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[Gast MrPepper]

2 hours ago, farfalla said:

Damit wir hier nicht zu viel Spoilern:

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Ich denke da hast du recht, Hannah war mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit psychisch krank, denn sie kommt je länger es dauert unsympathischer und unverständlicher rüber. Ich glaub die Message des Films bzw. des Buches ist, dass man mit anderen immer respektvoll umgehen sollten, da man nie weiss wie der Gegenüber tickt und die Worte/Taten aufnimmt. Was für uns eine Kleinigkeit wäre( z. B Bester-Arsch-Liste) kann für ein psychisch labile Person schon ein Grund sein, sich das Leben zu nehmen.

Zu Clay. Clay war insofern Schuld an ihrem Tod, da er ihr letzter wirklich Lichtblick war. Hätte es mit Clay geklappt wäre es auch nicht zum Selbstmord gekommen, das weiss Clay wie auch Tony. Für uns Normalos macht das natürlich keinen Sinn, denn er wollte ihr Liebe geben, was sie jedoch im ultimativen Moment nicht erwidert hat. Tony meinte auch mehrmals, dass es ihre Wahrheit sei und aus ihrer Sicht ist diese Nacht mit Clay durchaus ein Grund gewesen Selbstmord zu begehen.

Was ich mich mittlerweile aber frage ist, ob die Vergewaltigung von Bryce wirklich stattgefunden hat.

 

 

Spoiler

 

Ich denke es gibt keinen Zweifel daran das sie psysisch krank war. Eine gesunde Frau hätte sich nach einem extrem traumatischen Erlebnis wie einer Vergewaltigung nicht umgebracht aber für eine labile Person wie Hannah war es zuviel. 

Die Message der Serie bzw Buches hat sehr gute Intentionen aber ich finde es auf der anderen Seite falsch das Verhalten der Teenager so darzustellen als ob sie die Schuld an ihrem Tod hätten (der Vergewaltiger einmal ausgenommen). Alex hat sich am Ende wohl auch aufgrund seiner Schuldgefühle umgebracht und genau deswegen finde ich das Narrative der Serie nicht gut weil auf ihre Erkrankung zu wenig eingegangen wird.

Ich würde Clay überhaupt keine Schuld an ihrem Tod geben und Hannah sagte auch das er es nicht verdient auf der Kassette zu sein. Der Grund warum er auf der Kassette ist ist vielmehr das sie sich selber dafür hasst wie sie Clay behandelt hat. Sie hätte sich wohl nicht umgebracht wenn es mit Clay anders gelaufen wäre aber das gibt Clay oder auch Tony (welchen Einfluss hatte er überhaupt auf sie oder die Geschichte das er auch sagte ''wir sind alle Schuld an ihrem Tod'') nicht in irgendeiner Weise die Schuld an ihrem Selbstmord.

Ich bin mir sehr sicher das die Vergewaltigung stattgefunden hat, er hat ja auch Jessia unzweifelhaft vergewaltigt. Bei ihrer Vergewaltigung hat sie sich wohl aufgrund ihres labilen Zustandes nicht gewehrt. Bryce hat die Vergewaltigung später vor Clay auch zugegeben.

 

 

[farfalla 1909]

vor 9 Stunden, MrPepper schrieb:

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Ich denke es gibt keinen Zweifel daran das sie psysisch krank war. Eine gesunde Frau hätte sich nach einem extrem traumatischen Erlebnis wie einer Vergewaltigung nicht umgebracht aber für eine labile Person wie Hannah war es zuviel. 

Die Message der Serie bzw Buches hat sehr gute Intentionen aber ich finde es auf der anderen Seite falsch das Verhalten der Teenager so darzustellen als ob sie die Schuld an ihrem Tod hätten (der Vergewaltiger einmal ausgenommen). Alex hat sich am Ende wohl auch aufgrund seiner Schuldgefühle umgebracht und genau deswegen finde ich das Narrative der Serie nicht gut weil auf ihre Erkrankung zu wenig eingegangen wird.

Ich würde Clay überhaupt keine Schuld an ihrem Tod geben und Hannah sagte auch das er es nicht verdient auf der Kassette zu sein. Der Grund warum er auf der Kassette ist ist vielmehr das sie sich selber dafür hasst wie sie Clay behandelt hat. Sie hätte sich wohl nicht umgebracht wenn es mit Clay anders gelaufen wäre aber das gibt Clay oder auch Tony (welchen Einfluss hatte er überhaupt auf sie oder die Geschichte das er auch sagte ''wir sind alle Schuld an ihrem Tod'') nicht in irgendeiner Weise die Schuld an ihrem Selbstmord.

