realShughart

Update: Falls den Thread nochmal einer liest und in ner ähnlichen Situation ist, dass hier war es: Ist eh das Allheilmittel in 99% der Situationen wenn richtig angewendet. Wir hatten ca. 2 Wochen keinen Kontakt bis sie sich mit Osterwünschen gemeldet hat, vorbei kam und ich ganz einfach eskalieren konnte. Kein FC, ich hab das ganze dann sofort und endgültig beendet. Für immer. Keine Diskussion, nicht 1x Kontakt meinerseits seitdem. 2 Wochen Spaß sind nicht 2 Jahre Drama wert. Wertvolle Lektion für mich und jeden in ähnlichen Situationen.

Hab mich gestern Nacht spontan auf Hinge angemeldet und direkt mehrere Nachrichten bekommen. War sonst nie im OG unterwegs. Davor hab ich nen Kumpel mit Helikopterschein besucht der mir mal ein paar Flüge klar machen wird wo man mit im Cockpit sitzt (praktisch Schnupperkurs für Pilotenausbildung). Hat direkt mein Inner Game und die Dynamik unserer Konversation komplett verändert (ich antworte nicht mehr, ca. 20 ungelesene Nachrichten). Ich habe mich einfach zu sehr auf sie eingeschossen und hab immer noch den Drang, jede Frau zu "entschlüsseln" und durchzugamen was dadurch schnell das Gegenteil bewirken kann. Sie hat mich da tatsächlich eingelullt und ich hab mich durch die Brotkrumen blenden lassen. Hätte mehr auf meine Intuition hören sollen (natürlich ist ne Übernachtung ohne Sex 100% gay). Alternativen und erfülltes Leben / klare Ziele außerhalb von Game sind halt immer noch am besten. Sollte nochmal was mit ihr laufen schreibe ich das ggf. hier aber momentan nerven mich ihre Nachrichten einfach nur. Danke für die ganzen Antworten und Ratschläge.

Nicht direkt, sie hat es mir "erklärt": Und hierzu: Der letztere Part könnte stimmen wenn sie so auf Power und Dominanz steht. Kann aber auch gut ne Masche sein. Ich hab mich auf ner Autofahrt mal aufgeregt wie irgendein Asylant mit offenem Mund in unser Auto gestarrt hat, aber eher so zum Spaß weils mich eigentlich nicht juckt solange er nichts anfasst. Daraufhin durfte ich mir dann Stunden danach anhören dass ich ja Eifersüchtig sei und krasse Beschützerinstinkte hätte, bezugnehmend auf diese Situation. Also entweder ihr hats wirklich gefallen oder sie denkt das wäre meine Schwachstelle. Auf jeden Fall ist ungelogen jede 2. WhatsApp Nachricht: "Ich hab mit (Name Arbeitskollegen) geschrieben und jetzt will er sich mit mir treffen / verlangt Nudes 😭😭" Und "jede 2." ist keine Redewendung. Die schickt mir teilweise 3 solcher Nachrichten, kreativ abgewandelt, in Folge. Crazy. Edit hab jetzt kurz auf ihren Nachrichtensturm geantwortet und sie gefragt: Me: you like it when men are posessive dont you. be honest Her: Every healthy in the head, not fucked up brainwashed by this humiliating generation, woman loves that shit, makes them show that they care about you, just the level of it depends. I always am honest towards you

no way genau das dachte ich mir mehrmals. Sie "will nicht" aber bei bis zur Bewusstlosigkeit Würgen, hart am Kiefer packen und Mund aufhalten usw. wird sie voll lammfromm? Was wenn ich sie einfach packe und durcheskaliere? Irgendwie ein intrinsisches Gefühl dass sie das will. Aber auch Risikobehaftet. Würde auch zu ihrem Feingefühl für Displays of Power passen. Hab noch nie ne Frau erlebt die so krass auf feinste Alpha-Beta Dynamiken im Umfeld reagiert, die 99% nicht mal bei 10-facher Intensität wahrnehmen würden. Wenn sie Pics von mir gemacht hat, hat sie auch immer drauf geachtet dass man meinen Bizeps / Lat sieht usw. Das ist jetzt kein unterschwelliges Beispiel aber alles so details. Sie steht 100% auf Alpha, Dominanz und Power und lässt dich rigoros spüren auf welcher Seite ihrer (sehr hohen) Messlatte du dich befindest. Klar, das ist bei allen Frauen so, habs aber noch nie so feinfühlig und übersteigert gespürt wie bei ihr.

