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Nun habe ich mir tatsächlich alle 5 Seiten hier durchgelesen und muss noch 1-2 Dinge dazu sagen: Mir kommt fast die Kotze hoch, wenn man Deine Beträge, lieber TE, liest. Du suchst immer noch etwas Gutes in Ihr und hast tatsächlich noch den Funken Hoffnung, dass das schon wieder wird. Wenn Du Zeit hast, möchte ich Dir eine kleine Geschichte erzählen: Ich habe selbst ähnliches vor etwa 2 Jahren in einer 2 jährigen LTR erlebt. Ihr Ex sei ein Arsch und ein Vollpfosten. Aber spätestens dann, als meine Ex meinte, er habe nichts zu Ihrem vergangenen Jahrestag gesagt, kleinere Anekdoten aus Ihrer Beziehung folgten und er die Küche in Ihrer neuen Wohnung aufbaut, natürlich nur weil er das beruflich macht und kein anderer an dem Tag kann, wurde ich langsam hellhörig. Aber nicht genug, um wirklich Konsequenzen daraus zu ziehen. Es folgte dann, dass ich Sie "erwischte" wie Sie einen Nachrichtenverlauf von Ihr und Ihm löschte. Endlich ging mir ein Lichtlein auf und ich sprach das Thema an. Ruhig und natürlich mit der Hoffnung, dass Sie wirklich nur über Ihre gemeinsam gekauften Katzen, so wie es es mir beteuerte, schrieben. Dies erschien damals für mich ein logischer Grund, warum man dann den Nachrichtenverlauf löscht. 😉 Aber ich war ja nicht total auf den Kopf gefallen und sagte Ihr, dass ich Ihr das nicht abkaufe, enttäuscht von Ihr bin und suchte dann nachfolgend die Distanz. Innerlich hoffte ich jede Sekunde eine Nachricht von Ihr zu bekommen. Aber ich hielt ganze 2 Tage ohne Kontakt durch, bis Sie sich meldete mit einem: "Es tut mir unfassbar Leid. Da lief nichts zwischen meinem Ex und mir. Wir haben nur über alte Zeiten gesprochen und ich will nur Dich! Da bin ich mir sicher. Ich liebe Dich!". Einerseits war ich so unfassbar wütend, aber zeitgleich so blind vor Liebe, dass ich Sie kurze Zeit später anrief und wir normal redeten und ich Ihr, natürlich, sofort vergab. Es lief danach wunderbar! Bestimmt ganze 8 Tage lang. Sie kochte für mich, schlug coole Unternehmungen vor und lies sich durchnehmen wie die letzte Schlampe auf Erden. Krise überstanden, dachte ich. Kurze Zeit danach war alles wieder vergessen. Keine überraschenden Kochkünste Ihrerseits, Vorschläge zu einem Treffen kamen von Ihr gar nicht mehr. Stattdessen zog Sie es vor ihre Serie (eine Serie wo X Menschen untereinander Fremd gehen und ähnliches...) zu schauen und mit Ihrer besten Freundin, mit der Sie ja so lange nix mehr unternommen hat, wieder mehr zu unternehmen. Irgendwann ging es auch damit los, dass Sie, mir unbekannte Typen, bei FB addete und klug genug gewesen ist um zu wissen, dass ich das sehen würde. Teilweise wurde Sie sogar richtig respektlos und erschien zu spät oder nahm jeden Witz von mir ernst und so weiter. Ich erkannte Sie nicht wieder. Sie war nicht mehr die Person, in die ich mich mal verschaut hatte. Aber dennoch, blind vor Liebe suchte ich (!) die Gespräche und wurde von Gespräch zu Gespräch selbst wütender, bis ich irgendwann sagte: "Hey, wenn Du keine Lust mehr auf diese Beziehung hast, sollten wir es beenden (aber ich tat es natürlich nicht... ah Gott, was für ein süßer Versuch von mir zu provozieren und zu bluffen)". Sie meinte dazu "wenn es so ist wie in den letzten Wochen, hat es vielleicht keinen Sinn mehr". Ich stand auf und ging. Kurze Zeit später wieder ein Bild von Ihr was Sie gerade so macht und das Sie nachgedacht habe und es wirklich probieren will. Ich war wieder auf Wolke 7 und kaufte es Ihr ab. Nichtmal einen Tag später ging es weiter wie davor. Ich, der immer noch einen Funken Hoffnung sah und es nicht verstand, warum Sie diese geile Zeit wegwerfen will, suchte Rat bei Freunden. Ich war so sauer und noch mehr darüber, weil ich versuchte eine Rolle zu spielen und dennoch cool zu wirken anstatt es endlich zu beenden... was ich hätte schon vor Wochen tun sollen. Ich sagte meinen Freunden, dass ich Sie nicht verstehe. Sie schreibt mir das Sie mich liebt, ruft mir das sogar ab und an hinterher, will es wirklich probieren und überrascht mich dann wieder mit etwas und im nächsten Moment ist Sie ein anderer Mensch. Ich sagte meinen Freunden: "Es reicht. Ich fahre nun dahin und beende es. Scheiß drauf!". Meine Freunde, welchen ich keine Schuld gebe, "hielten mich auf" und meinten, dass Sie das ganze nicht ohne Grund sagen könne und Ich versuchen sollte noch einmal in mich zu gehen und zu schauen, ob es die Beziehung doch nicht wert ist, darum zu kämpfen. Ich schluckte tief alles runter, sagte mir selbst: "Ich werde es noch einmal mit Ihr vernünftig probieren und mit Ihr sprechen. Wenn es dann nicht klappt, beende ich es." (Ob das so gekommen wäre... wer weiß ;)). Ich fuhr zu Ihr und sah wie traurig Sie wirkte. So traurig wie vor einigen Wochen als sie tränenvolle Augen hatte und ich Sie darauf ansprach und Sie meinte Sie habe nur etwas im Auge. Sie: "Können wir reden?". Ich: "Klar." In dem Moment hoffte ich so sehr, dass Sie sagt, dass Ihr alles Leid tue und Sie es unbedingt will. Aber nein: "Vielleicht hattest Du doch recht. Vielleicht habe ich noch Gefühle für meinen Ex. Aber: Es lief nichts zwischen uns. Wir haben uns 1x getroffen, aber wie gesagt, da lief nichts". Ich schluckte tief runter und mir wurde bewusst, dass die letzten Wochen von Ihr eine Art Hilfeschrei waren nach dem Motto "Ja, wir hatten eine geile Zeit. Aber ich habe nicht mehr diese Gefühle. Siehst Du das nicht? Was muss ich denn noch dafür tun. Bitte beende Du es. Mir fällt es unendlich schwer das zu tun, weil Du mir sehr wichtig warst, aber ich sehe in der Beziehung nichts mehr". Ich ging nachhause und betrank mich. Ich war so sauer auf Sie und verstand es in den Moment nicht. Was habe ich nur alles versucht. Aus Trotz löschte ich überall die Kontaktmöglichkeiten zu Ihr und sagte Ihr, dass ich nie wieder was von Ihr wissen wolle. Am nächsten Morgen saß ich am PC und wollte meine E-Mails checken. Lustigerweise, war Sie immer bei mir eingeloggt. Ich sah, dass ich in Ihrem Account eingeloggt wurde und direkt als erstes ganz oben eine Nachricht von Ihr selbst mit "Whatsapp Nachrichtenverlauf mit X" angezeigt wurde. X ist hierbei der Name Ihres Ex. Worum es hierbei ging, dachte ich mir bereits. Sie hatte auch während unserer Beziehung unsere Verläufe als "Backup" an sich selbst versendet. Auch wenn es scheiße ist, ich würde es wieder tun und habe es mir durchgelesen, um endlich ehrliche Antworten zu bekommen. Es ging hervor, dass Sie seit Wochen mit Ihm schrieb. Sie schrieben darüber, mit Kosenamen, wie sehr Sie die zwei Treffen genossen haben und Sie schrieb sogar so Dinge wie: "Leider kann ich heute nicht mit Dir einschlafen. Er ist wieder da" oder "Ich will endlich das wir offiziell zusammen sein können und zusammen die Welt bereisen" und hier und da. Das Gefühl einer Klinge, von der Person die Du liebst, von hinten in den Rücken reingestochen zu bekommen... ich kannte es nun. Ich ließ es mir auch nicht nehmen Sie danach anzurufen, zur Rede zu stellen und Ihr klar zu machen, dass Sie das allerletzte für mich ist. So viel auch zu dem "da lief aber auch nichts". Was möchte Ich Dir mit dieser Geschichte sagen, lieber TE? Im Nachhinein, fast 2 Jahre später, ist Sie mir mehr als egal. Ich habe nie wieder den Kontakt aufgenommen. Ich würde nie wieder etwas mit Ihr anfangen. Nicht einmal bloßen Sex. Und das Gute: Sie ist mir total egal geworden. Lustigerweise waren die beiden danach auch zusammen, für ganze 3 Monate. Und Sie hatte danach noch ne andere Beziehung... für einen ganzen Monat. In dem Moment, als ich das mitbekam, war es für mich Genugtuung vom Feinsten. Heute ist Sie mir so egal, dass ich sogar zu faul wäre, Ihr Profil zu stalken. Ich wünsche Dir, wie viele andere hier, nicht das gleiche erleben zu müssen. Aber einigen, mir inklusive, hat es unermesslich viel gebracht und paar müssen auch einfach diese Erfahrung selbst machen. Und warum? Diese Erfahrung ist, wie man so schön sagt, unbezahlbar. Ich habe seither so einige neue Frauen kennengelernt und viele davon direkt für eine LTR ausschließen können. Ich vermisse Sie nicht mehr und ich habe eigene Prinzipien für eine LTR festgelegt, mein Studium beendet, mir eine eigene tolle Wohnung gesucht und einen tollen und spannenden Job gefunden. Und bald habe ich Urlaub und verreise und dieses Wochenende habe ich Sex mit Nikola und treffe Vanessa auf einen Spaziergang. Und dennoch habe ich Zeit auch meinen Hobbies am Wochenende nachzugehen und mit den Jungs einen bechern zu gehen. Das Leben geht weiter und es kann immer noch schön werden! Zugegeben: Ich schaue alle paar Monate in die Bilder von Ihr und mir und denke mir immer noch "Wow, das war die krasseste Beziehung die ich je hatte und zeitgleich die schmerzhafteste". Aber: Ich vermisse Sie nicht mehr. Ich habe damit abgeschlossen und schaue nach vorn. Gleiches rate ich Dir! Am Ende ist es Deine Entscheidung. Jeder hier, der so etwas in der Form erlebt hat, will Dich davor schützen und weiß, wie blind man ist, wenn man verliebt ist und weiß, wie hart es ist, etwas loszulassen. Aber glaube mir, Sie hat es bereits mit diesem Move getan. An Deiner Stelle, würde ich mir selbst sagen: "Sie hat gegen unsere Vereinbarung bewusst verstoßen. Sie kann nicht 'die Eine' sein." und "ich habe mein bestes für die LTR gegeben und wenn Sie das nicht zu schätzen weiß, wird es eine andere tun", es beenden und mich auf die rosaroten, nassen und gut riechenden Panties der HB's erfreuen, die ich bald kennen lerne! Viel Spaß.

