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Gude zusammen verehrte Cats und Gents, heute geht's um's Thema Ehe mit Kleinkind(ern) und wie man in diesem fordernden Lebensabschnitt die Spannung in der Mann-Frau-Dynamik aufrecht hält. Gleich eins vorweg: Ich kann den interessierten Mitlesern keine Antworten liefern und lediglich meine aktuelle Sicht der Welt, ja der Realität, in der ich zurzeit als junger Vater lebe, schildern. Meine bisherige Wahrnehmung ist, dass die Geburt und Kleinkindphase der entscheidende breaking point in (langen) Beziehungen sind. Auch spielt in der heutigen Zeit der gesellschaftliche "moralische Druck" eine nicht unwesentliche Rolle. Und das möchte ich weiter ausführen: Eine Ehe alleine kettet gefühlt zwar an aber dieser Zustand ist defacto dennoch mit etwas Aufwand händelbar. Es ist weiterhin nur eine LTR, die einen anderen Namen hat. Sonst ändert sich eigentlich nichts. Das liegt daran, weil weiterhin ausschließlich nur eine Paardynamik zwischen Mann und Frau existiert. Und hier kann man immer ansetzen, weil die Autonomie da ist. Man kann für Abwechslung und nötige Distanz sorgen. Man kann Luft reinlassen und genügend Raum der Spannung für Verführung, Leidenschaft und Begehren geben. Und das sogar, wenn man sich durch Disneymärchen komplett als Vollbeta einlullen lassen hat. Man kann diesen Spuk, zugegeben unter enormen mentalen Blessuren, die man erst mal selbst lecken muss, zurückdrehen. Das soll hier aber nicht zum Hauptthema werden. Was passiert aber nach der Geburt von Babys? Und gehen wir hier von einem Standardfall aus, bei dem keine Erschwernisse hinzukommen. Meinen eigenen kleinen Fall klammere ich aus, denn er trägt hier ohnehin zu nichts bei und bringt wieder nur meinen moralischen Selbstbetrug zum Vorschein. Die Frau versinkt die ersten Jahre im Muttermodus. Und an den Rändern der Mütterverteilung blüht sie im besten Fall dann als Mutter auf oder geht im worst case mit Selbstvorwürfen unter. Für viele Frauen ist ja die Realität des Mutterseins und Aufgabe der eigenen weiblichen Autonomie genauso belastend. Über die mentale Belastung der Mütter, die das Gefühl haben einer guten Mutter nicht gerecht zu werden, wie sie gesellschaftlich genauso gefordert wird, spricht ja auch kaum einer. Weil sich keine Frau als Versagerin fühlen möchte. Die Mann-Frau-Dynamik ist mit Baby / Kleinkind jedenfalls in der Regel massiv gestört. Es gibt nicht mehr ausschließlich Mann und Frau, sondern neue Rollen, in die jeder reinwachsen und die dann sehr häufig eingenommen werden müssen. Die erste große Herausforderung für einen Mann heutzutage ist doch erstmal rauszufinden, wie bleibt man in der modernen Zeit weiterhin als möglichst autonomer, attraktiver Mann neben der Vaterrolle erhalten und wie er sich regelmäßig mit Maskulinität auflädt? Der soziale Druck auf die heutigen frischen Väter hat enorm zugenommen, sodass sie die autonome, männliche Rolle noch stärker als schon früher verdrängen. Wenn man gefühlt nicht die halbe Mutterrolle der alten Zeir ausfüllt, lautet das gesellschaftliche credo man sei ein schlecht fürsorglicher Vater. Ganz ganz billig plakatives Beispiel aus meinem Leben: Nun, mich hat mein Vater vor über 30 Jahren so oft aus dem Kindergarten abgeholt, dass man es an einer Hand abzählen kann. Er war häufig am Auto in der Garage schrauben oder war mit dem Motorrad unterwegs. Ich war ihm halt als kleiner Junge lästig. Hat aber damals keinen Schwanz gejuckt. Hat gefühlt die Mehrheit der Männer so gemacht. War auch eine ganz normale Welt. Heute in