@T.J. danke für den Input. Gebe dir zu 100% recht, aber wie gesagt haben wir beruflich kaum miteinander zu tun, sie ist lediglich Freelancerin. Das einzige was ich mir vorstellen könnte, ist dass sie ihr Game verwendet um mir Kontakte / Vorteile zu beschaffen, aber selbst hier sehe ich keinen Grund warum das nicht möglich sein sollte nachdem mein Penis in ihr gesteckt hat. Genau das hab ich später auch analysiert. Ich bin zwar C&F geblieben und hab Sachen gesagt wie "Warte ich frag kurz meinen Vorgesetzten.. is ok" (ich hab nur noch einen Chef über mir und arbeite 100% autonom, gibt also keinen den ich fragen könnte/müsste, Leute fragen wenn dann mich) und hab normal weiter probiert. Aber die Aussage war ggf. schon zu rational. Das typische "Mit Worten zustimmen aber physisch unbeirrt weiter machen" wäre hier wahrscheinlich noch etwas besser gewesen. Lesson learned. Trotzdem muss ich sagen dass ich noch nie so oft hintereinander einen Block bekommen hab. Meist einfach Selbstbewusst bleiben und weiter machen / später nochmal probieren und es klappte bei mir zu 100% jedes Mal in der Vergangenheit, mit und ohne o. g. Taktiken. Ich denke dass sie ein Freak ist und ich einfach direkt hätte eskalieren sollen sobald ich sie sah und sie mich direkt begrabscht hat. Der Zeitverlauf war wahrscheinlich so: Sie sieht mich auf Event: DHV, Power, fast höchste Führungsposition, Durchtrainiert, Social Proof online und offline (sie folgte mir vorher schon auf IG wo ich sie zu 95% wegignoriert hab) Ich ignoriere sie weiter weg da einfach kein Interesse aber lass ab und zu nen lustigen Spruch kommen Sie wird richtig anhänglich, bringt mir Essen, schmiegt sich an wenn ich irgendwo chille usw., Sachen die ich mag Auf der Afterparty geht sie nach meinem ständigen ignorieren irgendwann mit nem Kumpel weg, die verschwinden irgendwo Richtung Tanzfläche und sind dann ganz weg Da ich meinen Kumpel kenne denk ich mir der ballert die jetzt safe durch, andere äußern das gleiche verbal Hier war mein mental switch, wahrscheinlich Ego angekratzt da ich dachte die steht auf mich und nur mich Als sie zurück kommen hab ich komplett Interesse verloren und bin einfach nur nett zu ihr damit sie sich verpisst Ich geh Richtung Hotelzimmer, sie geht ohne was zu sagen mit. Ich will nicht der zweite / Plan-B sein und sag ihr sowas wie "hey cooler abend, muss noch arbeiten wir sehen uns morgen" Das war die letzte Chance wo ich einfach hätte eskalieren können Tag danach: Stellt sich raus die beiden hatten angeblich nichts Jetzt beginne ich an zu Chasen aber das verfestigt nur den Frame Bruch Später KC Versuch der geblockt wird Rest steht hier im Thread, siehe: Ich dachte hier immer noch der Lay sei 100% sicher (warum sollte sie sonst bei mir Übernachten wollen) aber hab mich da wohl schon unterbewusst Beta-Signale gesendet, obwohl ich dachte mein Game sei tight (deshalb dachte ich auch 100% Lay. Ist ja nicht mein erstes Mal aber sie handelt komplett anders als SDLs / FBs davor). Lesson learned: Direkt festlegen ob ich von Frau X was will und entweder direkt gamen / durcheskalieren oder halt lassen. Hab meine eigenen Werte verraten aber ich wollte Anfangs halt ehrlich nichts von ihr. Denke die hat mich mental abgehakt von Tag 1 "Der will mich nicht aber ich will ihn 100%, komm nimm mich einfach durch" zu Tag 2/3 "Oh jetzt chased er mich und macht all die Dinge für mich, fühle nichts für ihn aber in seiner Position kann ich ihn für mich nutzen" + Das ist genau der Grund weshalb ich da nichts gemacht hab und so getan hab als fänd ich es das normalste auf der Welt das Frauen meine komplette Wohnung aufräumen und putzen wenn sie das erste mal da sind. Wollte sie nach meinem vorherigen Frame Bruch auch wieder etwas auf mich zukommen lassen. Hat am Ende aber trotzdem nichts gebracht. Das ist der springende Punkt. Wenn sie frech wird würg ich sie zum Spaß oder versohle ihr den hintern und sie liebt das. Hab das Gefühl sie genießt dieses Würgen richtig da ich richtig feste und lange würgen kann, natürlich nur "zum Spaß" aber hab mir schon paar mal gedacht "fuck noch 5-10 Sek. dann kippt die um". Steht also 100% auf Dominanz, Würgen, ggf. auch Degradierung / Schlagen. Und das ist es. Wenn Frauen sowas mit sich machen lassen ist der Lay eig. nur nen Steinwurf entfernt. Trotzdem FC Block. Das einzige was mir aufgefallen ist: Wenn ich ihre Emotionen richtig hart spike, bisschen lustig auch über sie mache (Dominanz) und sie sich vor lachen fast einpisst, dann kann ich sie einfach nehmen und Küssen und ggf. auch eskalieren. Aber das ist so ein 3 Sekunden Zeitfenster wo du wirklich dein krassestes Game fahren musst um sie überhaupt da hin zu bringen. Und klar muss man gamen. Aber sie ist die härteste Nuss die ich je zu knacken probierte. Selbst die MILF aus dem letzten Thread hab ich noch rumgekommen und das war schon hart. Aber ich kenn das so, dass man nach der Anfangsphase nicht 24/7 auf nem Level 11/10 gamen muss und sogar nicht sollte, sondern auch mal normal quatschen kann. Funktioniert bei ihr nicht. Hätte vielleicht am 1. Tag funktioniert. Hier isses richtig krass. Bin noch nie so "weit" bei ner Frau gekommen und doch nichts erreicht.