Hey Dossantos, 5 Seiten mit überwiegend einhelliger Meinung. Das Forum irrt nicht. Aus eigener Erfahrung (12 Jahre Beziehung, sechsmonatige Affäre der Frau, Abstreiten ihrerseits, Verzeihen meinerseits - verbunden mit der Bitte, den Kontakt einzustellen, diesbezügliches Versprechen ihrerseits, Fortführen der Affäre ihrerseits) kann ich beitragen, dass es sehr schmerzlich ist, sich zu trennen. Wenn jedoch, wie hier, keine Einsicht, keine Empathie und kein Masterplan ihrerseits für eine Neuauflage der Beziehung vorhanden ist, sondern lediglich schöne Worte und ein manipulativer Druck auf die Tränendrüse, ist eine Trennung unausweichlich. Du wirfst die Beziehung auch nicht weg, sondern erfreust Dich an den vier vergangenen schönen Jahren und entscheidest jetzt, dass sich Eure Wege trennen. Sie hat sich entschieden, aus der Beziehung auszubrechen. Du entscheidest, diesen Wunsch zu respektieren. Ohne Groll, sondern in Dankbarkeit für die gemeinsame Zeit. Dann gehst Du Deinen Weg weiter. Alleine. Und reflektierst, welchen Beitrag Du zu ihrem Seitensprung geleistet hast (1). Und verbesserst Dein Screening (2). Damit hast Du sicherlich gut und gerne ein bis zwei Jahre zu tun. Dann kannst Du Dich wieder binden lassen. Wenn Du es dann überhaupt noch willst. Es gibt Mädels auch in intelligent, klug, empathisch, ehrlich, supportive, mit gutem Sexdrive - und treu. Viel Erfolg Explorer

Grundsätzlich: Eine Beziehung ist mehr als Sex und Fremdgehen ist nicht immer gleich fremdgehen. Nach Jahren der Beziehung kann man einen Seitensprung schon verzeihen. Die Leute tun oft schlimmeres. Was man auch sieht, hier im Forum, in meiner Erfahrung und in Umfragen: Je älter die Leute sind, desto lockerer sehen sie es mit dem Seitenssprung. Wenn ich mit 40 mit jemand 15 Jahre zusammen bin, dann ist es einfach sohl was anderes, wenn mir mit 22 die Freundin fremdgeht. Man kann verzeihen, und ne Beziehung kann sowas überleben, ohne, dass man sich zum Betadeppen macht. ABER deine Freundin macht auf Mitleid, s!hiebt dir die Schuld teilweise zu, belügt dich und vor allem sich. Sprich, sie übernimmt keine Verantwortung. Keine guten Vorzeichen für die Zukunft.