der neuen ganz normalen Welt hole ich mein kleines Mädchen täglich in die Krippe hin und bei HomeOffice Tagen auch ab. Nebenbei Windeln wechseln und den üblichen Kram. Für jede neue Jahreszeit suche ich neue Klamotten raus, weil ich möchte, dass sie besonders hübsch ist und sich auch hübsch fühlt. Meine Frau hat dafür halt keinen guten Geschmack, sodass ich das selbst in die Hand nehmen muss. Bücher vorlesen, ins Bettchen bringen und so andere Beschäftigung zwischendurch ist auch meine Rolle. Geduscht wird das Kleinkind gemeinsam. Der Rest wie ein Teil des Haushalts (Auto, Garten, Wohnungseinrichtung und selten Wäsche / Küche, etc. übernehme ich), Spielen und Essen (bis auf Steaks und Spiegeleier braten) ist Aufgabe meiner Frau. Ich sehe meinen Teil mit Kleinkind als meine Pflicht aus moralischer Überzeugung an. Warum? Ich tue es weil ich meine Tochter gerne als einen fröhlichen kleinen Menschen sehe. Klar, macht es mir auch Spaß, wenn ich sie zum Lachen bringen kann, sie dann aus tiefstem Herzen lacht und es einen mit ansteckt. Echte, unverfälschte Freude oft über kleine Belanglosigkeiten. Diese Emotion ist die kostbarste an Kleinkindern. Natürlich gibt es Nerven auftreibende Phasen, wie z.B. besonders die Infektketten im Winter und zahllosen schlaflosen Nächte, die einen kurzzeitig an den Rand der Verzweiflung bringen. Schlafen tut sie mit 21 Monaten immer noch sehr unruhig und im Elternschlafzimmer. Schlafmangel ist gefühlt Folter und lässt meinen neurotischen Kern anschwellen. Ich beschließe heute Nacht nach einigen vergangenen Monaten wieder erneut auf die Couch zu flüchten und ein Rotationssystem einzuführen damit man abwechselnd genügend Schlaf findet. Die kleine brüllt sich weinend die Seele aus dem Leib: "Papa ist weg und kommt nie wieder!" "Scheiße, reiß dich wenigstens deiner Tochter zuliebe zusammen. Das kannst du ihr nicht antun", denke ich und begebe mich wieder ins Schlafzimmer. Die Nacht lässt gefühlt die Hoden weiter schrumpfen. Zumindest erinnere ich mich dunkel an eine Studie, die solches besagt, dass der Testosteronspiegel bei Schlafmangel und zusätzlich durch die Phärmone von kleinen Kindern massiv sinkt. Aber Hand aufs Herz, es ist unbewusst auch stückweit die heutige Erwartungshaltung und Messlatte für "gute" Väter. Eine Rolle, in die man sich auch durchaus etwas gedrängt fühlen mag. Jeder Vater in der Krippe macht das so. Auf der Arbeit erzählen die Väter unter einander beiläufig das selbe beim Kaffeeklatsch, wenn mal ein Thema über Kinder fällt. Und jeder tut es auch unbewusst oder bewusst, damit er nicht mit schiefem Blick als der schlecht fürsorgliche Vater in dieser Gesellschaft abgestempelt wird. Sogar aus den nächsten eigenen Reihen. Das spürt jeder aber spricht es nur nicht aus. Amüsanterweise lobt ja mein Vater mich heute immer wieder für meine tolle Vaterrolle, die er selbst vor über 30 Jahren (gekonnt) vernachlässigt hat. Also, wenn er zu Besuch kommt, was man wieder an einer Hand im Jahr abzählen kann. Aber er liebt jetzt plötzlich abgöttisch schon mehrere Jahre lang die Enkelkinder meiner Schwester. Ob es an seinem Alter oder dem Zeitgeist liegt, kann ich nicht genau sagen. Vielleicht aber auch einfach daran, dass er auch weiterhin sich bei ihnen um nichts kümmern muss ohne überhaupt in die Gelegenheit eines schlechten Gewissens zu kommen. Die erste Herausforderung hätten wir also schon mal geklärt. Danach kommt die zweite Herausforderung: Wenn ich es bei den ganzen "gefühlten Einschränkungen" schaffe als attraktiver Mann zu bleiben, wie hole ich noch