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Letztlich hast Du es zweimal vermasselt: einmal mit dem Seitensprung und dann als Du es Deiner Partnerin in die Fresse hauen musstest damit sie sich um Dein Problem kümmert. Mach Dir doch nix vor, Du hast mit der Kleinen Sex gehabt weil es sich in diesem Moment richtig angefühlt hat. Wenn Du ehrlich zu Dir bist, das hättest Du auch ohne Alk gewollt (vielleicht aber unterdrücken können). Statt hier jetzt auf "mach ich nie wieder, ich schwöre" zu machen, solltest Du für Dich herauszufinden warum Du so auf andere Mädels anspringst, was fehlt(e) Dir in der Beziehung? Und wenn Du zu dem Schluss kommst, dass Sex mit unbedeutenden Partnern genau Dein Ding ist, dann lässt sich auch damit ne gute Beziehung führen. Vermutlich nur nicht mit dieser Kleinen. Hör auf @Rederberg und kümmere Dich mal um Dich und lass die Kleine in Ruhe. Geb ihr die Chance herauszufinden ob sie Dich vermisst. Aber, ganz wichtig, mach Dich jetzt nicht zu ihrem Sklaven. Du hast zwar Fehler gemacht, aber sie will trotzdem keinen unterwürfigen Kerl an ihrer Seite.

This! Und dann mal Verantwortung für dich und dein Handeln übernehmen - du warst nicht loyal, hast sie hintergangen, und einen wichtigen Pfeiler eurer Beziehung zerstört, wegen ein paar Minuten Sex in betrunkenem Zustand, wie du so schön sagst. Dreh die Sache mal um: Wenn du ich schon für so eine Kleinigkeit so in den Rücken fällst, was kann die Beziehung dann für dich wert sein? Und wie würdest du dann handeln, wenn es mal um etwas mit mehr Bedeutung ginge? Sie war dir nicht genug wert, dich in diesem Moment zu beherrschen. Ihre Reaktion ist also absolut richtig, und hoffentlich endgültig. Quäl sie also bitte nicht noch weiter mit Drängen und Fragen - du hast sie sehr verletzt, und IHRE Lebensplanung offenbar zerstört, da hast du kein Recht drauf, dass sie dir nochmal irgendwas wegen deiner zu liefern hat...

+ Fremdgehen und den Schwanz einziehen, scheiß Kombo. Werde erwachsen.

Hallo. Okay, beides auf der Zeitachse in der Vergangenheit. Du hast paar Sachen mehr geübt, paar weniger. Was bedeutet "unlösbar"? Welche Lösungsmöglichkeiten für "nicht wissen wohin" fallen dir ein? (Bsp: ein Engel steigt herab und antwortet dir) Was hast du bisher unternommen? Welche spezifischen Hindernisse sind häufig aufgetreten? Welchen Beitrag hast du zu diesen Hindernissen geleistet? Wie hättest du diese Hindernisse überwinden können? Was belastet dich genau? Welcher logische Zusammenhang besteht zwischen "keine privaten Kontakte" und "alles ländlich"? Haben Menschen auf dem Land immer "keine privaten Kontakte"? Welcher logische Zusammenhang besteht zwischen "keine privaten Kontakte" und "gehe nicht Feiern"? Haben Menschen, die nicht Feiern gehen, immer "logischerweise keinen Kontakt mit Frauen"? Was bedeutet "Anschluss finde ich nirgends"? Welche spezifischen Hindernisse treten häufig auf, so dass du "keinen Anschluss findest"? Welchen Beitrag leistest du dazu? Wie kannst du diese Hindernisse überwinden? Wie sehen spezifische Einzelschritte dafür aus? (Bsp: Ich verlasse mein Haus und spreche den Nachbar an.) Ja, das ist ein Kreislauf: weniger Übung => weniger "Leistung" => höhere Angst => wenig Übung => ... Das Tolle ist, dass du an jedem Pfeil (=>) einsteigen kannst. Übung: Job suchen, der Kontakt mit Menschen benötigt Leistung: unabhängig vom Ergebnis mit Menschen treffen, bspw. mit Oma treffen Angst: aufpumpende Musik hören, Kaffee trinke etc. Wie viel Ehrliches weißt du über diese Beziehung? Kann es sein, dass diese Beziehung Negatives haben könnte? Wie viel Ehrliches weißt du über diesen "guten Job"? Kann es sein, dass dieser "gute Job" Negatives haben könnte? Kann es sein, dass dieser "gute Job" auch mal langweilig ist? Warum "langweilst" du dich? Wieviel trägst du zu dieser Langeweile bei? Was kannst du aktiv unternehmen, damit der Job nicht langweilig ist? Was hast du bisher "geleistet", dass du dich zu mehr auserkoren fühlst als du deiner aktuellen Tätigkeit? Wie hast du diese Leistungen Entscheidungsträgern verdeutlicht? Weshalb bekommen "andere" Menschen interessantere Aufgaben als du? Sehr gut.