Sie tippt mit 3 anderen Jungs, während du dabei bist. WTF. Holy Moly. Sorry für meine harten Worte, aber wo sind deine EIER? Warum so passiv? Mach Schluss! Das geht so nicht weiter. Ihr passt nicht zusammen. Dein Wert ist in ihren Augen schon unterirdisch. Und nur weil sie sich hat wie ein "Pornostar" ficken lassen, heißt das noch lange nichts. Kann auch gut sein, dass sie von was anderem angeturnt war, bspw., dass sie auch andere Typen fickt und das alles verschweigen muss. Who cares anyway? Mach Schluss, man. Dann Kontaktsperre. Dann Aufarbeiten, viel reflektieren, täglich 'ne halbe Stunde spazieren und die RedFlags erkennen. Du lebst nur einmal: Verschwende keine Zeit mit dem falschen Partner.

ich hatte vor ca 1.5 jahren genau das gleiche problem. Nur das wir ein kind weniger haben. Sie fing dann irgendwann an aufs dem nichts. Sie will feiern gehen --> jahrelang nicht das bedürfnis gehabt. Ich konnte mit der Situation nicht umgehen weil ichs nicht verstanden habe wo das aufeinmal herkommt. Die dauer unsere beziehung war bis dahin übrigens auch 8 jahre ☝️. Das war dann tatsächlich so eine art verfrühte midlife crisis (sie war 27 zu der zeit). joa ich konnte dann quasi den untergang meiner ehe mit anschauen und stand hilflos daneben weil ich einfach mal komplett alles falsch gemacht habe was so möglich war. Ich hab theater gemacht genau wie du. Erstmal ist diese eifersucht ein kompletter attraction killer. Dann genau wie du "unser gemeinsames wochenende bla bla" (das müsste eigentlich von der frau kommen. Merkste?) Ich geh auch mal davon aus das du deinen eigenen hobbys kaum nachgehst, und du mit deinen jungs nicht feiern gehst. nur noch quasi zuhause die mutti spielst? dir es ein einer lebenssituation so richtig bequem gemacht hast. und nach dem motto lebst: "die frau ist ganz okay..." "die kinder sind ganz okay..." "wir fahren einmal im jahr in den urlaub das ist dann ganz okay..." "irgendwann sterbe ich das ist dann auch okay..." und deine frau sich dadurch fragt ob das schon alles gewesen ist. Evtl will sie mal wieder spannende leute im club kennenlernen. Du hast ein großes plus im gegensatz zu mir. Du beschäftigst dich im vorhinein mit der Situation... ich wollte sie aussitzen. Dachte das geht schon wieder das ist nur eine phase. Falsch gedacht. Trennung dann nach 9 jahren. Aber wenn du dich richtig verhälst kannst du das ruder noch rumreißen. Aber nimm es ernst

Ok, dann hör mal zu, djblow, wenn du das nicht glaubst, dann ist das deine Sache. Aber dann verzieh dich bitte wieder lautlos ins "glaubhafte Internet". Wegen Leuten wie dir verlieren andere Leute die Lust, mit Leuten wie mir ihren Erfahrungsschatz zu teilen.

Klingt nicht nur bekloppt. Das ist bekloppt. Das hat @jhells genau richtig ausgedrückt: Das lernt man schon als Kind. Und das scheint sie nicht verstanden zu haben. Ich bin ja kein Freund von Next, ohne wenigstens zu versuchen, an Problemen zu arbeiten. Auch sich selber mal in Frage zu stellen. Aber dieser Lösungsweg führt in die Hölle: Wie soll das denn bitte gehen? Da hast Du von anfang an den schwarzen Peter in der Hand: Sie braucht Bestätigung von anderen Männern. Aber wenn Du ihr jetzt richtig hilfst, dann kann das ja weg gehen? Also entweder kommt sie von selber auf den Trichter, dass Du ihr so wichtig bist, dass sie bereit ist, auf Selbstbestätigung durch andere Männer zu verzichten. Oder Du bist ihr eben nicht so wichtig. Sonst heißt das nach dem nächsten Whatts-App-Sextalk/Seitensprung/oder was auch immer: Du hast es halt nicht geschafft, die Beziehung spannend genug für mich zu machen.

Offene Beziehung kann man dann vereinbaren, wenn noch nichts gelaufen ist. Sich ein Fremdgehen damit schön zu reden / zu rationalisieren ist absoluter bullshit. Abgesehen davon frage ich mich, wie man sich noch die Blöße geben kann ernsthaft darüber nachzudenken die Beziehung weiterzuführen. Hast du keine Prinzipien? Lässt du dir gerne auf der Nase herumtanzen?

Das ist wirklich unsortiert.... meine Gedanken dazu in lockerer Nichtreihenfolge. Du machst Dir da noch einiges vor. In ein paar Jahren ist es nicht mehr jung und nicht ausgelebt sondern Torschlusspanik, Menopausen-Angst, whatever. Dass sie gegen Eure Regeln verstiess, kann man auch so sehen dass die Regeln in der Situation nicht passten. Regeln sind immer nur gut wenn man sie a) freiwilllig/aus Überzeugung befolgt und b) sie kontrollierbar sind. Ich brech mal eine auch für mich etwas unerwartete Lanze. Liebe kennt keinen verletzten Stolz, keinen Besitzanspruch, kein "Du musst dies und dies so und so für mich tun". Du lutschst keine fremden Schwänze weil meiner der einzige sein soll der Dich glücklich macht. Ja, kann man so machen. Muss man aber nicht. Echte Liebe heisst dem anderen die Freiheit zu geben, dass er tut was für ihn nötig ist. Ihm zu geben was ihn weiterbringt und ihn in allen Lebenslagen zu unterstützen. Wenn Du sie wirklich und wahrhaftig liebst, dann gibt es nichts zu verzeihen, denn sie hat sich "nur" geholt was sie brauchte und Du ihr anscheinend nicht geben konntest. Da ist also die Frage nach der Tiefe und Wahrhaftigkeit Deiner Gefühle und den Ableitungen daraus. Wie weit bist Du bereit Dich für Ihre Bedürfnisse zu öffnen, wie weit kannst und willst Du gehen. Nicht für sie, sondern für Euch. Dich und sie. Aber ich dreh den Spiess noch eine Runde weiter und stelle die gleichen Fragen an sie. Und da siehts m.E. eher mau aus. Sie hat vorsätzlich betrogen und gelogen. Und das wohl kaum aus aus der Motivation "ich liebe meinen Kerl". Werd Dir im Klaren was Du fühlst, Du willst. Wenn Du das für Dich entschieden hast, leite die Konsequenzen daraus ab. Und entweder findet ihr eine ganz neue(!) Basis, oder nicht. Gilt für euch beide. Da ist auf beiden Seiten viel harte Arbeit an den eigenen Glaubenssätzen und an der Beziehung nötig, um das aufzuarbeiten und als Paar gestärkt daraus hervorzugehen. Wenn ihr einfach nur zur Tagesordnung übergeht wird es schleichend an den Zweifeln die sie gesät hat, zugrunde gehen.

