jklö

Hab ich, und die Aussage ist eine Gegenueberstellung wie ich sie zusammengefasst habe. Das Ende widerspricht dem nicht, sondern fuegt nur einen weiteren Punkt hinzu.

Mir erscheint der Anfangspost etwas arg auf ueberholten und teils widerlegten Klischees zu beruhen. Die Frau wird dargestellt als rein passives Wesen, das eigentlich gar keine Lust auf Sex hat und in der Verfuehrung vollkommen darauf reduziert ist, Widerstand zu leisten. Selten wird Frau so sehr als Objekt dargestellt wie in diesem Text - welch Ironie. Allein solche Saetze wie lassen mich das Weltbild der Autors hinterfragen. Allerdings machen sie deutlich, warum der Autor unbedingt eine "Ethik des Verfuehrens" braucht - denn wenn Verfuehrung einhergeht mit dem Brechen des Willens der Frau, dann ist Verfuehrung Krieg. Wie erklaert sich der Autor denn, dass es hier auch PU Cats gibt? Die passen ja absolut nicht in dieses Weltbild. Gelten fuer sie andere ethische Regeln? Was ist wenn mich eine Frau abfuellt um mit mir zu schlafen? Schlicht und ergreifend falsch. Wer Fuehrung abgibt verliert an Attraktion, trotzdem kann man gemeinsam im Bett landen. Der Mann will die Verantwortung dafuer (Erfolg!), die Frau will sie nicht (Schlampenimage), dass hat aber nichts mit Macht oder Fuehrung zu tun. Frauen sind weder mental benachteiligt noch kleiner Kinder die einen Vormund brauchen der auf sie aufpasst und die Verantwortung uebernimmt.

die Frau steht auf dich -> du bist hartnaeckig die Frau steht nicht auf dich -> du bist ein Stalker

Waere interessant warum dich ihre Mutter rausgeschmissen hat... koennte mir durchaus vorstellen dass sie deshalb direkt einige Vorbehalte hat. "Schatz, wo gehts du hin?" "Ich treff mich mit dem Assi den du rausgeworfen hast! :)" Triff dich mit ihr auf nen Kaffee. Deine Karten liegen ja schon auf dem Tisch, da brauchst du jetzt nicht mehr rumlavieren oder cool tun. Copy and Paste fuer dich: Na, Kaffee und Kuchen am Donnerstag? Ich kenn da ein echt schickes Cafe nicht weit von hier :) Wenns gut laeuft kannst du dann von da aus direkt verlaengern und ins Kino/Restaraunt/Bar/Bett.

Needy needy needy. Deine Nachrichten sind zu lang und zu pushy. Kaum eine Frau laesst sich direkt auf ein Sexdate ein, schon gar nicht wenn du es ihr mit so ner Holzhammermethode verklickerst. Sie war on, bis du dann sinngemaess geschrieben hast" Hey, komm vorbei, lass dich voegeln". Beim naechsten mal: 'Lass uns auf nen Drink gehen'. Dort erzaehlst du ihr dann wie du ihre vorherige Wohnung umgestylt hast und bietest an sie ihr zu zeigen. Aber nicht: Du bist geil, ich will dich massieren.

Verstehe dein Problem nicht. Mach ein Date klar und dann wie gewohnt eskalieren. Geburtstag ist erst in nem Monat, bis dahin hast du entweder mit ihr geschlafen oder sie hat dich abgesaegt, in beiden Faellen duerfte das mit dem Geschenk dann leichter fallen.

Kino schon, d.h. beim Reden am Arm beruehren, zur Begruessung Umarmen, etc., aber kein PDA (public display of affection), d.h. kein Haendchen halten, KC in der Oeffentlichkeit etc. Gilt hauptsaechlich fuer Japan/Korea, weniger fuer Taiwan. Ich glaube aber nicht dass es daran gescheitert ist. Die echten Schnitzer lagen woanders.

Also Japan, Korea oder Taiwan. Wenn sie da sozialisiert wurde, hat das tatsaechlich Einfluss auf dein Game. Weniger Eskalation in der Oeffentlichkeit, dafuer kannst du von 0 auf 100 gehen wenn ihr allein bei dir/ihr seid (vor allem bei Japanern). Und jetzt auf einmal doch kein 3. Date?