geschickt die Frau wieder aus dem Muttermodus zurück und versetze sie in den Frauenmodus? Gefühlt mit genauso hohem Aufwand. Und wenn dann immer nur für einen kurzen Moment, z.B. im Urlaub in der Suite, wenn man Sekt geschlürft hat und das Kleinkind im Nebenzimmer ruhig schläft. Wenn man sich dann fallenlassen kann, die bloße Mann-Frau-Dynamik zum Vorschein kommt und man sich das Hirn rausvögelt. Bis zum nächsten wilden Vögeln auf der Couch, wenn das Kleinkind mal selten bei den Schwiegereltern zu Besuch abgegeben wird. Und dazwischen ganz viel Alltagstrott und kaum Spannung. Zusätzliche Harmonie bei der Mann-Frau-Dynamik würde auch das allerletzte Fünkchen Spannung im Keim ersticken lassen, sodass ich dieser Harmonie "der Liebe wegen" lieber aus dem Weg gehe. Und dabei sah es mit der Wende der vergangenen Jahre doch gefühlt so gut aus. Neues sexuelles Plateau mit Leidenschaft besser als zur Anfangszeit vor 13 Jahren. Da kann man auch ein echtes Kins zeugen, wenn man schon eh dabei ist. Was soll schon anders werden? Alle etwas älteren Väter mit denen ich bislang spreche, sind froh, dass ihre Kids aus dem Gröbsten raus sind und bereits das Schulalter erreicht haben. Es klingt dann danach, dass sie wieder etwas Luft zum Atmen haben. Aber dennoch auch weiterhin viele Reibungspunkte in der Ehe geblieben sind. Und nicht gerade die Art der Reibung, welche die notwendige Spannung für die Paardynamik liefern würde. Klingt unterschwellig aber auch nach jahrelangem Zähneknirschen und erst später leichter Erleichterung. Nicht so wirklich motivierend. Schreckt mich auch massiv vor einem zweiten Kind ab. Und das sind noch die attraktivsten Kerle, die Führungspositionen inne haben, trainiert sind und optisch, auch mit ihren 1,90 einen Kopf größer als ich was her machen. Also die top 10%. Aber klar, an ihrer Seite steht dann selbst eine attraktive Karrierefrau, die im Berufsleben oft sogar eine noch höhere Position besetzt. Und die Kids werden häufig bei den Großeltern geparkt, um überhaupt zu verschnaufen. Urlaubserlebnisse und Freizeitaktivitäten liefen davor quasi identisch, wie bei mir ab. Gut das finanzielle Budget und die (Miet)wägen waren etwas größer. So richtig überzeugend männlich ist das irgendwie immer noch nicht und taugt mir immer noch nicht als Blaupause. Der Rest der Familienmänner, die man so nebenbei an Spielplätzen, in der Stadt, in der Therme, bei Ausflügen und im Familienurlaub oder Bekanntheitskreis trifft, ist als männliches Wesen überhaupt nicht mehr erkennbar. Vielleicht sollte ich aber zur Abwechslung mal Kneipen aufsuchen und treffe paar Väter mit ihren kleinen Jungs. Vermutlich aber nicht, sodass ich mir den Weg dorthin erspare. Aber ohne Kind sollte ich da mal doch vielleicht hin. Für die Boulderhalle, Bowling oder Billard ist die kleine auch noch zu klein. Keine Ahnung, wie da die Stimmung und Belegschaft ist. Da sie aktuell, wie ein kleiner bockiger Junge sich verhält, würde sie eigentlich dort gut reinpassen. Ich war jedenfalls schon lange nicht mehr dort. Vermutlich wird es aber dort auch nicht viel anders sein. Wenn ich doch junge Familien treffe, wo weiterhin eine deutliche Mann-Frau-Dynamik spürbar ist, bewegen sich die Frauen gefühlt 3 Skalapunkte unter der Attraktivität des Mannes. Also bei 6-er Kerlen kleine Landwale oder bei soliden 7-er Kerlen im besten Fall Ursulas mit wenigstens keinem Übergewicht. Ich denk' mir dann, zugegeben hämisch hässlich, ich weiß: "ja irgendwie wenig überraschend, dass diese Frauen dann diese Typen 3 mal täglich abmelken (müssen), sonst