Hey @Dr. Who! Hab gerade dein Video von Anfang September gesehen. Finde ich klasse was du aus dem Zimmer gemacht hast 🙂. Hut ab!

Das ist mMn der wichtigste Punkt im Thread, denn hier sollte der Lernprozess ansetzen. 1. Steh zu deiner Sexualität! Sie findet OV eklig? Da ist die Tür. Da hab ich doch lieber ne versaute HB7 als ne komatöse HB10. 2. Lerne, dass Invest nicht so funktioniert wie du es gedacht hast (siehste ja selbst): Denn je mehr du investierst, desto mehr stärkst du DEINE Bindung an sie und nicht ihre Bindung an dich. Die Folge ist, dass DU an einer unglücklichen Beziehung festhälst, sie aber nicht. 3. Finger weg von Frauen, die du finanziell unterstützen musst. Hier in D muss keiner hungern. Ein Mädel, dass mit seinem Geld nicht zurecht kommt hat sicher so manche Baustellen. Und Mädels, die nach einem reichen Mann suchen, statt selbst mit eigener Leistung reich zu werden, die sollte man nicht mal über die Türschwelle lassen! PS: 3. ist wohl meiner ostdeutschen Herkunft geschuldet... zumindest bin ich hier in Hessen immer wieder überrascht wie viele in meinem Alter noch nicht wissen, dass Frauen auch selbst Karriere machen können, statt sich ganz schnell nen Versorger zu suchen bevor der Lack ab ist.

Yeah...thats a good trick :). Man hat weniger Schiss vor Fremdbewertung, wenn man erlebt hat, was letztendlich wirklich so alles passiert, wenn man solche Sachen macht. Shit. Ich war bei den ersten Gruppenapproaches etwa so nervös, dass mich jetzt alle angucken, dass ich mich 1 Mal verschluckt habe und eine perverse Version Schluckauf bekam und gluckste wie eine Taube die gerade Sex hat. Die Frauen lagen am Boden während ich knall rot wurde hahaha. Oh my god. Habe so ziemlich das ganze Sepktrum der wahrscheinlichsten und prevalentesten Reaktionen Dritter erlebt. Is utterly harmless. Wurde genau dann weniger ängstlich in diesen Kontexten, als ich merkte, dass es zwar echt fies peinlich sein kann, aber mehr als dieses Gefühl kommt da auch nie. Und wenn man das n paar Mal erlebt hat, dann hat man auch weniger Schiss, dass man vielleicht gerade wieder so fucking aufgeregt ist oder vor leuten einen Korb bekommen hat. You fear it less and less. Ach, ja...98,5 % der Reaktionen werden wie folgt aussehen: Fast alle leute werden grinsen, lächeln oder mit großen Augen sehr interessiert beobachten. Oder zuhören. And thats it. Nothing to fear.

Ne. Jede Interaktion ist Kommunikation. Und jede Kommunikation ist auch Manipulation. Die Frage dabei ist, mit welcher Intention man kommuniziert. @RyanStecken täuscht halt bewusst was vor. Das ist das, was man landläufig Manipulation nennt. Und ist nicht schwer zu verstehen, warum ihm dafür ein Vögelchen gezeigt wird. @Doc Dingomacht die Klappe auf, und sagt was Sache ist. Das nennt man landläufig Kommunikation. Und ist auch nicht schwer zu verstehen, warum man damit besser fährt. Das man nicht immer alles bis ins letzte Detail kommunizieren kann und man natürlich immer beeinflusst, liegt in der Natur der Sache. Bedeutet aber nicht, dass jede Interaktion gleich Manipulation wäre. Ne. Nicht der Typ ist schlecht, sondern sein Verhalten. Und dadurch, das ein Verhalten OK ist, wird ein anderes Verhalten nicht besser. Ist doch klar, oder? Ein Beispiel dafür wär deine Argumentation mit der Manipulation. Wenn du ne Tulpe bist und der Hummel Nektar anbietest, damit sie sich an deinem Stempel reibt - dann ist das Kommunikation. Ne Win-Win-Situation. Du hast was davon, die Hummel hat was davon - und nächstes Jahr wirds wieder Tulpen und Hummeln geben, die was von der Win-Win-Situation haben. Biste dagegen so ein klebriger Honigtau, der nach Nektar riecht - aber die Intention hat, die Hummel festzukleben und zu verdauen. Dann ist das keine Win-Win-Situation. Und deine Masche funktioniert nur darum, weil Hummeln ne Win-Win-Situatoin gewohnt sind. Und wenn es nur noch Honigtaupflanzen gäbe und keine Tulpen mehr, dann würden bald die Hummeln aussterben. Und danach auch die Honigtaupflanzen. Klar, warum Manipulation nicht gern gesehen wird? Und man zwischen Kommunikation und Manipulation unterscheiden sollte? Hm? Weil Leute schwache Aktoinen bringen und Quark reden, isses in Ordnung schwache Aktionen zu bringen und Quark zu reden? Oder was?

Hat sich erledigt, hatte da stark unter drogeneinfluss halluziniert - sorry😁

Ganz ehrlich? Ich würde niemals einer Frau, die ich anziehend finde und die mich gamed "Hey Schätzelein, das geht mir hier alles zu schnell!" sagen. Mir geht das zu schnell. = Ich will nicht! Du bist der Rebound-Typ. Eventuell vereinigst Du viele wichtige Eigenschaften auf Dich, die ein Typ für sie haben muss. Frauen haben mitunter solche "Anforderungslisten", die sie dann abarbeiten. Auf "Frauisch" nennt sich das dann "Es muss einfach passen!" Leider ist einigen Frauen nicht klar, welche zentrale Rolle vor allem auch sexuelle Anziehungskraft spielt. Das wird gerne ausgeblendet. Offenbar bist Du ein recht passabler Typ, aber sie empfindet keine oder nicht genug sexuelle Anziehung. Von daher ist es unerheblich, was Du künftig noch aus dem Ärmel ziehen wirst. Abbruch! Solange sie nicht im Reinen mit sich ist, kannst Du es vergessen. Also mach nicht den Fehler, ihr hinterher zu rennen! Dadurch geht nur Deine ohnehin kaum vorhandene Anziehung flöten. Sie wird irgendwann anfangen, Dir alle möglichen Gründe dafür zu nennen, warum es von ihrer Seite nicht passt. Lustig hierbei ist allerdings der Umstand, das SIE Dich ihren Eltern vorstellt und dann plötzlich mit "Das geht mir zu schnell!" ankommt.

