Leaderboard

Unser Leitbild Mit PickUp wollen wir uns zu attraktiven, reifen Persönlichkeiten entwickeln. Es geht dabei um mehr, als nur erfolgreich im Umgang mit dem anderen Geschlecht zu sein. Vielmehr ist unser Ziel eine bessere Version von sich selbst zu werden und das Leben zu führen, das wir schon immer wollten. Dafür stellen wir uns unseren Ängsten, Problemen und uns selbst. Wir verbessern unsere Fähigkeiten, erweitern unseren Horizont und unsere Grenzen. Falsche Glaubenssätze hinterfragen wir und arbeiten intensiv an unserem Mindset. Für unsere Probleme machen wir nicht „die Gesellschaft“ oder unsere Umgebung verantwortlich, sondern übernehmen dafür selbst Verantwortung. Wir nehmen unser Leben in die eigene Hand. Für unsere Sexualität schämen wir uns nicht. Wir verführen mit unserer selbstbewussten Persönlichkeit und unserem attraktivem Verhalten. Als reflektierte Menschen haben wir es nicht nötig, uns über andere zu stellen oder uns auf Kosten anderer zu profilieren. Erfüllte Sexualität schließt immer alle Beteiligten mit ein. Auch bei kurzen Affären gilt für uns das Credo der klassischen Line „Leave her better than you found her.“ Das schließt Respekt, Höflichkeit und Verschwiegenheit mit ein. Egal ob es sich nur um einen kurzen Flirt oder eine lebenslange Beziehung handelt, jeder Aspekt findet bei PickUp gleich hohes Interesse. Unsere Community zeichnet sich durch gegenseitige Hilfe aus: Bei ersten sexuellen Erfahrungen oder Beziehungen aber auch bei persönlichen Krisen und Herausforderungen. Unsere Hilfe ist klar, direkt aber zugleich verständnisvoll und einfühlend. Unbequeme Wahrheiten müssen ertragen werden, dabei achten wir auf gegenseitigen Respekt und verurteilen jede Form von Beleidigung. PickUp ist keine geschlossene Männerbewegung, Sekte oder politische Vereinigung. Wir sind offen für Menschen mit progressiven als auch konservativen Vorstellungen, solange sie die Grenzen der Intoleranz oder der Frauenfeindlichkeit nicht überschreiten. Anderen Wertvorstellungen begegnen wir mit Interesse und Respekt. Dabei sind wir immer bereit, unsere Vorstellungen zu hinterfragen und neuen Erkenntnissen anzupassen.  Wir freuen uns auf einen bereichernden und informativen Austausch mit Dir!

Junge Frau, ich wohne in Österreich... ein wenig kenne ich mich trotzdem mit DE aus. Das kann man sich eigentlich sehr leicht googlen @Fuckboy91 - dein Interesse ist doch hustlen? "Wenn Du einen Freistellungsauftrag bei Deiner Depotbank einreichst, wird die Abgeltungssteuer bis zur Höhe des Sparerpauschbetrags von 801 Euro pro Jahr nicht automatisch an das Finanzamt abgeführt. Das gilt für ausschüttende und thesaurierende Fonds." https://www.finanztip.de/indexfonds-etf/thesaurierende-fonds/#:~:text=Wenn Du einen Freistellungsauftrag bei,für ausschüttende und thesaurierende Fonds. Bei thesaurierenden ETF/Fonds zahlst du genauso am Stichtag eine Steuer auf laufende und realisierte Erträge innerhalb deines ETF/Fonds. Meistens aber nicht viel. Manche optimieren daher ihre Steuer indem sie mit ausschüttenden ETF/Fonds wählen, um die EUR 801 vollständig zu nutzen. Ansonsten machen thesaurierende Fonds auf lange Sicht mehr Sinn, die Gewinne laufend reinvestiert werden und ein ZinsesZins-Effekt entsteht. In AT ist die effektive Steuerbelastung von Thesaurierer auch nur 16,5% und nicht die vollen 27,5%. Ob das für DE auch gilt, keine Ahnung.

Elnuevo. Wenn sich eine Frau bei mir Monate nach dem Ende einer Beziehung noch mal höflich meldet, um sich selber noch mal ein gutes Gefühl zu verschaffen, dann lasse ich das doch zu. Ist doch selbstverständlich. Sie hat es ihm verwehrt. Tja, ist jetzt so gewesen, aber natürlich tut sowas weh. Kann ihn da verstehen, eben weil Monate später das ein oder andere in einem gereift ist, dass versöhnlicher ist als das Ende leider gottes war.

Hä? Was ist bitte los bei euch Leute? Wenn ein Partner in einer monogamen Beziehung erotische Bilder von einer anderen Person bekommt, und der andere Part das zufällig sieht (!!!) , ist doch klar dass da nachgefragt wird. Ich finde dass was danach kommt eher befremdlich. Mit C& F wegwischen und den Partner völlig nicht ernst nehmen, finde ich wesentlich wesentlich sehr viel schlimmer als die Bilder. So manch männlicher Part würde da Männer Drama anfangen, und sich mal 2 Wochen nicht mehr melden. Ernst nehmen, zuhören, drüber reden über Gefühle und so , Deckel drauf machen und anschließend das Thema begraben und nie wieder erwähnen. Aber Partner null ernst nehmen, und Themen die das Gegenüber beschäftigen ins Lächerliche ziehen, puuuuh. Und dann dieses obercoole Getue, als ob du cool damit wärst wenn sie Nacktbilder verschickt und einen anderen Mann zum Dreier einlädt, joa, das kann noch richtig Probleme verursachen. So wie dein Mädchen drauf ist, geht das Geteste aus diesem Grund nämlich demnächst dann richtig los. Ich sage nicht, dass sie keinen Fehler gemacht hat und sich nicht übergriffig verhält, aber du trägst auch ordentlich zur Dynamik bei. Arbeiten kann jeder nur an sich selbst.

Hey Leute, ich weis erhlich gesagt nicht wo ich anfangen soll aber soviel steht fest: Das Forum hat mich bereichert. Wenn man auch einem Kaff kommt und dazu noch nicht wie die anderen bei der Feuerwehr oder im Fussballverein ist/war ist man automatisch irgendwie anders. Das man trotzdem Erfolg haben kann, bei Frauen, finanziell und überhaupt als Einzelgänger wurde mir hier bestätigt. Besser gesagt fand ich hier Leute mit Erfahrung, das Forum lebt und selbst erfahrene Member sind sich nicht zu schade antworten zu liefern, obwohl sie wahrscheinlich oftmals genervt sind vom ewigen Leierkasten hier.... Ich fand hier coole Leute um mich auszutauschen, ehrliche Kritik und gute Denkanstösse. Das Forum ist super und ich bin dankbar das ich den Weg zu euch gefunden habe, ich bin durch euch praktisch gewachsen zu dem der ich jetzt bin!