Ich bin mir sehr sicher das die Vergewaltigung stattgefunden hat, er hat ja auch Jessia unzweifelhaft vergewaltigt. Bei ihrer Vergewaltigung hat sie sich wohl aufgrund ihres labilen Zustandes nicht gewehrt. Bryce hat die Vergewaltigung später vor Clay auch zugegeben.

 

 

Spoiler

 

Ich geb dir da recht vor allem hinsichtlich des Publikums, welches doch eher jünger ist und sich möglicherweise selber im Teenageralter befindet. Man hätte es besser rausstreichen müssen, dass Hannah psychisch labil war und die Jugendlich eben keine wirkliche Schuld an ihrem Tod hatten. Nun gut, in den Zusatzinhalten und Interviews mit den Produzenten und Schauspielern wird das nochmals behandelt, aber in der Serie selber nicht. Ich finde es aber trotzdem gut, dass dieses Thema mal auf den Tisch kommt, obwohl es einen Selbstmord verherrlichenden Touch hat.

Ich denke Tony meinte mit wir sind alle schuld, dass alle in irgendeiner Art und Weise Fehler im Verhalten mit und zu Hannah gemacht haben, dass es Menschen gibt die einfach sehr sensibel sind wo gewisse Äusserungen recht schnell weitreichende Folgen haben können. Schlussendlich hat er ja aber mehrmals erwähnt, dass es eben ihre Wahrheit ist und ihre Entscheidung, man sollte auch nicht vergessen dass die alle minderjährige Teenies spielen.

Zu der Vergewaltigung. Richtig zugegeben hat er es eben nie...in der Englischen Version heisst es anscheinend, dass er es bestreitet aber halt meinte, dass er es "zugibt", wenn Clay sich dadurch besser fühlt. Auch Hannah hat ja bei Mr. Porter die Frage verneint, ob sie sich dagegen gewehrt hat und ihm klar und deutlich machte, dass sie das nicht wollte. Aber ja die Vergewaltigung an Jessi ist ein stichhaltiger Punkt gegen Bryce...obwohl...irgendwie bin ich mir da auch nicht hundertprozentig sicher... 

 

 

[endless enigma 6057]

Better Call Saul ist wirklich gut!

[Gast MrPepper]

13 hours ago, farfalla said:

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Ich geb dir da recht vor allem hinsichtlich des Publikums, welches doch eher jünger ist und sich möglicherweise selber im Teenageralter befindet. Man hätte es besser rausstreichen müssen, dass Hannah psychisch labil war und die Jugendlich eben keine wirkliche Schuld an ihrem Tod hatten. Nun gut, in den Zusatzinhalten und Interviews mit den Produzenten und Schauspielern wird das nochmals behandelt, aber in der Serie selber nicht. Ich finde es aber trotzdem gut, dass dieses Thema mal auf den Tisch kommt, obwohl es einen Selbstmord verherrlichenden Touch hat.

 

Spoiler

 Jup, ich finde auch das es diesen Touch hat und das der Selbstmord als unsausweichliche Konsequenz an dem vorallem die Anderen Schuld sind präsentiert wird.

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Ich denke Tony meinte mit wir sind alle schuld, dass alle in irgendeiner Art und Weise Fehler im Verhalten mit und zu Hannah gemacht haben, dass es Menschen gibt die einfach sehr sensibel sind wo gewisse Äusserungen recht schnell weitreichende Folgen haben können. Schlussendlich hat er ja aber mehrmals erwähnt, dass es eben ihre Wahrheit ist und ihre Entscheidung, man sollte auch nicht vergessen dass die alle minderjährige Teenies spielen.

Spoiler

 

Ich finde das Narrativ der Serie genau deshalb so fragwürdig weil es sich um Teenager handelt, die sich mehr oder weniger mit den Charakteren identifizieren und mit diesem Denke kann man in allem und jedem Vorgang die Schuld bei jemandem Anderen suchen. Ein überspitztes Beispiel: Vielleicht gehe ich nachdem ich diesen Beitrag geschrieben habe später aus dem Haus als geplant und ein Bus überfährt mich und irgendwo kann man dir die Schuld dafür geben weil ich deinen Beitrag beantwortet habe.

Das Tony und Clay sich in irgendeiner Weise die Schuld geben finde ich grundlegend falsch und das hätte die Serie auch zeigen müssen.

 

 

 

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Zu der Vergewaltigung. Richtig zugegeben hat er es eben nie...in der Englischen Version heisst es anscheinend, dass er es bestreitet aber halt meinte, dass er es "zugibt", wenn Clay sich dadurch besser fühlt. Auch Hannah hat ja bei Mr. Porter die Frage verneint, ob sie sich dagegen gewehrt hat und ihm klar und deutlich machte, dass sie das nicht wollte. Aber ja die Vergewaltigung an Jessi ist ein stichhaltiger Punkt gegen Bryce...obwohl...irgendwie bin ich mir da auch nicht hundertprozentig sicher... 