Hatte in diesem Zusammenhang letztens auch eine Situation, meine neue Freundin hatte ihre beste Freundin mitgebracht und es war noch ein Kollege von mir da. Die Mädels sind eine Truppe die echt hübsche Dinger sind und stetig an der Uni und bei allen Aktivitäten die sie sonst so am laufen halten ihre neuen Geschichten mit Typen starten und wohl alles über Whatsapp geteilt wird. Die Freundin fing dann irgendwie an, dass sie ja letztens mal ein paar Geschichten über fantastische Schwänze rausgehauen hat, wie toll manche Typen sind und andere nicht blah die blah und der Freund von einer anderen Frau sich dann total auf den Schlipps getreten gefühlt hat. Im Sinne von da darf nie wieder drüber geredet werden. Es war alles im scherzhaften Rahmen, sollte jedoch schon Unmut schüren von der Freundin. Vermute solche Geschichten werden an 15 von 20 Abenden in einem sozialen Setting von den Mädels rausgehauen, jedesmal wieder der gleiche Joke auf eine andere Weiße erzählt und die Reaktion abgewartet. Ich denke mir in solchen Momenten, durchschaut, dass es hier um einen Kopffick geht. Jedoch verurteile ich den Ansatz, solch einen billigen Mechanismus überhaupt an den Tag legen zu wollen. Man kann eine Emotionslage unterdrücken, im Sinne von, Konkurrenz gibt es nicht. Es gibt schlussendlich Konkurrenz, sehr starke sogar. Das gilt übrigens nicht weniger für die Frauen. Schon klar, dass man diese Gedanken nicht an sich rankommen lassen sollte, sonst haste eh verloren. Es soll nur einfach nicht abgenervt werden, mit irgendeinem Test oder Kopffick. Um einmal die andere Seite zu umschreiben. Ich erzähle in einem sozialen Setting mit Frauen und meiner Freundin, wie schön der Arsch von einer Brasilianerin gebückt ist, nicht diese ollen Kartoffelärsche, Hiiihhhiiihuuuhhuuu, wie unfassbar soft die Pussy von der australischen Blondine Blah di Blah, oder wie wasserfallartig irgendeine heiße Pussy abgespritzt hat nachdem sie 30 Min auf dem Ambus gehämmert wurde. Get the picture! Was wäre hier wohl die Reaktion. Ich denke die Beziehung wäre in sehr naher Zukunft zu ende.

Genau, daraus schließt du....aber du weißt es nicht. Darum geht es beim Hirnfick. Unser Kopf malt sich irgendetwas negatives aus, man gibt sich diesen Gedanken und diesen negativen Gefühlen hin und steigert sich immer weiter rein. Warum? Nur wegen Gedanken! Das Gute ist, du selbst kannst entscheiden was du denken willst und was nicht. Ich rate mal ins Blaue, Deine Gedanken sehen ungefähr so aus: Frau ist Wahnsinn im Bett -> Frau hatte bestimmt viele Partner -> Bestimmt waren bessere dabei als ich -> Ich bin nicht gut genug -> Selbstwert im Keller Alternativ Frau ist Wahnsinn im Bett -> Frau hatte bestimmt viele Partner -> Frau kann nicht treu sein -> Sie betrügt mich -> Eifersucht -> Sie betrügt mich weil ich nicht gut genug bin -> Selbstwert im Keller Viele Machen den Fehler und geben sich blindlinks ihren negativen Gefühlen hin und machen im Idealfall andere für ihre Gefühle verantwortlich z.b. bei Eifersucht. Gedanken und Gefühle beeinflussen sich aber Gegenseitig. IMMER! So funktioniert Hirnfick im Groben. Negative Gedanken -> Negative Emotionen - > noch mehr negative Gedanken -> noch mehr usw... Shit in -> Shit out. Es gibt mehrere Methoden den Hirnfick in den Griff zu bekommen (siehe meinen Hirnfickthread in meiner Signatur), an einfachsten ist es für mich persönlich mit folgender Methode: - Als erstes ist es Hilfreich den Hirnfick als solchen zu entlarven um ihn gleich mal in der Anspielzeit umzugrätschen. Dazu erklären wir uns selbst dass wir gerade Hirnfick schieben. Kann so aussehen: "Zwecklos du schiebst zweifellos Hirnfick, jetzt denkst du dir wieder irgend ne Scheisse aus und wunderst dich warum du dich hinterher Kacke fühlst. Überleg doch mal, das sind nur Gedanken. willst du dir das ernsthaft antun? Was bringt dir das ausser dass es dir schlecht geht?" So als würde man nem kleinen Kind ausreden wollen die Papiertüte mit der Hundescheiße anzuzünden. Du machst dir also selbst klar was da gerade passiert, was es für Folgen hat, stelst dir Fragen was es dir bringt, ob du dich damit gut fühlst usw. Dein Verstand schnallt dann irgendwann dass das Blödsinn ist. Als nächste Reframe ich die Situation. Also ich gebe dem Ganzen eine andere Bedeutung. Jede Situation kann x-Fach anders wahrgenommen werden weil jeder Mensch auf andere Dinge achtet und die Dinge anders bewertet. z.b. Situation: Frau ist gut im Bett Bewertung eins: Sie is ne Schlampe Bewertung zwei: Sie hat Spass an dem was sie tut und kommt mit ihrer Sexualität klar Ich hoffe es kommt rüber was ich meine. Sowas braucht logischerweise ohne Übung, keine Frage. unserHirn is wie ein Muskel der Trainiert werden muss. Is jetzt nicht so dass da n Heini im Internet schreibt "Denk mal anders" und du so "ok, habs geschafft" und wir so "aaaahhh". Das klappt nicht. Also nicht verzagen wenn die ersten Male nicht so erfolgreich ablaufen. Das Gute is doch, sie is der Wahnsinn im Bett Das ist die jetzige Realität. Inwiefern is es wichtig wie es dazu kam? Trägt das irgendwas zur Beziehung bei? Hat es irgendeinen Mehrwert? Nein, es macht nur blöde Gedanken und Gefühle. Im Moment Konzentrierst du dich nur auf Dinge die in ihrer Vergangenheit oder in der Zukunft passieren könnten. Also wieviele sie vor dir im Bett hatte und ob du ihr genug bist etc. Allerdings lässt du den Moment, also das was jetzt ist, völlig ausser acht. Und der Moment sollte eigentlich eine höhere Priorität haben denn schließlich lebst du jetzt in diesem Moment. Du bist jetzt ihr Mann an ihrer Seite, du bist derjenige der sie jetzt fickt, du bist derjenige den sie liebt. Was machst du? Du grübelst in der Dinge die in deiner Phantasie ablaufen, von denen du nicht weißt ob das auch nur annähernd irgendwas mit ihrer Realität zu tun hat. Ihre Vergangenheit hat nix mit dir zu tun. Menschen die der Meinung sind sie müssten auf andere Menschen beleidigt sein oder verurteilen weil sie in der Vergangenheit etwas getan haben das dem aktuellen Menschen nicht passt, die können sich in meiner Welt hart ins Knie ficken. Du hast mit ihrer Vergangenheit nix zu tun. Punkt. Erfreu dich lieber an der Realität, schließlich lebst du in dieser. Ich hege mal den Verdacht dass du ein wenig angst hast dass sie mehr Sexualpartner hatte als du. Das is so der klassische Grund. Weil man sich im unterbewusstsein denkt Sie hatte mehr -> dann ist sie vielleicht mehr Wert als ich -> oh mein Gott ich musss sie halten oder so ne Schlampe etc.. Man spricht dem anderen Menschen unbewusst mehr Wert zu aufgrund der, in deinem Falle, vermeintlichen Sexualpartner und untergräbt damit automatisch seinen Wert. In deinen alten Beziehungen wusstest du evtl. dass du mehr als sie hattest oder hast nen anderen Grund gefunden weshalb du mehr Wert als sie hattest. Das muss nicht unbedingt alles im vollen Bewusstsein ablaufen, das kann auch irgendwo versteckt passieren. Im Endeffekt kann es auf ein Selbstwertproblem hindeuten. Z.b. diese Situation dass die Frau die du liebst total locker mit ihrer Sexualität umgeht ist neu für dich, zumindest in diesem Ausmaß. Neue situationen fühlen sich erstmal immer ein wenig komisch an weil man sich in der neuen Situation Unsicher fühlt. Dem Kopf fehlen die vergleichswerte um daraus zu Schlussfolgern dass er damit umgehen kann. Wenn du dich nun diesen Destruktiven Gedanken hingibst gleitest du in eine Gedanken Spirale die es nicht besser macht und untergräbst deinen Selbstwert. Du vergleichst dich mit ihren Exlovern und gibst denen mehr Wert als dir, du vergisst aber die Tatsache dass du JETZT ihr Lover bist, der den sie JETZT liebt und der der sie JETZT fickt. Denk doch mal daran. So, das war jetz alles mal aus der Hüfte geschossen und ich muss jetzt los. Wenn du noch Fragen hast immer her damit!! Und guck mal in den Hirnfickthread. Da steht alles nochmal n Ticken ausführlicher. Prost