Hatte in nem Psychologie-Forum erklärt, was man hier unter Betaisierung kennt. Die Antwort kommt von einer Psychologin/ Therapeutin und ich dachte, ich teil das mal mit euch. Zitat: Das Problem ist, dass so ein Mädel, die ihren Typ "betaisiert", sich damit ja eigentlich selbst demontiert, bzw. das, was sie sich von einem Mann wünscht. Sie sucht eine starke Schulter zum Anlehnen und kocht den Mann anschließend mittels Manipulation (Tränen, Gezeter etc. pp.) derartig weich, dass nur noch ein Pudding übrig ist. Und dann ist sie enttäuscht. Ich würde das, jetzt mal ganz zu deutsch, als Selbstverarsche bezeichnen. Dann hatte ich erwähnt, dass Typen die sich betaisieren lassen, oft vermutlich auch ähnliche Eltern hatten Ich zitiere: Introjektionen. Erfahrungswerte die verinnerlicht wurden und unterbewusst ein Eigenleben führen. Anschließend gefasst in Kollusion. Du hast jetzt den "Betaisierten" beschrieben. Der Gegenpart lautet: "Wenn er mich liebt, dann tut er das für mich! Er muss es mir beweisen, sonst glaube ich es nicht (kann es nicht glauben), weil ich mich selbst nicht für liebenswert halte." Eine sehr traurige Nummer im Grunde.

Dito. Gestern auch knapp 2.000 Euro "verloren". BASF hab ich 35 Stück. Kurs ging seit dem Kauf ca. 11% runter, aber die Dividende entschädigt dafür 🙂

Ich finde ihr seid beide Dramaqueens. Und du mit ü35 solltest wie ein Mann handeln und zu deinen Worten stehen. Ständig Schluss machen, sich trennen und in wirklichkeit nur sie erziehen wollen. Ajajaj.

Like

Schließe mich hier mal an! Bin damals nach einem typischen "Crash" nach einer Beziehung mit dem Forum in Berührung gekommen. Ich glaube man unterschätzt was für einen Impact das Forum haben kann. Ea geht ja gar nicht nur um die direkten Antworten auf Fragen und Probleme. Wieviele haben hier wohl einfach nur mal ein par Beiträge gelesen und wurden dadurch geholfen? Und vielmehr: Das Wissen, dass man hier Rückhalt bekommt wenn man ihn braucht. Wenn die Kacke am Dampfen ist, man Probleme oder was weiß ich hat. Mir reicht manchmal das wissen, dass ich hier Threads aufmachen könnte wenn ich wollte. Und ich je nachdem Support, in welcher Form auch immer, ob in aufbauenden Worten oder dem nötigem Arscgtritt finden würde. Danke!

Das mit dem Football, als sie ihn mit seinen gepackten Sachen besucht hat und ne Trennung eigentlich gar nicht zur Diskussion stand, kein Interesse am Kind ihres Partners und jetzt Kind oder Schluss. Diskussion nicht erwünscht. Ja man muss sich nicht für das Kind seines Partners interessieren. Mir würds dennoch zeigen, dass die sich Familie noch nicht vorstellen kann. Was ja ok ist. Und dann im Kontext einer Diagnose schnell ein Kind wollen, überzeugt mich jetzt auch nicht so dass sie plötzlich eine tolle Mutter wäre.

Ja denke auch wie willian. Die hat in den ganzen 7 Monaten keine Beziehung zu deinem Kind aufgebaut, will dann aufgrund von einer Diagnose schnell ein Kind mit Dir zeugen, obwohl sie immer mal wieder Gefühlskälte gezeigt hat. Dem text nach zu urteilen hätte ich auch das Gefühl gehabt, dass ich mir die nicht als Mutter meiner Kinder vorstellen könnte. Und ich hätte die Beziehung auch beendet, nicht aus rationell gründen (zu kurze Beziehung) sondern aus emotionalen Gründen. Meistens hat Mans im Bauchgefühl was giftig ist und ihre Reaktion als du dich noch mal nach ihr erkundigen wolltest (ich fand das sehr anständig, und genervt hast du sie ja nicht), zeigt wie knallhart berechnend diese Frau sein kann. Läufts nicht nach ihrem Stiefel bist du schnell mal Todfeind. Nimm aber den Todfeind zur als Kompliment bei diese Art von Frauen. Die hatte dich schon voll eingeplant für ihr vorhaben und es war majestätsbeleidigung als du nen eigenen Willen gezeigt hast. Die hat’s nicht verstanden warum du ihr nicht lachend um den Hals fällst, weil ihr Plan ist immer wichtiger und besser als der von anderen. Die war geil für Dates und zu vögeln, oder als geile alte im Urlaub usw. Aber für Familie fehlte der doch echt das herzliche. Also ging das echt nicht anders als du vor die Wahl gestellt wurdest. Das war Rettung

Aus meiner Sicht ist die Aktie fundamental sehr attraktiv. Wachstum kommt hoffentlich auch mehr durch neue Release und Mobil Gaming Zukäufe. Eingebrochen ist sie ja aufgrund Verschiebung des neuen Battlefield von Oktober auf November. Finde ich weniger schlimm, da das Weihnachtsgeschäft trotzdem mitgenommen wird. Heute blutet mein Depot ordentlich, ca. EUR 3.000 runter. Schon langsam hässlich bei der Summe 😄 Dafür spontan einen Kauf gemacht mit dem Rest auf meinem Cash Konto. Gleich wieder 2k nachgeschossen. Liquidität ist aber langsam erschöpft, ca. noch 7k. 28 Stk. BASF zu EUR 60,93 Unglaublich breit aufgestellt, das Geschäft zieht wieder an (top Q2 Zahlen), spiegelt sich aber nicht im Kurs. Attraktive Dividendenrendite. In Zukunft besonders wegen recyclebarem Plastik interessant.