Lass das Mädel einfach mal in Ruhe und warte ab. Wenn sie reden möchte - wird sie sich von alleine melden. Du solltest dich bei ihr - erstmal gar nicht mehr melden.

Nach meiner Erfahrung bestehen ganz unterschiedliche Meinungen und Einstellungen zu dem Thema "wer was bis wann geschafft haben sollte". Meinungen wie die von @Manu1982 begegnen mir dabei eher in provinziellen und / oder bildungsfernen Umgebungen, Meinungen wie die von @yael bilden meist das umgekehrte Extrem und begegnen mir hauptsächlich in Grossstädten und unter jungen Leuten mit grossen Ambitionen. Nach meiner persönlichen Meinung macht jeder, der "ich schliesse jeden aus, der nicht so lebt, wie ich das kenne und erwarte", einen kapitalen Fehler. Das schliesst mich ein. Ich hatte mal ein recht charmantes Tinder-Date mit einer Mutti, da war ich kurz davor, ihr eine Chance zu geben. Einfach mal die eigenen Vorurteile vergessen und auf das Gefühl hören. Hat sich gut angefühlt, wie ein Schritt in Richtung "endlich ganz erwachsen sein".

Wir sind hier im Streetgame und nicht im Online-Game. Ich kann nur jedem der Streetgamer empfehlen die HBs aus verschiedenen Ligas anzusprechen und um himmelswillen keine vorzeitigen limiting Believes zu entwickeln. Gerade das Flirten mit den hochklassigen HBs steigert die Lernkurve immense. Deshalb solltest du dich meiner Meinung mit dem lokalen Lair in Verbindung setzen und mit andere PUlernStreeten. Nimm nicht deine "AFC"-Freunde, weil die werden dich runterziehen und dir weiter limiting Believes eintrichtern. Gehe mit vielen verschiedenen aus deinem Lair streeten. Beobachte die anderen. Beobachte was machen die besser als du und gucke ihnen ab. Lass dich von anderen beobachten und hole Feedback ein. Gebe aber deinem Wing niemals ungefragt Feedback, das kann den nötigen Vibe kaput machen. Lass den TE doch ersteinmal seine Ansprech-Angst abbauen. Er steht am Anfang. Und dann von einer Quote zu reden ist einfach daneben. Gerade bei den ersten 1000 Approaches steigt die Lernkurve so drastisch an, dass man nach 100 Aproaches nicht von einer Quote reden kann. Lerne ersteinmal mit Körben umzugehen. Und jetzt hat die irgendein Quoten-Heine eingeredet wie schlecht du bist. Dann plötzlich warst du ergebniss orientiert oder wie? Da du deine AA langsam in Griff bekommst, geht es im Schritt darum, das du etwas kalibrierter heran gehst. Wenn eine Frau den Freund erwähnt, dann weil du zu aggressiv rangegangen bist. Ich würde dir den Rat geben, dass du vieleicht mal mit indirektem Opener probierst und versuchts ein normales Gespräch aufzubauen. Dann werden dir die Quoten-Heinis wieder sagen, dass sei nicht effektiv, aber der Lerneffekt ist, dass du durch eine längeres Gespräch besser lernst zu kalibrieren. Nehme dir als dein nächstes Zeil z.B. vor 5 mal ein Gespräch von mindestens 10 Minuten dauert mit einer HB zu führen. (keine UB oder Oma) Deshalb ersteinmal lernen ein normales Gespräch aufzubauen. (siehe oben) Ich denke es liegt nicht am Aussehen. Mir kommt dein Approach eher unkalibriert vor. Lerne btte ersteinmal normale Gespräche zu führen anstatt mit diesem übertrieben C&F massenhaft Sets auszucreepen. Erzwingen kannst du gar nichts. Aber Sport ist eine gute Methode um den Frust abzubauen. Hast du Erfahrung im Daygame oder glaubst du das einfach mal so. Weswegen macht man sonst Daygame? Wenn man unter seiner Liga daten will kann man auch OG betreiben. Es soll ja auch Leute geben, die ihr Obst online kaufen.......Hm, ob das dann wirklich noch so frisch ist?