Hallo Chopin, du kannst selbstverständlich die Standardformate aus dem NLP (z.B. Anker verschmelzen, V-K Dissoziation etc.) oder der KVT nutzen, wenn es dir allein um das Aufbrechen der Reiz-Reaktionskopplung geht, und das funktioniert auf der Ebene des Verhaltens auch zuverlässig - ich würde dir jedoch raten, das Thema auf einer tieferen Ebene anzugehen. Ein erprobter Weg, mit dem ich selbst schon seit Jahren erfolgreich arbeite, basiert auf gegenseitiger Vergebung über die Erkennung der positiven Absichten (mit den drei Wahrnehmungspositionen), dem respektvollen Loslassen und der Heilung des verletzten Persönlichkeitsanteils. Das im Detail zu beschreiben wäre Overkill, aber ich kann dir eine kleine Übung ans Herz legen, die zwar harmlos daherkommt, aber eine enorme Wirkung haben kann: Mach es dir an einem ruhigen Ort gemütlich, schließe die Augen, und bringe dich in einen guten, entspannten Zustand. Stell dir einen Ort vor, in dem es dir gut geht und an dem du dich wohl fühlst. Genieße die Sicherheit und die Entspannung an diesem Ort, und dann stelle dir vor, wie sich an diesem Ort eine Türe befindet: diese Türe führt in dein "Gästehaus". Wie dieses Gästehaus aussieht, bleibt deiner Fantasie überlassen (es kann auch eine Waldlichtung, ein Strand oder ein Wartesaal sein). Stell dir vor, deine Exfreundin befindet sich auch dort. Nimm respektvoll mit ihr Kontakt auf. Frage sie, ob sie es erlaubt, dass du die Welt und eure Situation einmal aus ihren Augen siehst. Wenn ja, verlasse deine Wahrnehmung, begebe dich hinter ihre Augen und schau dich selbst an. Stell dir einfach vor du lässt dein Ich zurück und wirst in diesem Moment ganz sie-mit ihren Überzeugungen, ihren Glaubenssätzen, ihrem Modell der Welt. Lerne sie und ihre Welt verstehen. Erkenne, dass sie gute Gründe, positive Absichten hatte, für das was sie getan oder nicht getan hatte. Wenn du sie verstanden hast, kehre wieder in dein Körper zurück und schließe Frieden mit den Gefühlen von und zu deiner Exfreundin. Vergebt euch selbst und bittet einander ehrlich um Vergebung für das, was in der Beziehung nicht optimal gelaufen ist (Ich vergebe mir, dass ich.../ Ich vergebe dir, dass du.../ Ich bitte um Vergebung, dass ich dir...). Frage sie dann einmal, ob sie es erlaubt, dass ihr euch ein letztes Mal umarmt und dabei alle Ressourcen, Erinnerungen und Erfahrungen miteinander teilt, die schön und angenehm waren. Sozusagen als Abschiedsgeschenk. Dann verabschiedet euch voneinander, unter der Voraussetzung, dass ihr euch wiederseht, wenn gewünscht. Dann dreh dich um und geh durch die Türe zurück an deinen sicheren Ort, von dem du gekommen bist und genieße die Sicherheit und Entspannung. Wenn du magst kannst du hier auch einen Ressourceanker auslösen. Kehre dann zurück ins Hier und Jetzt. Wiederhole die Übung an mehreren Tagen, bis du merkst, dass eine Veränderung eintritt, z.B. dich ihr Anruf nicht mehr "schockt". Das kann auch bereits nach dem ersten Mal passieren. Auch passieren kann, dass ihr Verhalten dir gegenüber sich auf einmal ändern wird - und sie z.B. gar nicht mehr anrufen wird und es für dich ok ist. Einfach weil sich die Gestalt nun auch energetisch geschlossen hat. Klingt komisch, aber ich habe das sehr häufig von meinen Klienten rückgemeldet bekommen. Die Übung basiert auf den Prinzipien des Ho'oponopono, den drei Wahrnehmungspositionen und darauf, dass ein Loslassen in der Regel leichter fällt, wenn man seinen Frieden miteinander geschlossen hat. Und das klappt durchaus auch in der Vorstellungskraft. EDIT: Das Format funktioniert übrigens wunderbar nicht nur bei Trennungen oder Oneitis, sondern bei allen Formen von Ablösungsprozessen. Herzliche Grüße, Tsukune