Finde sie so besser. Passt imho besser zum Hautton

https://www.lumas.de/pictures/luc_dratwa/isabelles_view/

Ich rate mal ins Blaue: Onlinedating? Tinder? Lovoo? Meine Exfreundinnen waren auch deutlich attraktiver als ich. Wenn ich mir in Onlinebörsen meine Likes anschaue, treibt es mir auch die Tränen in den Augen. Wenn eine Pummelfee ohne Job und 3 Kindern einen riesen Kriterienkatalog in der Bio aufführt, weiß man als Mann, dass OD vorbei ist. Und da muss ich auch ehrlich sein, ich bin nicht attraktiv genug für Tinder und Co. Meine Stärken wie Auftreten, Humor, nonverbale Kommunikation, etc. kann ich im OD einfach nicht ausspielen. Die Frauen sehen mein Bild denken "Meh" und schieben mich nach links.

Ich hab jetzt irgendwie ein wütendes Kind das kein Ü Ei gekriegt hat vor Augen... Es git viele Gründe jemanden Attraktiv zu finden. Vielleicht mag sie den Charakter nicht.

Geh mal davon aus, dass deine Jungs, eher früher als später, merken werden, wer die wirkliche Konstante in ihrem Leben ist. Und das seid ihr 3, und eure Eltern/Rest der Familie. Lass sie mal in ihrer Liebes-Phase. Für manche Kerle ist ne dauerhaft zugängliche Muschi, wie Heroin, wenn man vorher im Engpass gelebt hat. Du kannst 1x sagen, was dir fehlt, oder wie du dir Abende zu dritt vorstellst, alles andere musst du aber der Zeit und der Einsicht selbst überlassen. Beschäftige dich mit Freunden von dir, deiner Mission, Sport und Frauen flachlegen. Deine Brüder werden den Schuss früh genug hören, und dann ändert sich euer Kontakt wieder. Familie bleibt.

Selten soviel Quatsch auf einen Haufen gelesen. 1. Pädophilie ist ganz klar definiert. Und bezieht sich auf sexuelle Hingezogenheit zu Heranwachsenden VOR der Pubertät. Eine 17jährige ist körperlich voll entwickelt, lediglich vor dem Gesetz noch nicht erwachsen. 2. "Ehre" ist quatsch. Ganz großer Quatsch.