Facts. Würde zum Muster passen dass sie damit angibt andere Männer rumzukriegen und dabei richtig was mitzunehmen an Vorteilen, ob Geld, Geschenke, Kontakte usw. Mir ist außerdem aufgefallen, dass sie bei „zufälligen“ Provokationen / Frech sein oft ne ungewöhnlich lange sprechpause lässt, als würde sie es wirken lassen wollen und schon meine Reaktion erahnen. 1-2x wäre Zufall aber das ist definitiv bewusst. Passt ins Bild. Wie würdest du sonst damit umgehen aus deiner Erfahrung heraus, falls man sich mal wieder über den Weg läuft? Einfach locker bleiben, bisschen necken aber auf nichts eingehen und alsbald anderen Menschen / Gesprächen widmen, oder. Und WhatsApp einfach max. paar kurze Worte zurück und auslaufen lassen. Die ballert mich halt grad mit Nachrichten und teils anzüglichen Bildern auf WA/IG voll aber gehört alles zur Masche. Hab’s meist nicht aufgemacht und ignorier es seit nem Tag komplett.

@CIRKEL ne Bro da ist 0 Wut, zu viel Emotionen verhindern nur dass man sich hinterfragt und besser wird. Nur Unverständnis über die Lage und krassen double-binds aber genau aus sowas wird man ja schlauer. Wenn überhaupt sollte man wütend auf sich selbst sein und daraus lernen.

Das sagen wir uns immer fein löblich, aber der Sex mit denen ist halt am wildesten. Hab schon gemerkt dass sie extrem gern gewürgt wird, glaube die will CNC. Nicht, dass ich es darauf ankommen lassen würde. Aber uninteressanter machts halt auch nicht haha