Ne, das haut nicht hin. Wenn du die Objektifizierung von Individuen als Gewalt empfinden willst, dann kannste das durchaus so machen. Nur ist das dann was Alltägliches - und was ganz anderes als manifeste Gewalt. Und du kannst dich natürlich auch auf Meinungsfreiheit berufen. Auch dann, wenn du was total Falsches erzählst. Darfste auch. Nur - willste dich echt einerseits auf Meinungsfreiheit berufen und andererseits den Kritiker dieser Meinung pesönliche Betroffenheit unterstellen? Und Einstiegsmöglichkeiten in krude Mindsets findeste auch an jeder Ecke. Ist nix was bei PU auffälliger wär, als bei anderen Gruppen. PUAs sind sicherlich bekloppt, aber nicht bekloppter als der Rest der Welt auch. Diese Verhältnismäßigkeit geht aber flöten, wenn ich erst so Schlagwörter droppe, wie manifeste Gewalt - und dann anfange von Amokläufern zu erzählen.

Hey @Arveni du geiler Typ! Weißt du was dieses Forum will? Macher! Und du gehörst zu den verdammt wenigen die wirklich rausgehen und ihren Hintern zu den heißen Frauen bewegen. Sehr sehr geil, Mann! Und dann bist du so hart und wählst auch noch die schwierigste Methode: Direct Game!! Hochachtung! In meiner Anfangszeit hatte ich zu viel Schiss davor und ich habe sehr sehr lange gebraucht um Frauen wirklich anzuflirten. Ich habe mir dem Trick beholfen einen Wing mitzunehmen der überhaupt keine Scheu davor hatte Frauen direkt offen anzulabern. Gevögelt hab ich die Girls dann und er ist leer ausgegangen hehe, weil er nie Closen konnte. Bis auf den Dreier - den hat er geil initiiert. Ächem. Also, bleib auf jeden Fall am Ball! 100 Approaches sind der Hammer! Hut ab! In drei Monaten eine geile Quote und ich hoffe du verlierst nicht den Spaß daran. Hier gibts gute Tipps im Forum im Anfängerbereich und in der Schatztruhe. Da kannst du dich inspirieren. Nun zu deinem Opener. Der ist ok. Du brauchst auch nicht den mega super Opener. Wichtig ist, du eröffnest. Wenn sie bemerkt das du sie ansprichst um mit ihr zu Flirten, dann gibts von den Frauen vier Gründe warum sie den Freund-Spruch bringt: Sie hat nen Freund Sie hat keine Zeit / Null Interesse Sie ist auf Fluchtmodus weil sie damit gerade voll überrascht und überfordert ist Sie testet dich instinktiv Hier kannst du ansetzen: Gib nicht auf, wenn sie den Freund-Spruch bringt. Wenn ich jedes mal darauf was gegeben hätte, wäre ich wohl noch Jungfrau. "Ah du hastn Freund? Wenn länger als zwei Jahre, wirds Zeit fürn neuen. Hier bin ich". Und dann im Gespräch bleiben. Stell ihr Fragen, erzähl ihr was von dir. In dem Moment verführst du sie weiter bei dir zu bleiben. Gib ihr dann ein zwei mal ein Kompliment: "Jetzt quatschen wir schon paar Minuten und ich hab dich angesprochen weil du echt heiß in der Jeans aussiehst, aber jetzt muss ich sagen gefällt mir dein Humor sogar nochbesser. Hast Zeit? Lass uns was hier vorne was trinken." "Du hastn Freund? Zwei Schwänze ficken besser als einen." <-- (Vielleicht zu heftig für Anfänger hehe, aber alles ist möglich) "Nicht schlimm, ist wie Schnupfen und geht vorüber." Wenn sie sieht das du das mit Humor nimmst, locker drauf bist und du Spaß ausstrahlst, dann werden einige darauf eingehen. Da kannst du dich gerne an Inhalten von unseren Experten wie Hypnotika oder hier von Sharkk bedienen: Und lass dich nicht von manchen Leuten im Forum demotivieren. 99% der User pimmeln ihre Zeit nur im Internet daher, während du ein Macher bist! Auch gerne nimm dir Unterstützung von Lairs aus deiner Gegend. Hau rein Mann! Der Sommer gehört dir und lass dich nicht vernichten nur weil paar Girls dir Abfuhren geben. Geh auf schöne Frauen zu, die dir gefallen. Das ist dein Maßstab. Vergiss das mit der Liga und so. Im Laden greifst du doch auch zu dem frischen Obst und nicht zum verfaulten. Das ist Selbstwertgefühl mein Freund. Frisches Obst schmeckt besser und dein Frauengeschmack schmeckt mir 😉 Was denkste was wir alles in unseren Anfängen durchstehen mussten. Mit dem Gesicht nach vorne ohne Hilfe eines Forums... Lets go! PS: ich bin übrigens nur 168cm und die größte die ich hatte war 189cm 😉