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Ich habe es mir komplett auf englisch (ohne dt. Untertitel) angeschaut und soweit ich mich erinnere sagt Bryce, dass alle Frauen auf ihn stehen würden und sie es natürlich wollte. Er gibt auch zu das sie nicht eingewilligt hat. Die Serie ist nicht Twin Peaks oder Lost, nicht eine Serie in der man Fiktion oder Realität groß hinterfragen sollte. Ich denke das ein paar Nuancen nicht stimmen, wie zB das Zach den Brief nicht weggeworfen hat aber im großen und ganzen ist es wie Hannah es erzählt hat.

 

 

Das tolle an der Serie ist das sie einen nach dem Ende für mindestens ein paar Tage nicht mehr loslässt und sehr zum Nachdenken und Diskutieren anregt.

[jon29 10821]

Am 27.4.2017 um 12:57 , endless enigma schrieb:

Better Call Saul ist wirklich gut!

Hast du die letzte Folge gesehen? Dat war ja unfassbar gut! Obwohl wir Zuschauer vorher wussten, was und wie es passiert, war es so fesselnd. Nur der erwartete große Triumph von Jimmy war letztenendes keiner, sondern Tragik.

Mai 10, 2017 bearbeitet von jon29

[endless enigma 6057]

vor 6 Stunden, jon29 schrieb:

Hast du die letzte Folge gesehen? Dat war ja unfassbar gut! Obwohl wir Zuschauer vorher wussten, was und wie es passiert, war es so fesselnd. Nur der erwartete große Triumph von Jimmy war letztenendes keiner, sondern Tragik.

klasse episode, ja!

[Gast GreenMile]

Am 27.4.2017 um 12:57 , endless enigma schrieb:

Better Call Saul ist wirklich gut!

Muss ich auch mal wieder rein gucken!

 

Ich suchte zur Zeit eine ältere Serie von ~2013. "True Detective" - eine Krimi / Drama Serie.

Handelt von zwei Cops vom Mordezernat in der eher ländlichen Gegend von Louisiana, beide Partner, einer abgefuckter als der andere. Die Geschichte dreht sich um eine Mordserie die von den beiden aufgeklärt wird und dessen Geschichte sich noch Jahrzente fortsetzt. Man sieht die beiden Cops quasi immer mal in der Vergangenheit und der Gegenwart und man bekommt halt auch die inoffiziellen Tatsachen der Geschichte aus ihrer Erzählperspektive mit.    Die Serie lebt hauptsächlich von den Gesprächen, aber die sind richtig derbe. Genau wie die Persönlichkeiten. Der eine Cop ist ein knallharter Realist, ex Undercover und macht sich einen Namen indem er jeden zum Gestädnis bringt. Der andere ist eher der stereotype Familienvater der seine Probleme verdrängt und Affären eingeht. Alles wirkt authentisch. Ein paar richtig heiße Mädels sind auch zu sehen 😉

Kann ich nur empfehlen.

[endless enigma 6057]

true detective staffel 1 war auch eine starke serie, ja. mit zunehmender dauer fand ich es dann nicht mehr top. eine befreundete cineastin allerdings kriegt heute noch feuchte augen, wenn man von TD redet! liegt andererseits aber eventuell an matthew mcconaughey (nein ich google jetzt nicht, wie man die frotze schreibt)

[KatS 544]

Die erste Staffel ist der Hammer und gehört zu meinen all time favorites. Würde aber empfehlen, es bei der ersten Staffel zu belassen. 

[Jingang 4655]

War schon innerhalb der ersten Staffel ziemlich substanzfrei. Viel Lärm um nichts.

[MrJack 5980]

vor 10 Minuten, Jingang schrieb:

War schon innerhalb der ersten Staffel ziemlich substanzfrei. Viel Lärm um nichts.

stimme dir zu.

War aber von der Machart und der Leistung mancher Schauspieler stark.

Aber inhaltlich so dicke wars nicht ja.

[Gast GreenMile]

Habe mir die erste Staffel jetzt komplett angesehen und bin bisher echt begeistert. Hier gehts weniger um das "Was" als um das "Wie". Die schauspielerische Leistung von McConnahiiiii ist echt überragend. Wie er diesen abgehärteten Eigenbrötler darstellt, das macht so schnell keiner nach. Ist auch einer der wenigen Schauspieler denen ich Respekt für ihre Arbeit entgegen bringe, denn Charlie Sheen hat das mal (meiner Meinung nach) sehr treffend formuliert: "Ich wusste nicht was ich mit meinem Leben anstellen soll, hatte nichts gelernt und konnte auch nichts. Also hab ich was gemacht, was sowieso jeder kann: Schauspielern!"