Weil hier alle so ueber die Frau herziehen: Die hat halt aufgeschnappt wie sich zwei ueber das Sexleben des TE unterhalten. Logisch dass sie da Sorgen hat in Bezug auf ihre Affaere und Ehe. Es geht hier nicht um Attraktion, Shittest oder Schlampenimage, sondern darum das Mann und Kinder weg sind wenn das rauskommt und deshalb unguenstig ist wenn der TE Thema des Dorfgetratsches ist.

Es geht nicht darum was Ausgefallenes zu machen oder viel zu investieren, sondern neben Sex auch etwas anderes mit ihr zu unternehmen. Wenn du sie einmal triffst und nicht mit ihr schlaefst, bist du deshalb noch nicht gleich in der Friendzone (schon gar nicht wenns bereits mehrmalig FC gab). Mir scheint du bist vom einem extrem (keine Eskalation) direkt ins andere gerutscht, und meinst du musst jetzt bei jedem Treffen durchgehend einen sexuellen Vibe schieben. Triff dich mit ihr und hab nen gute Zeit. Vielleicht kommts im Anschluss zum Sex, vielleicht nicht. Wenn du im Anschluss in der Friendzone landest, dann nicht wegen dem Date, sondern weil du schon davor an Anziehungskraft verloren hast.

Sie hat Lust sich mit dir zu Treffen, aber kein Bock auf ein Sexdate. Ich schaetze wenn du sie zum Italiener um die Ecke oder zum Bowling geladen haettest, waere was gegangen.

Aha? Wie ist das abgelaufen? Fuer die Zukunft: Hoer auf mit diesem "zur Rede stellen". Flirten und Daten ist keine Vertragsverhandlung. Sobald du die Lockerheit rausnimmst, ist es aus. Aufgrund genau dieses Verhaltens bist du wo du jetzt bist. Ich verstehe dich nicht: erst sagst du ein Date ab, um nicht needy zu wirken (was absolut nicht needy gewesen waere), und dann kommst du mit sowas an, mehr needy geht nicht. Im Uebrigen sagt "aus Asien" nicht viel. Sind schon gewaltige Unterschiede zwischen Indien und Japan... Das ist nicht needy, sondern wirkt besitzergreifend. Eskalation ist niemals needy, allerdings musst du dich noch zu dem Thema Eskalation und Kino einlesen glaube ich. Ferner: Wenn keine Reaktion von ihr kommt, dann weil du die Fuehrung hast, sie folgt dir einfach. EIn Problem wird das dann, wenn du kein Plan hast, dann fuehrt das naemlich ins Leere. Hast du die Vorgeschichte gelesen? Er bekommt kein Abenddate, weil er sich saemtliche Attraktion und Comfort zerschossen hat, darum wieder von Null anfaengt. Man kann durchaus mal ein Picknick mit einer schoenen Frau haben ohne gleich Angst haben zu muessen impotent zu werden.

"Warum darf ich nicht mit Frauen flirten? Bin ja nicht verheiratet ;)"