Zum Thema: PU war nie eine politische Maennerbewegung, sondern immer schon eine Selbsthilfegruppe um bei Frauen zu landen und verwandte Probleme anzugehen. Das ist eben was anderes, als die Maennerbeqegungen, die hier eine angebliche Diskriminierung angehen wollen. Deswegen fordern wir ahier bei PU nicht dasd Recht auf Prostitution,sondern helfen den Jungs ohne auszukommen, egal wie der einzelne dazu steht.

Ich glaub, das war vor deiner Zeit. Da gabs hier monatelange Diskussionen über Feminixmus, #aufschrei, usw. Wenn ich von Konzentrationsschwierigkeiten erzählt habe, weil sich am Baggerloch ein Sommerkleid neben mich setzt, dann hab ich erstmal nen Einflauf bekommen, weil ich Frauen auf irgendwas reduziere. Feminismus ist zumindest hier im Forum breiter Konsens. Genauso wie Maskulinismus. Ist garnicht mal so uncool, wie hier verschiedene Standpunkte erlaubt werden. In diesem komischen Interview findeste davon aber nix. Sondern das PU-Forum wird im Kontext von "ingesamt gewaltaffin, weil so und so - aber trotzdem ist manifeste Gewalt ne Ausnahme" erwähnt. Und das ist schon ein Ding. Weisste, was manifest meint? Im Zusammenhang mit Gewalt? Im PU-Forum? Hier? Nicht im ernst, oder? Jo. Was läßt der für Sprüche ab? Zutiefst frauenfeindlich, nicht harmlos, Grenzen zwischen PU und sexueller Gewalt sind fließend, usw. Die Jungs, die nur ne Beziehung wollen handelt er mit einem Satz ab. Und behauptet, die würden dafür Gegenwind bekommen. Dann kommt ein kompletter Absatz über Brevik, und wie der nächste Absatz dann den nächsten Amokläufer abhandlen sollte, hab ich aufgehört mit lesen. Da ist nix mit klarer Trennung. Für ne klare Trennung musste klar trennen. Manifeste Gewalt ist aber nicht im PU ne Ausnahme. Sondern in allen gesellschaftlich akzeptierten Gruppen. Bedeutet, entweder läßte das Thema weg - oder du erklärst, dass es nicht mehr und nicht weniger Gewalt gibt, als beim Rest der Bevölkerung auch. Aber bei so Forumlierungen, wie "trotzdem ist manifeste Gewalt ne Ausnahme" - da ist weder was mit Klarheit, noch mit Trennung. Und das ist nur ein Beispiel von ner ganzen Latte.

Zusehen, dass man heil aus der Sache wegkommt. Kein Ego der Welt ist es wert, seinem Körper Verletzungen auszusetzen. Polizei anrufen nicht vergessen! Und überlegen, in welchen Kreisen man verfährt.

Für meinen Vater war es völlig normal, Frauen anzusprechen. Für meinen opa auch. In Saudi-Arabien vielleicht. Hier haben viele einfach nur Angst vor ablehnung oder sind auch so zufriedenzufrieden. Tabuisiert ist das null. Ist ein persönliches thema. Ich habe noch nie gehört, dass frauen ansprechen böse oder schlecht sei, ausser von leuten, die da selbst n ding mit haben. Des einen Utopia, des andern albtraum. Ist immer so. Menschen sind nun mal verschieden. Genau deshalb sind Ideologen, Idealisten und Utopische Phantasten so gefährlich. Bei PU gehts aber explizit um einen selbst, und sonst gar nichts. Gut so.