Hallo LeTom, Du bist auf dem guten Weg, denn du merkst selbst, dass du noch nicht losgelassen hast. Du bist dir dessen bewusst und das ist schon der erste Schritt. Aber deine nächste Stufe ist das L O S L A S S E N. Denn Du brauchst niemanden, um glücklich zu sein. Nur dich. Vertraue auf dich. Vor IHR warst du auch glücklich und hast das Leben genossen, was ist jetzt anders? Ein "Ex Back" ist nur eine Illusion. Wenn du auf deine innere Stimme hörst, merkst du das aus. Denn, die Frau, die dich verlassen hat, die willst du nicht wirklich. (Gibst du mir nicht Recht, dass sie Wochen/Monate vor dem Knall GANZ anders zu dir war?!) Was du WILLST ist DIE Frau, die dich geliebt hat. und jetzt lasse los, denn du brauchst sie nicht, dann merkst du: Was du MÖCHTEST ist EINE Frau, die dich liebt. nur hierfür musst du dich zuerst selbst lieben, zu 100%. Durch die Betaisierung hast du ihr weibliches Wesen komplett aus dem Gleichgewicht gebracht, ein schleichender Prozess, bis sie realiserte, dass sie "keine Gefühle" für dich hat. Glaub mir, verstanden hat sie das auch nicht warum das so ist, aber sie hat es gefühlt. Immer wieder und deswegen beendet. Nimm dir ein Beispiel am Yin&Yang. Es muss immer ein Gleichgewicht herrschen, deswegen predigen hier die Erfahrenen, dass man eine Frau NIE auf ein Podest stellen soll, denn so funktioniert das weibliche Wesen nicht. Bei den wenigen Usern die wieder mit ihrer vergangenen Flamme zusammenkamen, war das NIE ein "Ex Back". Es war ein NEUKENNENLERNEN. Aber hierfür müssen BEIDE losgelassen und sich weiterentwickelt haben. Absolut keine alten Gefühle mehr aus der Vergangenheit in sich tragen und auch vollkommen zufrieden sein mit der Tatsache, dass man auch ohne die alte Flamme glücklich ist. Mit deiner Verlustangst klammerst du dich an den Dingen fest. Du möchtest sie auf keinen Fall verlieren! Aber du brauchst sie nicht. Die Verlustangst ist DEIN innerer Mangel und jetzt hast du Zeit dieses LOCH in dir mit deiner Selbstliebe zu füllen. Viele reden dann hier von Ablenkung (Sport, Meditation etc.), doch Ablenkung ist auch NUR Ablenkung. Du musst dich deinem Mangel stellen, akzeptieren und füllen. Wenn du mit dir selbst glücklich bist, strahlst du es auch aus. Und was du ausstrahlst, dass ziehst du auch an. Das schaffst du.

Ja. Stimme zu. Und jetzt kommt der kleien Teufel raus: Was ausser einer rein rechtlichen Versorgungs- und Schutzregelung für die Frau ist denn eine heutige juristische Ehe überhaupt noch? Ist natürlich eine Fangfrage, denn was anderes ist sie garnicht mehr. (und, ich wiederhole mich, in Kulturen mit Ehe unter umgedrehten Vorzeichen verhalten sich die Männer dann auch nicht besser als es die Frauen hier tun - mit anderem gezeigten, aber eben analogen, ihren sexuellen Imperativ maximierendem Verhalten --> ANREIZ-SYSTEM + Biologie = nettoreales messbares Verhalten der meisten Menschen, egal was sie labern um das zu rechtfertigen) __________________________________________ Das ist recht einfach zu verstehen: Wenn man z.B. gelegentlich Fallschirm springt oder sich "mit Selbstverteidigung beschäftigt" (oder irgendwelche anderen der Dinge tut, die Du erwähnst) sind das geile, kickende oder Geld und/oder Macht verleihende Risiken, die Du selbst mit steuerst, auch wenn sie niemals ganz kontrollierbar sind. Sie machen sexy, fit und zeigen evolutionären Wert - für das Ego, die Persönlichkeit und für....tamm-ta-damm...Frauen. (Große Überraschung ) Wenn ein Mann sich aber in eine Situation begibt aus reinen Gefühlen heraus, wo eine x-beliebige Frau (die sich am besten vorher von den kleinen 447s oder auch den großen Fastlanes dieser Welt hat gratis voll durchbumsen lassen am ersten date) ihn rumkommandieren, ihm seien sozialen Signale für Potenz wegnehmen und ihn sogar noch tonnenweise durch den Mega-White-Knight stressen lassen kann - strahlt das nur eins aus: Dummheit und (was viel, VIEL schlimmer ist) SCHWÄCHE.

Jupp, kann ich so unterschreiben ! Den normal drohenden Attractionverlust durch "vertragliche Ausschliesslichkeit" kann man sicher mit einem gefestigten Charakter als Mann ausgleichen. Problematisch ist es eben wenn die "Balance of Power" eben dadurch gestört wird das eine Seite rechtlich bevorteilt wird und damit kleinere Konsequenzen erleiden muss als die Andere, egal von welcher Seite die Trennung ausging. Solange dies nicht ins Gleichgewicht kommt, kann ich jeden Kerl verstehen der die Ehe verweigert.. ich geh sogar noch soweit und sage das daher auch der aktuelle "Zeugungsverweigerungstrend" in der Generation 20-30 bei den Männern herkommt.