würd' ja ihre Libido auch alle 3 Meter bei jeder durchschnittlichen Lara oder Anabelle wie verrückt ausschlagen. So richtig erfüllend befriedigt wär' ich in deren Situation dauerhaft vermutlich auch nicht." Der andere Rest auf ähnlichem Attraktivitätsniveau ist nach außen wirkender Harmoniekuddelmuddel, wo es nicht ganz eindeutig ist, was Sache ist. Vieles ist im Gleichschritt, Einklang aber auch irgendwie geschlechtsneutral. Jedenfalls gefühlt zu viel Harmonie. Ja keine Hysterie oder Drama, die Sorte braucht schließlich keiner. Aber auch keine Spannung. Keine reizenden Blicke oder freches Grinsen. Ihr wisst schon, was ich meine. Vielleicht ist das aber auch genau die Schwelle bevor dann die Maskulinität bei den Typen und die Weiblichkeit bei Frauen entschwinden wird und dann der verkehrte Tausch beginnt und in einem Dramastück endet. Gut und von den restlichen 8-er Familienkerlen habe ich ja schon oben berichtet. Die leben gefühlt auch nur in ihrem goldenen Käfig. Mag sein, dass es ein sehr pessimistisches Weltbild (m)einer Familiensituation ist und es nur meine eigene eingebildete Realität ist, in der ich mich mental zurzeit einfach nur einsperre. Aber es ist so, wie ich die Welt aktuell sehe. Ein bunterer und fröhlicherer Farbanstrich wäre auch nur eine Art von Coping. Mag sein, dass die Scheidung und ein Neuanfang einer großen Kapitulation und der Ausweg mit der Öffnung der Ehe einer kleinen Kapitulation und Flucht gleicht. Zumindest wäre es aber eine Handlung und keine Reaktion auf etwas, was einen unerwartet kalt erwischen könnte. Voraussetzung in beiden Fällen ist immer noch, dass man weiterhin ein attraktiver Kerl wird, da man sonst gehörig aufs Maul fliegt. Also kein blinder, ungeplanter Sprung ohne Aufwärmen. Aber wer hat es tatsächlich anders erfolgreich gestemmt? Wer kann sich hinstellen und authentisch als Vater behaupten, dass es nicht womöglich einfach eine seltene, glückliche Konstellation war? Ok, vielleicht war es ein sehr gutes screening. Das Argument kaufe ich demjenigen ab. Statistisch betrachtet verliert sich 1/3 der Paare als Mann / Frau bereits nach der Geburt des ersten Kindes vollständig, bei einem Drittel stockt es immer wieder mal und beim Rest scheint es oft auf einem etwas niedrigerem Niveau weiter zu gehen. Die Statistik für die Beziehungen nach der Geburt des zweiten Kindes wage ich zurzeit nicht zu recherchieren. Habe da einfach irgendwie ein sehr schlechtes Gefühl dabei. Die Kernfrage ist doch dann, welche Rahmenbedingungen liegen beim erfolgreichen kleinen Rest vor: Sind es: - Hohe Attraktivitätsunterschiede zugunsten der Männer? - Abhängigkeiten? Emotionaler oder finanzieller Art? - Perfektes Screening? - Sehr frühe Heirat und Kindergeburt während der Verliebtheitspase? - Echte Liebe?? - Game???!!! Der wirklich relevante Faktor wäre eben das Game. Dafür wurde dieses Forum ins Leben gerufen und deshalb schreibe ich gerade genau in diesem Moment in diesem Forum, weil ich auf Antworten warte. Ich warte auf Antworten, wie dieses Game mit Ehe und zusätzlich Kleinkind(ern) aussehen soll, wenn ich nicht weitere Frauen ins Spiel bringe und mich als Mann regelmäßig auftanke, um genau diese anziehende Männlichkeit dauerhaft auszustrahlen. Wie schaffe ich es nebenbei als guter Vater auch meiner "Mission" nachzugehen, die hier so oft gepredigt wird und dabei weiterhin ein sexuell begehrter Mann für die eigene Frau ohne Rückgriff auf weitere Frauen zu bleiben? Woher soll ich denn die männliche Essenz erzeugen, wenn der weibliche Gegenpol fehlt, welchen ich, wenn