Ich denke ich bin Euch noch eine Antwort schuldig (oder möchte für mich alles niederschreiben und reflektieren). Mir ist klar, dass ich nun viel Kritik einstecken werde, aber scheinbar musste ich diesen Fehler machen: Nachdem einige Zeit vergangen ist, meldete Sie sich bei mir. Ich ging darauf ein. Sie sagte, Sie wolle nie wieder lügen, es ewig nix mehr mit ihrem Ex lief, Sie nur noch voreinander her leben und Sie die Lügerei satt ist und an nichts anderes als mich denken könne. Sie sendete mir im Verlauf des Gesprächs Nacktbilder von sich und meinte "Sie würde alles tun, damit ich sehe, wie ernst es Ihr ist und Sie nur an mich denkt". Ich (bzw. mein Schwanz) gingen drauf ein, was ich schon bald bereuen sollte... Wir verabredeten ein Treffen. Sie meinte, dass Sie paar Lebensmittel mitbringen möchte und hat mich gefragt, ob Sie 3-4 Tage bei mir übernachten könne, weil Ihr Ex Sie rausschmeißen will. Danach wolle Sie aber zu Ihrer Mutter, besten Freundin oÄ. (Sie hatte so gesehen keine eigene Wohnung und der Ex hat da alles bezahlt etc.). Ich glaubte Ihr leichtgläubig und als Sie ankam (Ihr Ex fuhr Sie zu mir) und paar mehr Taschen etc. abstellte, stellte sich bei mir ein ganz komisches Gefühl ein. Ich sagte Ihr, dass das meiste höchstens in den Keller kann und fragte Sie noch mal wegen den o.g. 3-4 Tagen. Als wir in meine Wohnung kamen, fickten wir. Sie versprach nach dem Sex nie wieder zu Lügen und mir zu beweisen, dass Sie ganz anders sein könne. Ihr könnt es Euch denken: Nach 3-4 Tagen kam Sie mit "Meine Mutter will mich nicht", "die Freundin meldet sich nicht" etc. Ich ging näher drauf ein und fragte Sie, ob Sie sonst wen kennt und nun endlich einen Job hat. Sie erzählte etwas von "Ja, aber erst ab nächsten Monat, den Vertrag bekomme ich in 2 Wochen". Wieder glaubte ich Ihr und rechechierte schon mal heimlich, wie lange man wen hausieren lassen könne. 6-12 Wochen laut Internet. Ich war etwas beruhigt und dachte, dass wird schon und vertraute Ihr. Es vergingen einige Wochen mit auf und ab's. Irgendwann, während ich im Home Office arbeitete, kam Sie 2 Std später nachdem ich aufgestanden bin, ungeduscht, ungeschminkt, pflanzte sich auf meine Couch, machte den TV an und spielte irgendwelche Handyspiele. Ich sah nur rüber und mir wurde bewusst: "Alter, was habe ich mir hier eingefangen.". Ich sprach es nach meiner Arbeit an und nach ein wenig Gezicke von Ihr änderte Sie sich tatsächlich: Sie stand zeitgleich mit mir auf, schrieb Bewerbungen, schminkte sich, wir hatten wieder viel öfter Sex, Sie putzte die ganze Budde und kochte jeden Tag. Ich wurde wieder naiv und dachte: "Na gut, wenn Sie jetzt noch ein Job hätte, dann kann es ja nochmal gut gehen...". Dennoch stritten wir in der Zeit sehr oft. Mal erzählte Sie von irgendwelchen Typen von früher, die sie anschrieben und Sie natürlich unbedingt die Vergangenheit mit denen durchzusprechen hatte, dann erwischte ich Sie auf "Knuddels", Sie erstellte eine Fake Website (Webseitengenerator) mit dem Sie mir beweisen wollte, dass Sie wirklich studiere (die Website war Fake! Ich selbst bin IT'ler und Sie gab es irgendwann zu) und und und... Des weiteren war sie mega eifersüchtig. Es reicht, wenn mich eine Bekannte anschrieb. Einmal meinte Sie: Jacky (Name verfälscht) oder ich! Ich sagte Ihr, dass ich niemals Freundschaften kündigen werde und Sie nur eine Freundin ist... Ja, hatte mal was mit Ihr, aber Sie durfte auch die Chats lesen und war dennoch angepisst. Dann gab es Streiterein, weil ICH in MEINER Wohnung etwas umstellte und Sie nicht zufrieden war. Teilweise gingen diesen Streiterein über mehrere Stunden. Ich habe versucht, Sie zu beruhigen, Ihr zu sagen Sie soll ruhig sein, mich in Ruhe lassen oder sich verpissen. Nichts davon half. Das Drama mit Lockersein und Sex zu regeln war auch mehr als schwierig. Und ich hatte immer mehr die Schnauze voll von Ihr. Bei einem Streit zückte Sie ein Messer und wollte sich das Leben nehmen, wenn ich Ihr nicht verzeihe. Ich rief Ihre beste Freundin an und diese wollte sie nicht aufnehmen. Danach rief ich die Polizei. Vor der Polizei war sie auf einmal ganz still und meinte das käme nie wieder vor und und und... Ich vergab Ihr wieder mal. Bei einem Streit ging Sie hoch, zog sich Dessous an und kam runter und wollte sich als Entschuldigung bängen lassen. Nach den ganzen Streiteren sagte ich nur: "Lass mich in Ruhe" und hatte keinerlei Lust auf Sex mit Ihr... Dies brachte Sie noch mehr zum Kochen und ich musste mir anhören, dass ich ne andere hätte, Sie nicht attraktiv sei, ich sie nicht lieben würde und und und... Die Tage und Wochen, an denen Ruhe war, wurden immer weniger. Teilweise lief es im 3-4 Tagesrhytmus ab mit Streiterein über Stunden hinweg. Selbst da vernachlässigte ich meine Familie, Freunde und Beruf nicht, aber es war mehr als belastend. Teilweise kam ich mit 3-4 Std Schlaf aus. Die anderen, nicht Streittage, waren hingegen schön. Wir hatten viel mehr Sex, Sie wollte immer öfter von mir, wir machten viel zusammen etc. Danach folgten aber wieder die Streiterein, "kleinere" Lügen und eine Art Respektlosigkeit. Ich hingegen brachte es nicht übers Herz Sie rauszuwerfen, mit dem Wissen, dass weder Ihre Familie noch "Freunde" Sie aufnehmen wollen. (Wie hättet Ihr hier reagiert? Das war wohl mein größter Fehler, aber ich liebte Sie dennoch und wollte auch kein totaler Asi sein, der jemanden ohne Geld oder Anlaufstelle rauswirft). Irgendwann rief sie mich an und meinte sie hat einen Job gefunden. Ich war so froh und glücklich. Es war eine gute Stelle im medizinischen Bereich und Sie verdiente ganz gut. Von alleine sagte Sie, dass Sie mir jeden Monat Summe X geben würde und als Dankeschön für die Zeit zum Essen einlud. Ich dachte: Nun geht es endlich bergauf und wenn die Streiteren nicht nach lassen, kann Sie wenigstens sich ne eigene Budde suchen. Irgendwann war die Beziehung so verkrampft, dass Sie Ihr Handy offen legte (meines aber auch sehen wollte), mein Vertrauen nicht mehr vorhanden war, Sie (logischerweise) wohl (unterbewusst?) den Respekt verlor und ich ehrlich gesagt immer mehr Lust bekam, andere Frauen zu treffen und meine Ruhe zu haben. In den letzten 4 Wochen haben wir hin und wieder was zusammen gemacht, aber ich schaute vermehrt Fussball oder zockte und Sie zockte auch und lernte über Ihr Spiel irgendwelche Leute kennen. Wir machten zwar immer noch Sachen zusammen, aber vieles wurde weniger: Kaum noch gemeinsam einschlafen, zusammen frühstücken etc. Lediglich sexuell lief es komischerweise relativ einwandfrei und beide wollten. Vielleicht weil das auch der einzige gemeinsame Nenner war? Rückblickend hingen wir auch viel zu sehr aufeinander. Es gab eigentlich gar keinen Abend mehr (und wenn dann nur für 2-3 Std) wo der andere nicht in meiner Wohnung war. Vor gut 1.5 Wochen fragte Sie an einem Morgen mit wem ich so schrieb. Ich hatte keine Geheimnisse und halte davon nichts in einer Partnerschaft. Ich gab ihr mein Handy und meinte "Hier, kannst alles abchecken". Sie tat es und fand nichts. Ich war irgendwann so weit und hatte so wenig Vertrauen durch die Lügen, dass ich auch Ihr Handy sehen wollte und fand eine nicht mit Namen eingespeicherte Rufnummer und einem Telefonat am heutigen Tage über 40 Min. Ich fragte Sie: Wer ist das? Sie: "Äh.. eine Freundin". Ich guckte sie komisch an und Sie direkt. "Ja sorry, ich habe gelogen. Das ist einer aus dem Spiel, aber wir telefonieren nur ab und an und ich mag ihn nur freundschaftlich und mehr nicht". Durch diese anfängliche Lüge (und obwohl ich wusste das Sie sexuell nicht fremdgegangen ist, weil Sie jeden Abend hier war) und alle Lügen zusammen, den Psychoterror, so viel Geld was ich für sie mitzahlte brach es aus mir heraus und ich warf ich Handy auf den Boden. Ich war so enttäuscht, verletzt, angepisst und konnte diese ständige Lügerei nicht mehr aushalten. Wir stritten und irgendwann beruhigte ich mich und sagte zu Ihr: "Ich werde kein Asi sein und Dich jetzt einfach rauswerfen, aber ich gebe Dir 3 Tage um Dir was zu suchen. Mir egal wohin. Du verdienst nun Geld - notfalls ein Hotel und beendet die Beziehung". Sie weinte herum und meinte das da nix liefe und es Ihr Leid tue wieder kurz gelogen zu haben etc. Am nächsten Tag fand Sie tatsächlich wen, der sie aufnahm. Ein "alter Kollege von früher" und Sie machte einen auf super gut gelaunt, neues Handy hier neue Tasche da, Taschen gepackt und "Das Leben geht weiter und ich schließe mit Dir ab" und fing sogar an mir für alles die Schuld zu geben. Sie fing an Ihre Klamotten zu packen. Ich blieb freundlich und arbeitete weiter und wollte ehrlich gesagt, dass sie einfach geht. Auf einmal brach Sie in Tränen aus und meinte: "Ich liebe Dich so sehr, es tut mir leid, da ist nix, ich will nicht loslassen" etc. . Ich sagte Ihr, dass Sie jetzt ein Gastzimmer bei dem Kollegen da hat (hatte Sie mir als Bild gezeigt) und da nun auch hingehen solle und sich irgendwann eine eigene Wohnung suchen sollte. Tatsächlich ging Sie dann. Der Tag danach war für mich schwierig. Ich vermisste Sie. Selbst nach den ganzen Taten. Mir war aber auch klar, dass Sie wohl eine sehr krasse psych. Krankheit hat und ich Ihr nicht helfen kann und selbst daran kaputt gehe. Einen Tag lang ging es mir richtig dreckig. Am Tag danach schon viel besser und ich begann abzuschließen. Sie rief aber natürlich wieder an... Und war angepisst, dass es mir scheinbar schon besser gehe und meinte, Sie wolle paar Sachen aus meinem Keller holen (da ist noch einiges an Kram). Wir verabredeten uns und Sie fing an zu weinen etc. Sie sah, leider, verdammt heiß aus. Irgendwann küsste ich Sie und sagte Ihr, dass Sie nun da weiter leben solle und wir uns evtl. nur alle paar Tage treffen und dann mal schauen. Ich wollte Sie jedenfalls hier nicht mehr "leben lassen". Ein Tag später war Sie mit Ihrer Schwester verabredet aber wollte weder ans Handy gehen, noch eben ein Bild machen. Obwohl die sich 1.5 Jahre nicht gesehen haben. Ich glaubte Ihr nicht mehr und blockierte Sie überall. Es geht für mich nun nur noch darum, wann Sie Ihre Sachen abholt. Einziger Kanal zur Absprache ist E-Mail. Sie meint Sie gebe mir Ende der Woche meine Sachen wieder und sucht schnell einen Platz, wo Sie ihren Kram ablagern kann und gibt Bescheid.- kennt sich jemand hiermit aus? Kann ich das beim Ordnungsamt/Polizei oÄ melden, damit Sie mehr Druck hat Ihre Sachen abzuholen??? Alles in allem vermisse ich die schöne Zeit mit Ihr, aber mir ist bewusst, dass es eine sehr toxische und ungesunde Beziehung war. Ich hatte keinerlei Vertrauen mehr. Ständig irgendwelche Lügen und Drama hier. Sie war kaum zu beruhigen und teilweise echt undankbar und respektlos. Es war dumm von mir nicht auf Euch zu hören und direkt zu sagen "NO WAY. Hier kommen keine Sachen in den Keller"... aber ich würde mich auch fragen, was die anderen gemacht hätten, wenn man eine rosarote Brille auf hat und die Person kommt heulend immer wieder an und man weiß, keiner nimmt Sie auf. Okay, bin durch. Scheinbar musste ich diese Erfahrung durchleben. Ich kämpfe mich gerade so durch und genieße manchmal die Ruhe, aber dennoch bin ich auch noch nicht über Sie hinweg. Ich hoffe das diese Gefühle bald nachlassen und ich alles noch klarer sehe und mich nie wieder auf so eine Scheiße einlasse. Ich habe Gott Sei dank nächste Woche Urlaub und kann erst mal 2 Wochen abschalten und mit mir klar kommen und meinen Hobbies, Familie etc. wieder mehr Zeit schenken. Ich fühle mich jetzt schon etwas befreit, dass ich nicht bei jeder Aussage eine Lüge erwarten muss. Mir fehlt natürlich der Sex und auch die schönen Momente. Aber ich weiß auch, dass man es der Frau nicht recht machen kann und sie eine Krankheit hat und der, der plant mit Ihr alt zu werden, Einiges im Leben verkraften muss und um es auf Deutsch zu sagen: Sich verarschen lassen wird und das vielleicht noch mit Kindern und gekauften Haus und Heirat etc. Der Arme Kerl... FALLS das derjenige ist, bei dem Sie gerade lebt, der wird noch sehen was auf ihn zukommt... Okay, schießt los