Ich bin auch in einer heilen Familie groß geworden und für mich war Familie und Haus eigentlich DER Grund, wieso ich studiert habe. Einfach, um mir diesen Lebensstil verwirklichen zu können. Ehe war für mich etwas heiliges. Etwas besonderes, das man mit einem besonderen Menschen für den Rest seines Lebens eingeht. Aber hier wurde ich leider bitter enttäuscht. Aus meiner früheren Beziehung (nichtehelich) ging ein Kind hervor. Bereits kurz nach der Schwangerschaft war klar, dass sie die Trennung und das Kind alleine großziehen wollte. Schon kurze Zeit später kamen Forderungen nen Kinderwagen zu zahlen, diese oder jene Schwangerschaftstherapie zu zahlen, irgendwelche Möbelstücke zu zahlen usw. Als ich dann mal meinte, dass ich dazu bereit bin, aber nicht einsehe, jeden Käse zu jedem Preis zu zahlen, kam sofort das Argument "Anwalt". Und da schauts für Männer heutzutage leider echt übel aus. Nun, ich kann mir die Ausgaben für Kind, Mutter und die Raten fürs Haus leisten (bloß gut, dass ich studiert habe), aber in meinen Augen ist der Mann heutzutage aufgrund der Rechtsprechung sowas von benachteiligt, dass es finanziell einfach zu riskant ist, eine Ehe einzugehen. Und ich kenne mittlerweile nun einige Frauen, die mir gesagt haben, dass sie gegen eine Ehe nichts haben, da man diese heutzutage ja wieder schnell lösen kann und im Fall des Falles der Mann ja zahlen wird. Und wenn er das nicht will, dann treten ihm Behörden und die Gerichte schon sowas von was auf die Füße, dass er außer Auswandern keine andere Wahl mehr hat. Im Gegenzug kenne ich Männer, die ihre neu erworbene Luxusvilla im schicken Nobelort verkaufen durften, um ein Wohnklo im 20-stöckigen Hochhaus zu mieten, damit sie ihren Zahlungsverpflichtungen nachkommen können. Ich finde gut, dass die Rechte von Frauen und Kinder heutzutage gestärkt sind. Aber dies geschieht auf dem Rücken der Männer und aus diesem Grund macht für mich Ehe heutzutage keinen Sinn mehr, da sie einfach nicht mehr den Wert früherer Tage hat, eben der Bund fürs Leben.

Klar. Dazu gibt es übrigends eine ganz einfache Testfrage: Welche zwingenden Konsequenzen und zwingenden Pflichten auf den Mann durch eine juristische Eheschliessung zukommen wurde ja schon oft erwähnt. Kleine (aber sehr aufschlussreiche) Gegenfrage: Welche zwingenden Pflichten gehen eigentlich für die Frau mit einer heutigen Eheschliessung einher? Auf die Antworten bin ich dann mal gespannt

Genau das ist ja das Problem: Der rechtliche Müll. Wäre der komplett raus - wäre Ehe kein Problem. Denn dann wäre es nur ein sozial wirksames Versprechen auf gegenseitige, sexuell exklusive Monogamie und geistigen Beistand. Und jetzt wird es richtig utopisch: Wenn Frauen sich eben genau überlegen müssten, welchem Typen sie eben so weit vertrauen - dann gäbe es garkein alpha fux / beta bux - Problem. Wahrscheinlich wäre sogar PU überflüssig, weil normal-attraktive Männer für Frauen auf einmal wieder interessant würden. Natürlich ist das eine Utopie, da sich solche Verhältnisse gegen die Mehrheit der aktiven Wähler bis zum demographischen Kippen nicht einstellen werden. Genau das ist ja das Problem: Viel zu viele Typen haben aus AFC-needyness, LB-gesteuerten Erwägungen heraus und dem Unwillen, der subtilen Veränderung von der Ehe zu einer reinen Männerdressur entgegenzuarbeiten - diese statistsche Relevanz eben ignoriert. Das hat sich ja nun (in den jüngeren Generationen) soweit und so massiv geändert (siehe entsprechende Bundes-Studien), dass bei den unter-30-jährigen mittlerweile massive (natürlich passiv-verdrückte, da es gegen die "heilige Kuh Frauenthemen" geht) Vermeidungs- und Verweigerungshaltungen bestehen...jedenfalls bei den Männern, die Frauen dann als 'beta bux' später haben wollen. ________ Klar kann das funktionieren - eine weiterhin bestehende Anzahl guter Ehen (spirch: wo es noch ein gutes emotionales und sexuelles gemeinsames Erleben gibt) zeigt das. Nur ist das ungefähr so clever, wie das Beispiel mit "Dreirad den Berg hochfahren": Wir können uns stundenlang darüber unterhalten, was das beste "game" dazu ist, mit einem Dreirad einen steilen Berg raufzufahren. Wenn sich ein Haufen Typen hinsetzen, darüber ernsthaft nachdenken und ausprobieren... kommen sicher auch Lösungsansätze zustande, mit denen man das viel besser hinkriegt, als wenn man sich einfach draufsetzt und hirnlos los-dreiradelt. Auf die simple Frage, wieso man sich nicht einfach in sein Auto oder auf sein Mountainbike setzen und den Berg hochfahren sollte - gibt das allerdings noch lange keine Antwort. Bin ja mittlerweile ziemlicher PU-Fanboy...aber bleiben wir mal auf dem Boden der Tatsachen: Verführung ist immer ein freiwilliger Prozess auf Seiten der Frau. Diese "Freiwilligkeit" (und da sind wir bei der nächsten "heiligen Kuh") beruht aber immer ein Stück weit auf Verhältnissen, die wir ausserhalb dieser ganz speziellen Interaktion als hochgradig manipulativ, machiavellistisch usw. usf. werten: Verlustangst & Menschen ersetzen (die Wurzel von Konkurrenz), Jemanden nicht ernst nehmen und das auch mit Humor zeigen (P&P, C&F), demonstreiren, dass man jemanden nicht braucht (Alternativen) usw. usf. Die "heilige Kuh" ist eben, dass das, was viele Frauen dauerhaft horny und zu zuverlässigen, dauerhaft interessierten Partnerinnen macht...in dem Moment nicht mehr funktioniert, wo die Frau (sprichwörtlich) einen riesigen Über-White-Knight an die Hand kriegt (Juristerei & Staat), der immer für sie white-knighten wird und ihre Forderungen ganz schlicht und ohne viel tamm-tamm schlicht durchsetzen wird. "Alpha auf Kommando"? Rund-um-die-Uhr gamen und immer schön ackern und arbeiten, damit frau nicht unzufrieden wird und ihren Mega-White-Knight von der Leine lässt, indem sie das ganze detoniert? Jooooaaa, da können sich viele ja gerne einreden, sie wären da noch am Steuer...

Hab mal ein paar Seiten hier gelesen.Puh,ihr seid echt ,na ja,Weicheier ! Warum lasst ihr euer Seelenheil so von den Mädels bestimmen?Ey,wir sind Männer!Denkt doch mal an eure Kindheit zurück ,ihr habt fusi gepöllt,Buden gebaut,Panini Bilder getauscht ,einfach gelebt und Spaß gehabt!Was hindert euch heute daran einfach eine geile zeit zu haben und nur die Richtige Frau in euer Leben zu lassen!Ihr klammert euch an die erst Beste und schiebt Paras und Dramen wenn eine Frau euch als Pussy entlarvt und abserviert! Wenn sie euch nicht will oder so akzeptiert wie ihr seid ist es einfach nicht die Richtige,so einfach ist das.So einfach und das ist jetzt nicht nur dahin geschissen von mir ,so einfach ist.Denkt an eure Panini Zeiten,da ward ihr zufrieden und glücklich ,es hat euch einen scheiss interessiert was Lisa sagt ,denkt und fühlt .Wenn euer Leben geil ist,scheisst ihr auf die Lisas,so einfach ist das...