es wieder mal stockt, erstmal aus dem Muttermodus rausholen muss. Mann-Frau-Dynamik ist ja ein wechselwirkendes System. Ja ich kann den Sisyphos lange spielen aber der Stein wird mit der Zeit nicht leichter. Und darauf zu wetten, dass plötzlich die Steigung abnimmt, ist fraglich. Viele argumentieren hier generell oft mit Selbstwert. Ok und wie soll das aussehen und meine maskuline sichere Ausstrahlung dauerhaft im Lot halten? Soll ich dann in meinem Inneren so lange graben bis ich auf den Sprudel der ewigen Essenz stoße oder irgendwelche Glaubensätze ausprobieren bis ich daran selbst glaube? Soll ich mich vielleicht therapieren lassen und über lange vergangene Scheiße reden, die in meiner Kindheit vorgefallen war? Davon gab's sicherlich einiges und man könnte auch etwas aufräumen und neu sortieren, verarbeiten und geordnet abheften. Das kann aber doch nur ein Teil der Lösung sein. Nein, meine Emotionen meines Wesens sind der Orientierungspunkt. Mein Bauchgefühl als Kompass. Mein Fühlen als männliches Wesen. Das entscheidet über meine Gedanken. Weil Gedanken mit dem Fühlen geboren werden. Und mit Gedanken können Schlachten geführt und mit passender Strategie gewonnen werden. Ist nicht der einzige verbleibende Weg dann die Rahmenbedingungen so zu ändern und mich in eine geeignete Umwelt zu begeben, in der ich mit der notwendigen Essenz dauerhaft aufgefüllt werde, wenn ich mich jedes mal neu behaupte? Eine Pflanze wächst ja auch nicht von ganz alleine. Sie kann zwar ihren Weg fast unaufhaltsam durch Steine durchbahnen und sich behaupten, aber sie braucht immer noch Sonne und Regen. Sie braucht eine geeignete Umwelt zum Wachsen oder Regenerieren. Was sind dann diese Rahmenbedingungen für eine dauerhafte maskuline Essenz, die man nicht durch das bloße Sexuelle auflädt? Sind es: - Krafttraining? - Kampfsport? - Körperliche Anstrengung aufm Bau? - Maskuline Hobbys wie Motorrad, Schrauben, Jagen, etc.? - Verpflichtung als Soldat? - Arbeit auf 'ner Öl-Bohrinsel? - Anstellung als Türsteher? - Testospritzen? - ...? Genug von diesem Müll. Bitte keine Aufzählungen wie oben. Ich hasse ja schon alleine diese Auflistungen, weil sie keinem helfen. Ja der Weg ist das Ziel. Ist mir schon klar. Ich bin nicht blöd aber blind. Ich sehe keinen Kompass. Fallen. Aufstehen. Behaupten. Das muss der Weg sein. Wie bei Sisyphus aber bitte so, dass es einen maskulin auflädt und zu noch mehr anspornt. Bitte so, dass man diesen Stein lieben lernt und nie wieder aus den Händen legen möchte. Am meisten hasse ich aber diese Predigt von der Mission, weil es einfach zu generisch ist. Die Mission trifft immer meinen neurotischen Kern. Jeder wird Fight Club kennen. Vielleicht habt ihr auch die Kernkritik, die der Film vermitteln wollte, erkannt. Die große männliche Mission gibt es nicht mehr. Der heutige, moderne Mann muss sich in einer neuen, für ihn immer absurder erscheinenden Umwelt neu erfinden. Und das bitte am besten dauerhaft. Er muss seinen eigenen Stein geschickt wählen. Einen Stein, der ihn nicht erdrückt, sondern mit jedem Rollen neu maskulin auflädt. Ich kann diesen Müll mit der Mission daher nicht mehr hören und bin auf beiden Ohren taub. Wenn das mein alter Vater predigen würde, hätte ich ihm entgegnet, er soll einfach seine Klappe als Mann alter Generation halten und weiter seiner eigenen Pseudomission nachgehen. Denn beigebracht hat er mir ohnehin nicht gerade viel, was in der neuen Welt weiterhin bestehen bleibt und mir bei der eigenen Orientierung helfen würde. Was soll ich meinem eigenen Sohn, falls ich