Exakt das isses. Am Anfang mehr Alpha und dann wenn man merkt sie ist es wert und man sich besser kennen lernt, kann man etwas lockerer und einfühlsamer werden aber nur bis zu einem gewissen Schwellwert, 80/20 oder 70/30 bei wirklich langer LTR / Frau. Aber bei ihr isses so dass wenn man auch nur 99/1 ist man das direkt in die Fresse bekommt. Sie hat ein extremes energy level und testet 80% der Zeit die man miteinander verbringt. Sie meint auch oft zu mir "Ich hasse deine Dominante / Alpha / Ego Art" (was heißt dass sie es liebt) und selbst wenn ich versuche es im Ausgleich zu halten bekommt man bei jedem nur annähernden "Beta" move direkt die Retourkutsche. Mein Frame passt wirklich zu 95%, ich seh das ganze nur als Erfahrung und free EXP aber ihr Game ist on point muss ich sagen, sonst würd ich hier nicht schreiben. Einzig in meinen Taten bin ich vielleicht bisschen "Beta", was aber garnicht so gemeint ist. Z. B. hat sie bei mir übernachtet auf dem Rückweg vom Seminar da sie bis nach Frankreich fahren muss und es selbst zu mir schon 600km waren. Bin dann am nächsten Tag zu nehm Fotoshooting an ner geilen Location und hab sie einfach mitgenommen. Kein Essen spendiert, ich wär da so oder so hin aber vielleicht hat sie das schon als "Date" betrachtet und dachte ich will ihr imponieren, aber ich wollt einfach nur ne gut aussehende Blondine aufm Beifahrersitz und bisschen Unterhaltung. Aber ja das hat direkt die Attraction in den Keller geschossen vor allem da kein FC am Vorabend. Das war 100% mein Mistake aber trotzdem krass. Zeigt aber auch dass es egal ist welche Position du in der Firma hast, welches Auto du fährst und wie viel du auf der Bank drückst. Freedom of outcome, Alternativen, Arschloch / Cockiness und Pre-Selection ist das einzige was zählt in der Attraction Phase und auch weit darüber hinaus.