Ich hab die perfekte Nachricht, was du unbedingt noch heute schreiben solltest: nichts. Versetzt dich mal für einen Moment in jemanden, der nicht needy ist. Du hast gerade erst zwei mal was vorgeschlagen und die letzte Nachricht war gerade erst gestern. Jetzt liegt der Ball bei ihr. Geht dabei gar nicht nur um "Game", sondern darum dass du anfängst dich weniger needy zu verhalten, damit sich das irgendwann auch in deinem Mindset niederschlägt. Statt etwas zu schreiben legst du das Handy zur Seite, vergisst den Chat für einen Moment, lebst dein Leben und planst deine Woche ganz normal. So wie sie das sehr wahrscheinlich auch tut. Und so wie die meisten Menschen mit hohem Selbstwert im Dating-Bereich, das tun würden. Wenn sie bis Sonntag nichts geschrieben hat, kannst du etwas lockeres schreiben.

Fällt dir eigentlich auf, dass ihre Antworten immer nur aus 2 bis 4 Wörtern ohne Gegenfragen bestehen, während du fragst und fragst und fragst? Soll heißen: Der Invest ist völlig unausgeglichen. Das spiegelt sich auch inhaltlich wider, da sie weder Nummern tauschen will und auf deine Terminvorschläge ausweichend und vage reagiert. Du bist in der Rolle des Bittstellers und das mit deinem Zutun. An dieser Stelle ist das Ding tot und du die beste Antwort ist, nichts mehr zu schreiben.