In armen Laendern steht das Geld im Vordergrund, unabhaengig vom Kontinent. In den wohlhabenden asiatischen Laendern sieht das unter den jungen Leuten anders aus, vor allem was die Partnerwahl angeht. Die Benachteiligung besteht schon heute konkret, vor allem beruflich. Wenn die Quote erfuellt werden muss, gibts halt keine Befoerderung. Verantwortung uebernehmen heisst sich gegen diskriminierende Tendenzen in der Gesellschaft zu wehren. Mir scheint dass du hier derjenige bist, der sich in diese Thematik nicht recht eingelesen hat (siehe obige Frage). Von inhaltlosen Gebrabbel a la "der Wille ist staerker als...." kann sich keiner was kaufen, weder wird meine Steuerlast dadurch geringer, noch bekomme ich den Job der mir ohne gesetzlicher Diskrimierung zustehen wuerde. Mir scheint hier versteht einer nicht ganz wie Biologie/Evolution funktioniert. Und dass Alpha ein relativer Begriff ist, es also immer der Erste der Gruppe ist, egal wie vollkommen oder weniger vollkommen er ist. Davon abgesehen sind wir alle aus der Perspektiven des Affen ziemlich vollkommen. Das kann ja gut sein. Es ist aber Fakt das viele Maenner in ihrem Berufsfeld per Gesetz diskriminiert werden. Dein Argument "mir passiert das nicht, also gibt es das nicht" ist in etwa wie "ich wurden nie vergewaltigt, also gibt es Vergewaltigung nicht". Im Uebrigen ist das Sozialversicherungssystem in Deutschland seit Anbeginn eine riessige Umverteilungsmaschine von Mann zu Frau, vor allem das Rentensystem. Soweit ich weiss hat man das auch vor einigen Jahren auf private Altersvorsorge ausgedehnt, seither sind viele dieser Versicherungsleistungen fuer Maenner voellig sinnlos, da deutlich geringere Auszahlungssumme zu erwarten (relativ zu Frauen). Allerdings ist das Problem insgesamt nicht auf den Feminismus beschraenkt, sondern wir tendieren dazu kleinen extremen Aktivistengruppen mehr und mehr Sonderrechte einzuraeumen, siehe (Stuttgart 21 und das Eidechsenproblem). Wir am lautesten Schreit, dem wird gegeben, vor allem wenn die linken Mainstreammedien unterstuetzen (Tierschutz, Immigration, Feminismus, ... ). Ich habe in Bezug auf Frauen keine Probleme, bekomme genug ab. Aber darum geht es hier nicht, es geht darum wohin wir uns als Gesellschaft bewegen und ob uns das weiterbringt. Klar ist, das Frauen heute nicht gluecklicher sind als vor einigen Jahrzehnten, so viel kann ihnen also diese Entwicklung nicht gebracht haben.

OK, zwei moeglichkeiten: 1. Sie hats ueberlesen oder missinterpretiert : Nochmal nachfragen haette die Situation geklaert und du haettest ein Date. 2. Sie hats absichtlich ignoriert weil sie kein Interesse mehr an dir hat. Nochmal nachfragen haette die Situation geklaert und du wuerdest nicht noch Stunden investieren ihr Verhalten zu interpretieren und ihr hinterherzurennen.

Ja Attraction vergeht nicht dadurch, dass du nicht mit ihr textest. Eher andersrum, durch das blabla kommst du in die Friendzone. Wenn sie schreibt, schreibst du zurueck, wenn sie nicht schreibt, dann schreibst du ihr auch nicht. Es ist nicht deine Aufgabe das getexte am Leben zu halten.

Es gibt halt solche und solche. Manche stehen zu ihrem Wort, andere sind Opportunisten.

Next bedeutet dass man den Verfuehrungsversuch aufgibt und sich auf ein neues Target konzentriert. Es bedeutet nicht dass man die Nummer loescht, eine Ansage macht, oder sonstwie den Kontakt abbricht. Das kann man machen, muss es aber nicht. Der Grund warum Anfaengern geraten wird das so zu tun, ist dass diese leicht in eine Oneitis rutschen und da dann bei anhaltendem Kontakt nicht mehr rauskommen. Und diese Gefahr besteht beim TE. Du bist der der auf Logik analysiert. Wir sprechen aus Erfahrung. Bei Frauen kommt es auf den Kontext und die Art und Weise wie sie etwas sagen an, weniger auf den Inhalt. Frauen suchen nicht Freundschaft, Beziehung oder Toyboy, Frauen suchen, und nehmen was sie finden. Sie lernt dich kennen und steckt dich in eine der drei Schubladen basierend darauf wofuer du dich qualifizierst.

ich will auf diese Hausparty...