Die Sache ist, dass sie ihr Spiel wirklich nicht übel spielt. Wenn ich 10% investiere, investiert sie 90%. Wenn ich 50% investiere (KC / FC Versuch) geht sie direkt auf 40% und schaut ob ich noch mehr investiere und sie mich locken kann. Ignoriere ich sie dann weg, kommt sie langsam wieder bis ne Reaktion von mir kommt. Aber es ist niemals "Sie ist komplett on" oder "Sie ist komplett off". Das ganze scheint sehr Kalkül, ob bewusst oder unbewusst. Es ist auch nicht so dass ich mich komplett zum Beta mache, es ist kein Schwarz/Weiß. Sie weiß genau was sie sich bei mir nicht erlauben kann und provoziert mich ab und zu damit, weil sie weiß dass ich sie dann mit C&F aufziehe (was ich eh ständig mache), zum Spaß verhaue und übers Knie lege usw. Alles Dinge die bei mir bei vorherigen Dates unweigerlich zu Sex geführt hätten oder zumindest sexueller Anspannung die dann nur noch entladen werden muss. Bei ihr ist das Null so. Gleichzeitig macht sie bei mir typische "Girlfriend" Dinge, wenn sie bei mir war hat sie z.B. von sich aus angefangen: meine komplette Wohnung aufzuräumen und zu sortieren mir beim Arbeiten vorm PC Kaffee zu bringen Wäsche zu waschen, bügeln und einsortieren Irgendwelche Bilder an der Wand ausgemessen um Rahmen zu besorgen (wtf??) Putzen, saugen, Spülmaschine ausräumen usw. Sie hat mich als ihr Handyhintergrund Als sie 1x mein Handy in der Hand hatte (verbiete ich konsequent und wird hart abgestraft siehe oben, aber sie hats einmal geschafft) hat sie sich als Bild eingestellt?! Deshalb habe ich da auch krasse Manipulations / Maneater Vibes. Die Attraction scheint 100% nicht mehr da zu sein und an ein paar Stellen scheine ich mich zu sehr Betaisiert zu haben. Aber sie ist auch eine, wo man einfach 24/7 in jeder Situation Arschloch und Alpha sein muss. Wenn man 2x am Tag "zu viel" investiert merkt man das direkt. Sie hat z. B. ein extrem feines Gefühl für Alpha-Dynamiken. Wenn ich ihr beim umherlaufen auf dem Event Untergebene vorgestellt habe, wurde sie direkt clingy und hat mich begrabscht. Obwohl ich ganz locker mit denen geredet habe, hat sie gemerkt dass die anderen mehr lächeln, etwas schüchterner sind, nicht ins Wort fallen und mehr reagieren als agieren. Feinheiten die selbst manchem PUler nicht auffallen. Bei Vorgesetzten von mir war es dann komplett umgekehrt. Kleinste Details die man falsch / richtig macht bekommt man unmittelbar und in voller Härte zu spüren. Deshalb: 100 pro habe ich Fehler gemacht und mich einlullen lassen und hätte härter sein müssen, gleichzeitig spielt sie das Spiel phänomenal. Frage mich auch, ob sie das seit unserer 1. Begegnung so spielt, glaube aber das zumindest am Anfang mehr attraction da war, obwohl und vor allem weil ich sie da komplett wegignoriert / verarscht hab und -100 Interesse an ihr hatte. Wenn sie den FC ablehnt bin ich im Frame da komplett locker da ich weiß was sie verpasst, ich will sie eigentlich nur der Erfahrung wegen jagen. Deshalb war ich am Anfang ja auch 0 interessiert an ihr. Die scheint physisch und psychisch viel erlebt zu haben (Vergewaltigung, jeder ihrer Ex-Freunde ist "toxisch", Schönheits-OPs, lässt sich zuhause nie blicken wegen Eltern usw.) deshalb 100 pro kein LTR. Aber sie scheint mich komplett gelesen zu haben und feeded mir genau was ich will, behält aber gleichzeitig die Kontrolle und Hosen an. Sie arbeitet auch bei einer anderen Firma und ist nur als Springerin / Freelancerin manchmal bei uns im Bereich oder auf Seminaren. Unser Arbeitsaustausch würde sich maximal auf ne Mail in der Woche beschränken. Ihre "Begründung" für kein FC war "Du bist mein Typ aber wenn wir mehr zusammen arbeiten wird es nie mehr so wie zuvor" wo jeder von uns weiß dass es Bullshit ist. Wenn sie attracted wäre, könnte ich der Hausmeister, Chef, Drogendealer oder Arbeitslos sein, dann würd sie mich wollen ob wir uns seit 2 Monaten oder 2 Minuten kennen. Sie gibt auch oft Sprüche wie "Ich weiß das ihr Männer nur jagen wollt", "Ich kann jeden Mann einlullen" usw. was ich live auch schon miterlebt hab, wirklich krasse Situationen wo nach 2 Minuten Begegnung Sachen im Wert von 500€ und so geschenkt bekommen hat. Absolut psycho. Würd jetzt stumpf 3-4 Wochen freezen, extrem offensiv andere Frauen Daten für mehr Alternativen (bekomme ständig IOIs egal wohin ich geh) und beim nächsten zufälligen Treffen da weiter machen wo wir bei der 1. Begegnung waren: Komplett ignorieren und self-amused Arschloch / Alpha. Abgesehen davon isses mir auch egal was draus wird, aber wirklich viele EXP gesammelt mit ihr. Psycho.

@Danisol danke für das Feedback, gebe dir überall Recht. Habe mir kurz nach dem Veröffentlichen hier auch gedacht: Wenn sie mir von jedem Ollen erzählt der sie angeblich wegmachen will, was erzählt sie dann wohl über mich. 100% Invest runter ist schon lange überfällig.