Ja das ist das heftigste von unerwiderter liebe was ich je gelesen habe. Ihr habt an einem Punkt in euren leben über eure verschiedenen Bedürfnisse gesprochen, für sie war das Gespräch real und für dich war es..? Was war das? Hast du damals gedacht, „ok, ich will eigentlich nicht das das vorbei ist, aber ich höre dass sie was anderes will, nur verstehe ich es nicht. Also verdräng ich das und drücke die Beziehung auf Pause, und um mich jetzt nicht schlecht zu fühlen zu müssen, male ich mir ein happy end in der Zukunft aus?“ wie masochristisch ist das bitte schön? Du hast deine wahren Bedürfnisse ihr gegenüber weggelächelt und hast dich lieber für eine emotionale unverfügbarkeit als für 6 Wochen Liebeskummer entschieden? Du hast dieses Thema nie verarbeitet, deine ex schon. Deswegen wird nicht das passieren was du dir wünschst. Ihre Gefühlen kommen auch niemals wieder, weil sie es verarbeitet hat! Es ist folgerichtig, dass Dir das bei dem peinlichsten Angebot, welches eine Frau mit echten (!!!) freundschaftlichen Absichten von einem Mann bekommen kann, in einer Lage wo sie sich Dir als Vertrauensperson emotional verletzlich gezeigt hat, passiert ist. Herrgott wie die dich fühlen muss. Die hat Dir jahrelang bewiesen dass sie mit ihrem Leben nach Dir gut klargekommen ist, dich aber auch niemals vergessen hat und zu Dir eine treue kumpeline war. Und mit einem Schlag wird ihr bewusst, dass du niemals ihre Freundschaft angenommen hast, sondern auf deine Chance lauerst sie zurückzuerobern. Und das mit diesem Angebot, weil du alles was sie für dich in der Zeit nach der Trennung getan hat, fehlinterpretiert hast. Du hast die abgesprochene Rolle niemals angenommen. Ja so ist das. Passiert vielen Menschen. Man kann nicht einfach Freunde werden. Man muss innerlich erst komplett abschließen und das kann dauern. Hey sieh es als ganz große Chance für dich. Keine Ahnung ob du schon Magengeschwüre hast, aber wenn du jetzt dein Leben umstellst und emotional heilst, wirst du noch richtig viele schöne unbekümmerte Jahren ohne diese unterdrückten quälenden Gefühle haben, die dein Leben und deine Entscheidungen für dich und deine entwicklung blockiert haben. Du hast alles auf dieses happy end ausgerichtet und Dir selber verboten glücklich zu werden. Überleg doch mal mensch und natürlich flog das alles bei einem unmoralischen Angebot auf, in einer Situation wo Dir der andere Mensch sehr stark vertraute, dass du ihn verstehst, damit es für alle Seiten keine Zweifel mehr geben kann, welche radikalen Konsequenzen erforderlich sind, um diesen seit Jahren verdeckten Konflikt lösen zu können: getrennte Wege bis du die richtigen Worte finden kannst, wer du eigentlich wirklich bist. Das vertrauen in dich ist doch jetzt im arsch, und wenn du ehrlich zu dir selber bist, dann konnte dein Kumpel und deine ex Dir all die Jahre niemals vertrauen, du warst eine tickende emotionale Zeitbombe. Dieses Gespräch mit deiner ex würde ich sehr kurz halten und ihr versichern, dass du dir Zeit und Abstand nehmen wirst, um diese schwelenden Gefühle in Dir sauber und selbstständig zu bearbeiten, damit du nach deinem outing keine Hoffnung auf ein ja deiner ex empfindest, sondern Scham und Reue. Tut mir echt leid, das passiert wohl schon mal. Aber es gibt keinen anderen Weg als Abstand zu gewinnen und ein neues lebenskonzept für dich zu entdecken, welchem du vom Herzen folgen kannst. Erst dann erscheint Dir deine ex nicht mehr als dein Lebensziel, in der du dein Glück wiederfinden kannst. Du hast deine Entwicklung einfach auf Pause gedrückt. Unfassbar. Du konntest niemals tiefere Gefühle für neue Menschen oder Situationen zulassen, weil du dich entschieden hattest eisern abzuwarten bis sich der Rauch deines inneren Konfliktes, welches du bei eurem trennungsgespräch gefühlt hast, verflüchtigt. Und zwar indem iwann deine ex einfach so wieder mit Dir zusammenkommen wird, weil sie es dir schuldig (?) ist, da du nämlich tief im inneren damals der Meinung warst und heute noch bist, dass ihre Entscheidung sich von dir zu trennen, schlicht falsch ist. Du fühltest: Ihre Entscheidung ist Das falsche für dich, und damit auch das falsche für sie ist. - damit möchte ich nicht ausdrücken, dass deine Gefühle falsch waren oder sind. Nein im Gegenteil. So fühlt man wenn man verlassen wird. Jeder der nicht verlassen werden will Und emotional gebunden ist, fühlt das. Aber du hast niemals so gehandelt dass dieses miese Gefühl ausgelebt werden konnte, da du es dir wegen deines Plans oder vermutlich auch Gefühlen von Verpflichtungen ihr gegenüber nicht anmerken lassen wolltest oder dein Umfeld ändern wolltest. Ja du warst der unterlegene, hättest dringend Trost gebraucht, aber du hast Dir niemals die Bedingungen geschaffen Trost empfangen zu können, du hattest dich fürs gute Mine zu bösen Spiel entschieden. Keiner ahnte dass das in Dir abgeht und deswegen ist Dir heute - so leid es mir gut - keiner was schuldig. Du bist Dir aber selber was schuldig: du musst deine ex endlich sagen, „nein ich bin nicht einverstanden mit unserer Trennung. Ich wollte das ganze nie, aber ich wollte auch dass du glücklich wirst. Aber auf meine Kosten fühlt sich das scheiße an, all das hat sich scheiße angefühlt. Dein Trauzeuge, deinen Mann als Kumpel annehmen usw. Aber ich bin selber schuld weil ich nie geredet habe, und jetzt wo ich es ausgesprochen habe, ist alles total im arsch, alles was wir uns aufgebaut haben ist für n arsch. Aber ich dachte diese Gefühle vergehen und ich kann die Situation, die dich glücklich macht wirklich von Herzen annehmen. Aber es geht nicht egal wie sehr ich mich anstrenge, denn Ich strenge mich wirklich an. Ich hab’s nicht besser gewusst, ich hätte nach deiner entscheidung dich von mir zu trennen, verdammt viel Abstand gebraucht. Bis ich begriffen habe dass es ein wir niemals mehr geben wird, um zu mir zurückzufinden. Ich wurde nie wieder dieser freie Typ, den du damals erobern konntest, weil ich ein Feigling bin, der dachte dass ich ein Leben ohne dich nicht mehr auf die Reihe kriegen würde. Aber jetzt ändere ich das. Ich will kein Feigling mehr sein, ab jetzt zeig ich euch allen dass ich alleine ohne euch klarkommen werde, ich euren trost und eure Unterstützung nicht mehr brauche. Es tut mir leid, ich kann dir nicht dabei zusehen wie du den Absprung von mir geschafft hast, ich werde jetzt ebenso glücklich, denn ich sehe ein dass ich euch mehr gebraucht habe als ihr mich ich habe euch gebraucht um mir selber nicht eingestehen zu müssen, dass ich Angst vor dieser Veränderung habe, und habe stattdessen diesen emotionalen Horrorfilm ausgehalten indem ich mir völlig falsche Hoffnungen auf ein happy end gemacht habe. Ja verdammt ich brauche meine ruhe, ich mache jetzt n cut und drehe meinen eigenen Film. Iwann erzähl ich euch davon hoffentlich, und ihr hört euch meine Geschichte an, weil ihr trotz der Verletzungen, die ihr mir ohne es zu wissen zugefügt habt, immer wolltet dass es mir gut geht. Und auch wenn ich andere Hoffnungen tief in mir hatte, so habe ich sie nur unterdrückt, weil ich auch nur wollte dass es euch gut geht.“