Sorry, wollte zuerst hier schreiben, dann für PN entschieden ( du hast jetzt eine PN😊)

Ich sehe das einteilen von Menschen nach politischen Schubladen differenzierter. Die Grundfrage war doch: "Ist PU tendenziell rechts?" Wenn ich mich mit Menschen unterhalte sehe ich einen engen Zusammenhang zwischen einem bestimmten Thema und der Wahlentscheidung. Beispiele für solche Wahlentscheidungen: Ich bin Lesbisch, also kann ich die FPÖ nicht wählen. Ich besitze eine Schusswaffe, die FPÖ ist die einzige Partei die sich für mich einsetzt. Ich bin gegen Ausländer/Juden/Moslems... Mir ist das Gendern extrem wichtig, dann wähl ich die Grünen. Schwierig in diesem Zusammenhang sind Menschen am unteren Bildungsspektrum. Es wird dann der Wahlwerbung mehr Beachtung geschenkt als dem Parteiprogramm und dem Verhalten dieser Partei in der Vergangenheit. Das erklärt zu einem Teil warum viele rechts wählen obwohl es gegen ihre eigenen Interessen geht. Beispielsweise beim Arbeitslosengeld. Feminismus ist ein Thema was für viele Frauen wichtig genug ist eine bestimmte Partei zu wählen die dieses Thema vertritt. Ungeachtet der eigentlichen politischen Einstellung. Dann kommt dazu, dass dieses Thema eher in höheren Bildungsschichten angesprochen wird. Höhere Bildungsschichten wählen gleichmäßiger verteilt und sind (etwas) unempfänglicher für reine politische Propaganda und noch dazu seltener direkt vom Asylthema betroffen. So wirkt es am Ende so, als ob Feminismus eine linke Einstellung wäre. Vielmehr ist es jedoch ein Thema, dass hauptsächlich einer Partei vertreten wird die viele Akademiker unter den Mitgliedern und Wählern hat. Genau so ist das Asylthema eins das eher von weniger gebildeten Menschen mit Vehemenz verfolgt wird. Beim Pick Up gibt es, wie schon viele hier vor mir gesagt haben, kein solches Thema. Welches Thema wäre für mich persönlich so wichtig, mein Wahlverhalten danach auszurichten? Mir fällt da beim besten Willen keines ein. Die FPÖ ist und bleibt für mich eine unwählbare Partei. Wie viele Einzelfälle braucht man noch? Das Ibiza Video hat gut gezeigt wie die Gesinnung dieser Partei ist. Die Reaktion der Partei ist ein schlechter Scherz. Wer da jetzt noch: "Jetzt erst recht" ruft, dem ist einfach nicht mehr zu helfen.

Würde dir in der Sache gerne irgendwie Mut machen aber ich fürchte, auch wenn du jetzt versuchst das Zepter wieder in die Hand zu nehmen - die nimmt dich erst für voll wenn du weg bist. Sehr junge Frau, die scheinbar zunehmend mit ihrem Marktwert konfrontiert ist und die Aufmerksamkeit genießt. Wenn du nicht aufpasst, kann das ein ganz übler Fick für deinen Kopf werden nach dem Motto "warum bin ich nicht genug? warum braucht sie die Bestätigung von anderen Männern". Würde an deiner Stelle keine Spielchen spielen von wegen Feuer mit Feuer bekämpfen o.ä. Versuch das erwachsen zu händeln, überleg dir, ob du so mit dir umgehen lassen möchtest und mach dir bewusst wie der worst case aussehen kann. Ja, es kann sein dass du bald keine LTR mehr hast. Die Chance an der Kiste zu wachsen, den Charakter zu stärken und sich von der nächsten Frau nicht mehr so behandeln zu lassen wäre es mir wert. Und wer weiß... Vielleicht erkennt sie dich auch wieder in deiner Rolle als Mann an und überdenkt mal ihr Verhalten... Aber klammer dich nicht um jeden Preis an die Kiste mit ihr, nur weils halt bequemer ist.