Ich treffe mich seit 2 Wochen mit einer Frau (22), die ich bei einer Arbeitsveranstaltung kennengelernt habe. Anfangs war ich null an ihr interessiert, jeder meiner Kollegen und Freunde meinte aber sowas wie "Boah die steht voll auf dich", "die ist ne safe Nummer usw." während ich sie ignoriert hab. Aber sie war extrem anhänglich, brachte mir ständig Essen und unterstützte mich bei kleinen Tasks (obwohl wir uns gerade erst kennengelernt hatten). Ich mag das bei Frauen und da sie gut aussieht, dachte ich mir ich game sie etwas. Wir haben uns ein paar Mal getroffen, und wirklich JEDER denkt, dass wir zusammen sind, so wie sie sich in meiner Gegenwart verhält. Wir haben allerdings nicht miteinander geschlafen, und ich hab das Gefühl, dass sie ein langes Spiel mit mir spielen will, weil ich ihr viele Ressourcen/Status bieten kann, oder dass sie insgesamt einfach nur mit mir spielt. Trotz sexueller Berührungen FC jedes mal stringent abgelehnt. Freezeout, einfach cool bleiben und weiter probieren, wirklich nichts hilft. Härtester Fall bisher, ggf. Attraction im Keller. Jedenfalls redet sie ständig über ihre Ex-Partner oder erzählt mir, wie dieser und jener Typ bei der Arbeit mit ihr schlafen will, dass so viele Leute denken, wir beide würden miteinander schlafen, und ihre Freundinnen ihr sagen, wir wären ein gutes Paar wenn sie Fotos sehen usw. Richtige Manipulations und Maneater Vibes. Das ist definitiv mehr als die üblichen 1-2 Shittests, die normalerweise zu Beginn vom Dating stattfinden. Sie ist seit 1+ Jahr single, rebound guy also unwahrscheinlich. Ich habe mich immer cool verhalten, weil ich wirklich komplett unbeeindruckt von den Typen bin. Aber es kommt langsam zu einem Punkt, an dem es einfach zu offensichtlich wird und ich generell das Interesse an ihr verliere. Hab darüber nachgedacht, ihr einfach beim nächsten Mal einfach stumpf zu sagen, dass mir ihre Ex-Freunde/andere Männer scheißegal sind und sie jetzt aufhören darf, darüber zu reden (bestimmend aber cool, so wie ich es halt fühle). Und generell Invest komplett runterfahren bis sie sich einkriegt. Was sind Ihre Gedanken/Erfahrungen zu dieser Situation?

... Es ist wirklich sehr schwer da zusammenhänge zu erkennen.

Ich hab ja wirklich Kontaktsperre gehalten aber nach ca. einer Woche hat sie mal wieder geschrieben und was soll ich sagen, sie weiß einfach genau wie sie mich kriegt. Es ist als wäre sie ein charakterlicher Gestaltenwandler der in mein Gehirn schaut und sich immer in das formt, was ich gerade will, selbst wenn ich es garnicht will (diejenigen mit Erfahrung wissen was ich damit meine). Ich wollte nicht antworten aber ich musste es irgendwie. Sie spielt das perfekt weil sie dir nicht nur gibt was du brauchst, sondern auch zum Jagen bringt, dir Brotkrumen hinwirft, das Gefühl von Sicherheit und "jetzt sind wir auf einer Wellenlänge" gibt, nur um dir dann im nächsten Moment den Boden unter den Füßen wegzuziehen. Aber es nicht so das es einfach sexuell klickt und man denkt "geil wir verstehen uns", es ist ein auf und ab wie auf einer Achterbahn wo du denkst "ich kenn Achterbahnen" und dann kommt jede Kurve anders als du denkst. Zum Glück bin ich außerhalb der Stadt und konnte sie nicht treffen, aber wir haben so intensiv geschrieben das wir uns safe gesehen hätten wäre ich da gewesen. Am 2. Abend hat sie dann auf einmal geschrieben "Schade das du nicht hier bist, ich brauche dich" und nicht mehr geantwortet. Über Freunde habe ich dann erfahren, dass sie feiern gegangen ist und das war der Moment wo ich mein halbes Apartment zerlegt hab bis meine Hände blutig waren. Bin dann Nachts ins Gym und hab mich abreagiert und die Leute haben mich angeschaut als wär ich ein Psycho da meine Hände immer noch geblutet haben (liegt vielleicht auch an meinem Testo). Nach 30 Minuten Rudern war ich aber wieder komplett cool und ehrlich geschockt, dass mich eine so aus der Fassung bringt nur durch intensives Texten. Das ist einfach nicht normal und gesund wie alle hier geschrieben haben. Und das lustigste ist dass ich alternativen habe die mir rein Körperlich / Sexuell das gleiche bieten, worüber wir die ganze Zeit schreiben, aber es irgendwie nicht das gleiche wenn man das "Programm schon kennt" wenn ihr wisst was ich meine. Subjektiv nicht vergleichbar. Der Tag danach auf der Arbeit war natürlich auch nur mäßig produktiv da meine Finger die ganze Zeit gezuckt haben ihr zu schreiben, was ich aber nicht getan habe. Das wars. Blockieren auf allen Kanälen und nie wieder treffen. Und ich muss mal etwas State Control üben.