Gibt heutzutage auch Saunas wo man nicht nackt ist ;) (oft geh ich tatsaechlich nicht, liegt aber nicht daran). Inwiefern sieht man denn von den Koepermassen (hab kein 'deutsches' s) weniger sobald man Badekleidung traegt - vor allem Bikini? Ich mein verstecken kann man da ja trotzdem nichts. Wenn die Frauen attraktiv sind koennen sie sich gerne dadurch Profilieren, dass sie sich vor mir ausziehen. Du nackt, ich nackt, finde ich aus Maennersicht einen fairen Kompromiss (vor allem wenn sie zuerst zieht). Verstehe das Problem nicht? Und kann man Sex haben mit einer Frau, vor der man sich nicht ausziehen will? Licht aus, Sex, Anziehen, Licht an? Was ist im Sommer wenn die Sonne aufgeht bevor der Sex vorbei ist bzw. man nicht rechtzeitig aufwacht?

Falsch. Eine Frau die auf dich steht wird den Teufel tun dich an ihren Unsicherheiten teilhaben zu lassen. Jeder Anfaenger denkt immer das die eine von der er spricht anders ist, "die ist so", "die ist nicht so eine", blablabla, und am Ende scheitern sie wieder und wieder. Ueberleg dir mal warum die gleichen Typen immer wieder bei Frauen landen, und andere sind immer wieder erfolglos.

Das liegt nicht am Koerpergefuehl. Ich bin super zufrieden mit meinem Koeper, trotzdem ziehe ich mich nicht in der oeffentlichkeit aus ohne dass es sein muss. Es widerspricht der Sozialisierung und ist ungewohnt, darum unangenehm, nicht weil es per se peinlich waere. Dazu kommt dass ich auch keine Lust habe andere (unattraktive) Menschen nackt zu sehen. Den Zusammenhang zur AA sehe ich auch eher gering. Klar, ein Mangel an Selbstvertrauen (den eigenen Koerper betreffend) kann eine Ursache fuer AA sein, aber es ist eben nicht die einzige, und bei den meisten auch nicht die Entscheidende.

Du bist der erste Mensch der schmecken kann, ob die Frau Stunden vor dem Treffen Schokolade gegessen hat... Im uebrigen finden es Schokosuechtige geil wenn der Partner Schoko nicht mag... ;)

Du kannst nicht mit Frauen ueben die du nicht attraktiv findest. Das Problem bei den meisten Maenner ist, dass sie bei attraktiven Frauen nervoes werden und dann der Frame zusammenbricht, da bringt es nichts Frauen zu voegeln die a. unattraktiv sind (fuer dich) oder b. dich gamen (anstatt umgekehrt) Natuerlich funktioniert das, also technisch gesehen. Die Frage ist, was du damit erreichen, bzw. welches Beduerfnis du erfuellen willst.

Ich lese nichts von Eskalation. Ich lese nichts von Eskalation. Keine (teuren) Geschenke machen, das ist needy ohne Ende. Sie fuehrt, du bist passiv, sogar das Dritte Date musste sie mit ihrem Spruch anlabern. Du scheinst sehr unsicher und brauchst viel Bestaetigung bevor du irgendwas tust. Scheint mir du hast wieder nicht Eskaliert, sondern bloss gequatscht, und das wurde ihr irgendwann zu bloed. Dates nicht Dates nennen, das baut Druck auf, vor allem wenn die Dates offensichtlich nicht gut gelaufen sind (und es keinerlei Eskalation gab). Dein Response klingt recht needy. Hin und wieder kleine absichtliche Beruehrungen? Das ist das 4.Date und ihr seid beide 30, da muss irgendwann schon mal mehr kommen. Das mit dem Champagner war schon beim ersten mal Mist. Generell sehe ich nichts davon dass du sie als Frau behandelt hast? Keine Fuehrung, keine Verfuehrung, nicht mal ein KC, bei 4 Dates mit einer Frau ueber 30, und nach deinen Worten alle mindestens 5 Stunden lang. Sie deutet sogar noch an dass das keine richtigen Dates waren, worauf du sichtlich genervt reagierst. Stattdessen irgendwelche Geschenke, mit denen du dir ihre Zuneigung erkaufen willst (stimmt vielleicht nicht, aber so kommt es bei ihr an). Hoer auf sie zu analysieren, der Fehler hier liegt klar bei dir. Schreib sie als Lehrgeld ab, und liess dich hier mehr ein. Wir haben fast alle mal so angefangen ;)