Doch, ich rege mich auf über diese und andere undifferenzierte Berichterstattung. Dass man hier letztlich doch allesd in nen Topf schmeißt und Red Pill & Co., Einzelfaelle usw. mit PU gleichstellt.Und über die Tendenz des Feminimus genauso ideologischzu sein, wie die Neue Rechte.

Erstmal: Gute Bilder schaden nicht. Wenn du die nicht für Tinder brauchst, kannst du die auch Facebook, Xing (wenn diese seriös genug sind) oder auch für alles andere nutzen, wo man Bilder braucht. Tinder ist darauf programmiert für möglichst viele Matches zu sorgen. Dadurch werden dir vorrangig Frauen angezeigt, die dich geliked haben (und anders herum). Dazu kommt dann noch, dass Tinder versucht, basierend auf der internen "Attraktivitäts-Elo" Menschen zusammen zu bringen, die ungefähr gleich attraktiv sind... weil gleich attraktive Menschen, statistisch gesehen, am häufigsten zusammen kommen. Tinder ist eine Datingapp, mit dem Ziel möglichst vielen Menschen möglichst viele Dates zu vermitteln. Als Mann kommst du am besten klar, wenn du die Frauen, nach fickbar unf nicht fickbar sortierst und dann die fickbaren matchst. Damit solltest du eine ordenliche Anzahl Dates bekommen, akzeptable Layquote inklusive.

Ich würde an deiner Stelle nicht auf niedriger bewertete Hbs gehen. Suche dir am besten einen Wing, mit dem du dich über dein Game austauschen kannst und er dir Tipps geben kann.

Geh trainieren dann kommt dein Selbstbewusstsein wieder zurück. Ich glaub im daygame muss man äußerlich auch was bieten können und wenn du sagst das du unsportlich aussiehst solltest du sofort damit anfangen das zu ändern. Wirklich sofort.

Hallo @Leg_dich_schlafen, erstmal freut es mich, dass du das ganze unversehrt überstanden hast. Meine Meinung zur Situation wäre zuallererst Solche: Druffi kreise zu meiden. Ansonsten zu dem was sich abgespielt hat, du hast richtig gehandelt. Wenn du siehst dass dein Angreifer Stichwaffen hat, studiere deine Umgebung. In der Notwehr ist alles erlaubt. Du kannst ihm einfach einen Stuhl über's Gesicht ziehen, oder einen Tisch zur deiner Verteidigung, aber auch für die offensive hernehmen Übrigens ist der Gebrauch so wie das Mitführen von Stichwaffen ist ab einer bestimmten größe Strafbar in DE, du könntest den feigen assi anzeigen (würde ich auch tun) LG Bersi

Muss man erstmal schaffen Breivik in den Artikel einzubauen. So á la "Ach übrigens Ted Bundy hat auch Frauen gehasst". Ähm ja lol.

Typisches Blue Pill. Einsteigslektüre z.b. 'Secret Society' von Tyler. Bei Pickup geht es eher darum, wie du jetzt von deinem Status Quo zu einem weit besseren Status Quo kommst anstatt jetzt zu rationalisieren, warum dein Status Quo ja voll ok und überhaupt zwangsläufig ist. Ansonsten sind auch ein paar gute Punkte dazwischen. Pickup war von Nerds für Nerds und bis heute ist das ganze in der praktischen Ausführung daher gerne mal mehr autistisch als alles andere.

Das liegt wohl auch daran, dass unter den PUA's gepredigt wird, dass die Frau bindet. Wenn es dann nicht so ist, dass die Frau bindet und weiterzieht, weil ihr Fuckbuddy keine Gefühle gezeigt hat, obwohl er die hatte, dann ist das Geheule bei den Männern immer groß.Ganz genau. Die meisten Frauen sind aber nunmal kleine Schisser und wären lieber forever alone als einen ersten Schritt zu machen. Wenn man einer Frau das Gefühl gibt, dass es niemals mehr als Sex geben wird, dann wird sie auch niemals mit dem "Was ist das zwischen uns..?" um die Ecke kommen. Wenn man sich also mehr vorstellen kann, dann muss man als Mann schon den roten Teppich ausrollen und ihr sagen und zeigen, dass man sie gern hat. Drüberlaufen muss sie dann selbst.