WARNING - THIS CAN CHANGE YOUR LIFE! Servus Leute, ich veröffentlichte den Text vor wenigen Tagen und wurde von diversen Leuten gebeten diesen auch hier zu veröffentlichen. Es ist wichtig, das was ich schreibe zu verstehen und zu leben - nicht nur zu lesen. Ironischerweise merk ich immer wieder das gerade die fortgeschrittenen in vielerlei hinsicht "back to the roots" gehen. Dieser Text ist so "basic" wie "advanced" - er gewinnt seine Bedeutung mit EURER Denkweise. Gibt einem Kind ein Schraubenzieher und es wird darauf herum kauen oder sich damit verletzen - gibt einem Handwerker einen Schraubenzieher und er kann damit wunderschöne Sachen bauen. Trotzdem bleibt es in beiden Fällen ein Schraubenzieher. Ich werde hier Sinngemäß Sachen Schreiben wie "Seid nett zu Frauen und schenkt ihnen Blumen" - Diese Aussage die wir oftmals als "AFC Gelaber" interpretieren, ist nicht falsch. Sie wird richtig oder Falsch durch EUCH SELBST! Genau wie die PU Rules wie "Gibt keiner Frau einen aus" - Ihr werdet im Verlauf des Textes sehen und erkennen was ich meine - enjoy! Der Liebes-Frame ist ein Universelles Werkzeug, an dem ich sehr lange gearbeitet habe. Er ist in fast jeder Interaktion anwendbar, in der Familie, bei Freundinnen und vor allem - bei euren Targets. Ihr werdet merken wie diese Art und Weise der Kommunikation euch einen unglaublichen Boost gibt´. Der Liebes-Frame basiert auf Authentizität, Ehrlichkeit und knallharten Prinzipien. Mehr zum Liebes-Frame steht am Ende des Beitrags, die erste Hälfte befasst sich damit, wie ihr mit dem Liebes-Frame ohne weiteres MLTRs oder mehrere FBs führt während alle voneinander wissen. Ich tauschte mich jetzt mit mehreren sehr erfahrenen PUAS diesbezüglich aus, die diesen Text lasen, die Mehrheit jener machten exakt dieselben Erfahrungen. Am Schluss wird euer einziges Problem sein genug Zeit für die Mädels zu haben. Es werden immer mehr werden - es WIRD keine abspringen. Wie führe ich eine MLTR oder mehrere FBs sodass ALLE davon wissen? Ich bin zu allen Frauen ehrlich, bis vor kurzem waren es 8 parallel, ich brauchte 2 Terminkalender und eine Stunde Zeit am Tag um das zu managen ! Wie schaffe ich es das die Frauen das "mitmachen"? Zuerst gibt es gewisse Limiting Beliefs die weg müssen - der haupt Limiting Belief ist: Wenn eine Frau erfährt das ich was mit anderen hab, bin ich raus. BULLSHIT! Das Gegenteil ist der Fall. Das heutige Problem ist das die Frauen die Auswahl haben zwischen nice guys und Arschlöchern. Frauen stehen weder auf das eine, noch auf das andere, die Eigenschaften eines Arschlochs sind nur im Rahmen einer Verführung attraktivER (zum Teil Alpha Verhalten u.ä.) als die eines Nice Guys - d.h. Arschlöcher werden lediglich präferiert bei der Wahl zwischen scheiße und weniger scheiße - keine Frau will schlecht behandelt werden (Ja, ich weiß - aber auf die Sonderfälle will ich jetzt nicht eingehen) Jetzt kommst du und hast was mit einer Frau Du bist ein PUA! Du weißt was zu tun ist. Die Frau fühlt sich wohl! Bis zu dem Zeitpunkt wo keiner den anderen fragt und man nicht zusammen ist, sollte sie auch nicht rumzicken wenn sie dich mit einer anderen sieht! Sollte die Frage kommen, ob du was mit anderen hast, sagst du z.B. folgendes: "ja, ich hab was mit anderen" DAS REICHT SCHON! Fang nicht an dich an dieser Stelle schon zu rechtfertigen, einfache Frage, einfache Antwort - kein "ja, aber nur ganz selten" , kein "wenn es sich mal ergibt aber eigentlich will ich nur dich" - im optimalfall akzeptiert sie es schon an dieser Stelle. Ihr seid ein Mann, ihr seid nicht mit ihr verheiratet, ihr habt Eier, ihr seid noch nichtmal mit ihr zusammen. KEIN RECHTFERTIGEN! Wenn sie fragt: "Warum? Wie viele? Wer?" kannst du folgendes Antworten: "hey kleines - pass mal auf, ich bin ein sehr sexueller Mann und suche zur Zeit nichts festes. Ich schlafe zur Zeit mit mehreren Frauen, ich will und werde dir nicht sagen wie viele es sind und das ist auch nicht wichtig. Wichtig ist das das die Art und Weise ist wie ich mein Leben zur zeit leben will, und dazu gehörst auch du. Von all den Frauen die da draußen rum laufen sitzt DU grade bei mir, hältst meine Hand und verbringst Zeit mit mir - keine andere" (Das in solchen Situationen der tiefste EC bestehen sollte der möglich ist, sollte selbstredend sein) Viel mehr sage ich nicht. Du kannst Sachen natürlich auch schlimmer machen, indem du z.B. sagst "akzeptierst du das?" - die Vertriebler unter uns werden wissen das eine geschlossene Frage an so einer Stelle des Gesprächs fast nur negativ sein kann. Du hast alles gesagt, du warst ehrlich und sie weiß bescheid. Am Ende sagst du ihr das sie ein Teil von dir ist (und genau das sollte auch dein Mindset und deine Überzeugung sein !!!! du verbringst intime Momente mit der Frau, genieße sie, du tust das (hoffe ich) weil du sie magst, schätze sie dafür !) Das interessante ist - die Frauen KLEBEN dadurch an dir - ich kann es nicht beschreiben, aber du suggerierst so viele Dinge auf einmal: 1) Du ziehst dein Ding durch 2) Frauen sind für dich ein Bonus, nicht der Mittelpunkt deines Lebens 3) Ihr macht keine große Sache draus - ist eure Realität das es kein großes Ding ist mit mehreren zu schlafen wird es auch für die Frau mit hoher wahrscheinlichkeit keine große Sache sein. 4) Ihr erschafft die Realität 5) Ihr habt social proof dadurch das ihr mit anderen Frauen schlaft. Es ist so als geht ihr mit nem Pivot durch den Club damit ihr bei anderen chicks Social Proof habt, oder andere Frauen in euer Storytelling einfließen lasst, mit einem grandiosen Unterschied - ihr sagt etwas, womit ihr euch "eigentlich" bei ihr Disqualifiziert weil den Limiting Belief, das Frauen nicht mit Männern schlafen die mehrere Frauen haben, ironischerweise auch viele Frauen haben, dadurch ist der social proof authentisch und ihr seid preselected! (Denkweise der Frau "Er ist ehrlich, kein mann würde mir so etwas sagen, wenn es nicht stimmt obwohl er weiß das er mich dadurch verlieren könnte, viele andere Frauen scheinen ihn zu wollen") Diese Situation ist einer der wenigen DHVs die ihr so offen aussprechen könnt, neben "Potector of loved ones" - beide sind sozial akzeptiert. Zum einen indem ihr etwas verpackt was eigentlich offensichtlich zu eurem Nachteil ist - zum anderen ist das aufpassen auf Familie u.ä. über akzeptiert und erwünscht - die anderen DHVs gilt es jedoch zu verpacken. aber das entscheidenste ist: Du hast klare Prinzipien (Über Prinzipien schrieb ich hier ein extra Beitrag - unbedingt lesen! http://www.pickupforum.de/topic/94871-steht-zu-euren-prinzipien/page__p__1089832#entry1089832 ) Sie müssen wissen das, obwohl du sie behandelst wie eine Prinzessin, kein Problem damit hast sie JEDERZEIT, ohne mit der Wimper zu zucken, aus deinem Leben gehen zu lassen sobald sie etwas machen was deinen moralischen Vorstellungen und deiner Realität widerspricht. Ich behandel meine Freundinnen wie Prinzessinnen, manchen von denen sage ich 5 MAL AM TAG wie wunderschön sie doch sind - wichtig ist nur das du "nach unten hin" Grenzen hast. DIESE Kombination ist das WERTVOLLSTE Werkzeug was ich für mich entdeckt habe - Ich nenne es - den LIEBES-FRAME - es wird noch mehr dazu von mir kommen. Es fehlen mit Sicherheit einige Punkte auf die ich jetzt nicht komme - der Subtext sollte eigentlich nur folgender sein - Du bekommst Frauen an einen Punkt wo dein Game (geprägt durch den LIEBES-FRAME, der auf Authentizität und Ehrlichkeit basiert) es dazu bringt, dass die Frauen es vlt. nicht mit sich vereinbaren können aber einfach nicht anders können als immer wieder zu dir zu kommen. Sie kleben an dir. Selbst wenn ihre soziale Konditionierung in eine Richtung der Monogamie ging finden sie immer wieder Bestätigung für ihre eigene derzeitige Realität: "Er ist es einfach" "Ich kann nicht ohne ihn" "Ich will ihn lieber teilen als gar nicht sehen" "ich liebe ihn" Ich bin seit knapp 5 Jahren dabei - habe über 50 Bücher über die Themen gelesen und mir zich Seminare rein gezogen und kenne nichts effektiveres! Hier nochmal die Kurzfassung: - Ihr benutzt den LIEBES-FRAME! d.h. ihr seid IMMER ehrlich, ihr seid EMOTIONAL, ihr sagt was ihr FÜHLT, ihr sagt wenn euch was VERLETZT, ihr sagt wenn ihr was respektlos findet, ihr WEINT wenn ihr weinen müsst - und all das tut ihr RESPEKTVOLL, NETT und HÖFLICH. - Ihr macht der Frau VIELE KOMPLIMENTE und behandelt sie wie eine PRINZESSIN! - GLEICHZEITIG GEHT NICHTS!!! ÜBER EURE PRINZIPIEN! Ihr habt klare Regeln und KOMMUNIZIERT DIESE INDIREKT UND DIREKT bis jede eurer chicks verstanden hat das sie einen Mann hat, der sie behandelt wie eine Prinzessin, der aber GLEICHZEITIG (und das unterscheidet euch vom nice guy, vom beta und macht euch unwiderstehlich) kein Problem damit hat seine Prinzessin jederzeit, ohne mit der Wimper zu zucken, zu verlassen. Wenn ihr Liebe gebt, bekommt ihr sie zurück - diese einfache erkenntnis aus dem Kindergarten ist das Problem warum die Scheidungsrate in Deutschland bei über 50% liegt - Liebe ist etwas, was alle Menschen wollen, gleichzeitig aber alle Angst davor haben sich zu öffnen - weil sie sich damit angreifbar und verletzbar machen. - Versteht das hier nicht falsch - ihr sollt nicht kalt werden, ihr sollt nicht unverletzlich werden, im GEGENTEIL! ihr sollt warm sein (u know what i mean ;) ) und verletzlich! Ihr sollt nur verinnerlichen was PRINZIPIEN sind. Habt ihr wirklich Prinzipien wird es euch nicht schwer fallen die Frau eures Herzens, die ihr seit dem Kindergarten liebt und endlich bekommen habt zu verlassen - im gegenteil - es wird euch besser dadurch gehen - weil etwas was gegen eure Prinzipien ist, euch nicht glücklich machen wird, ergo euch Dinge glücklich machen die mit jenen Konform sind - vorraussetzung ist: Ihr habt Prinzipien, definiert sie Glasklar und steht zu 100% dahinter. Mit obigen Erkenntnissen schwimme ich gegen den Strom. Ich habe knapp 4 Jahre daran gearbeitet. TRY IT! cheers Patrick