Wenn ich mir den Lebenslauf mancher berühmter Schauspieler ansehe, bestätigt das auch meine Ansicht.

[suchti. 2491]

Jemand schon mit Season 3 begonnen? Die ersten beiden Staffeln waren brutal gut und der Cast für S03 sieht auch sehr gut aus. 

 

[MaSte 109]

Am 28.3.2017 um 13:23 , Affe777 schrieb:

Lazenby nicht vergessen. Als Darsteller nicht so toll wie die anderen. Aber "im Geheimdienst ihrer Majestät" ist einer der besten Bond Filme :)

Hab mir die James Bond box gekauft und ja! Der. Lazenby bond ist wirklich einer der besten. Was macht er für dich so gut? 

[Doc Dingo 13721]

Guckt jemand "brooklyn nine-nine"? Saugeile Sitcom. Ich liebe diesen stupfen Humor.

[jon29 10821]

Am 17.5.2017 um 15:10 , suchti. schrieb:

Jemand schon mit Season 3 begonnen? Die ersten beiden Staffeln waren brutal gut und der Cast für S03 sieht auch sehr gut aus. 

 

Staffel 3 fällt leider ziemlich ab. Einerseits wird's redundant und abgesehen von den Absurditäten im Cohenschen Sinne ist es sonst auch leider nicht so gut. Teilweise in sich nicht schlüssig und die Figuren nicht tief. Anders als in Staffel 1 und 2.

[Mobilni 1878]

Better Call Saul ist schauspielerisch echt der Wahnsinn. Da werden "no-names" gecasted und rocken direkt die show, wer weiß wie viele Talente es da draußen noch gibt für die jedoch Hollywood blind ist, weil sie immer wieder nur die gleichen Leute casten in ihrem Elfenbeinturm. "Howard" wirkt immer selbstbewusst und dominant, muss er ja auch als Chef einer rießen Kanzlei, absolut faszinierend wie man das gezielt schauspielen kann. "Chuck" ist auch ein absoluter Profi. Verglichen mit breaking bad ist die Serie weniger dramatisch und krank was man auslegen kann wie man will , was aber für mich besser ist, dass ich mich mit den Charakteren besser identifizieren kann bzw. mehr ihre Motive verstehe. Bei Breaking Bad waren die Charaktere alle viel zu speziell, nicht von dieser Welt mit einer Komplexität die weit über dem gesunden Menschenverstand liegen.

[endless enigma 6057]

twin peaks gefällt mir mit jeder episode besser.

better call saul weiterhin sehr sehenswert.

und house of cards war auch nicht übel, obwohls mich nicht durchgehend mitgerissen hat.

[Gast Juninho]

Ich mag Hellfjord. Da kriegt man was für seine Zeit. 

[Gast MrPepper]

On 10.6.2017 at 9:32 PM, endless enigma said:

twin peaks gefällt mir mit jeder episode besser.

Episode 5 war imo die schlechteste Episode so far.

Spoiler

Ich finde Agent Coopers Zustand nur noch nervig

. Typisch Lynch das er seinen Zuschauern zuviel zumututet.

[endless enigma 6057]

Nach 25 Jahren in der Schwarzen Hütte wärst du auch nicht mehr ganz frisch! Aber ok, stimmt, langsam reichts ...

ps.: neue episode ist daaaaa

Juni 12, 2017 bearbeitet von endless enigma

[Neice 6451]

"Red Oaks" ist eine Serie, die mich zuletzt positiv überrascht hat. 
Viele Mädels oben ohne zu sehen. Story auch in Ordnung. 

[El Albano 149]

Yo kurzes update:

Fargo neue Staffel ziemlicher Müll, house of cards neue Staffel geht so Luft ist raus, better call saul ballert immer noch.

Juni 19, 2017 bearbeitet von Young Thug

[LastActionHero 3185]

Schaut jemand American God's?

Ich find die Serie ja echt gut, aber dieses ständige Cyber-Gefasel fuckt derbe ab (und ich bin erst in der fünften Episode).
Ich hoffe echt, dass das noch andere Wendungen nimmt bzw. sich irgendwie aufklärt.

[Schnalli 17]

vor 11 Stunden, LastActionHero schrieb:

Schaut jemand American God's?

Ich find die Serie ja echt gut, aber dieses ständige Cyber-Gefasel fuckt derbe ab (und ich bin erst in der fünften Episode).
Ich hoffe echt, dass das noch andere Wendungen nimmt bzw. sich irgendwie aufklärt.

Ich habe nur die ersten zwei Folgen ertragen.