mich doch dazu entscheide ein zweites Kind zu zeugen und dabei etwas Glück habe, mit auf den Weg geben? Es muss etwas sein, womit er sich auch in über 30 Jahren orientieren kann und was dauerhaft besteht. Eine Mission wird es jedenfalls nicht sein. Das werde ich nicht predigen. Wäre aber irgendwie schade, wenn er selbst sich dann nicht traut Vater zu werden, sich in der konkurrierenden Masse nicht behaupten kann oder genauso desorientiert als Vater rumwandelt, weil ich als Vater in meiner Führungsrolle versagt habe. Also doch nur Tochter? Bei ihr mache ich mir wenigstens keine Sorgen, dass sie ihren Weg finden wird. Ich bin mittlerweile auch einfach zu müde für ergebnislose Stammtischdebatten geworden. Ich fühle mich ausgelaugt. Vielleicht ist es das Denken, weil das Fühlen nicht stimmt. Ich habe es auch satt mein unterbewusstes Ego für Ablenkung zu füttern, um dann wieder am Anfang zu stehen. Ich bin abgestumpft und dadurch auch neurotischer geworden, weil mir einfach die klare Sicht fehlt. Die immer in Wellen hochgespülte Wut ist besser als nichts zu fühlen. Und für Frieden bin ich noch zu jung. Das hebe ich mir für später, die alten Tage auf. Aber diese Wut lässt einen auch nur noch zunehmend verschwommener sehen. Daher, wenn mir jemand erzählt, es läuft bei ihm als Familienvater sensationell, will ich dazu Tipps und vielleicht auch Geschichten hören. Aber keine "Tipps" darüber, dass es schon immer gut lief. Weil daraus keiner etwas lernen kann. Also am besten wie euer Zeitmanagement und die Flucht aus dem Alltagstrott mit Kleinkindern aussieht. Wie ihr die Spannung aufrecht haltet und euch auflädt. Ansonsten können wir uns hier auch über hilfreiche Perspektivenwechsel und ähnliche Erfahrungen austauschen. Worauf ich gar kein Bock habe, ist eine Diskussion über Feminismus. Die Gesellschaft ist aktuell wie sie ist. Wir haben an den Rändern bereits auch natürliche männliche Gegenbewegungen in Gange. Nach Bashing ist mir aktuell nicht. Auch weibliche Perspektiven sind willkommen. Bitte aber von zickigen Kommentaren Abstand nehmen. Ansonsten hat jemand vielleicht auch endlich mal einen Tipp für gute Kaffeebohnen gegen Schlafmangel.

Vorwort: Dieser Text wurde ursprünglich vom User Kuchenmann verfasst. Ich habe ihn vor etwa 10 Jahren außerhalb des PU-Forums gefunden und ihn in einer PU-Facebook-Gruppe gepostet/angepinnt. Seitdem wurde er 1-2 Mal in diesem Forum kopiert, aber es wurde auch darauf hingewiesen, dass er einen eigenen Thread verdient. Ich habe den Ursprungs-Text überarbeitet/aufgehübscht und hoffe, dass er der Gemeinschaft weiterhilft. Ich würde mich freuen, wenn dieser Thread/Leitfaden in die Schatztruhe aufgenommen wird. -- Ein Leitfaden für das erste Date Dieser Leitfaden gibt detaillierte Anweisungen für eine erfolgreiche Date-Vorbereitung. Auch wenn einige der aufgeführten Punkte offensichtlich erscheinen mögen, ist es dennoch wichtig, alle Schritte sorgfältig zu durchdenken, um ein erfolgreiches Date zu gewährleisten. Denke daran, dass nicht alle Punkte für jeden relevant sind. Nimm dir heraus, was für dich am besten funktioniert. Bereite Dich auf Erfolg vor. Ziehe die Möglichkeit eines Scheiterns gar nicht erst in Betracht. Egal was passiert, Du und dein Gegenüber, ihr werdet gemeinsam ein schönes Treffen haben. Vorbereitung: Eine wichtige Vorbereitungsmaßnahme ist es, sicherzustellen, dass du einen ruhigen und entspannten Tag hast, bevor du zum Date gehst. Stress kann die Stimmung und Energie beeinträchtigen und das Date negativ beeinflussen. Eine gründliche Körperpflege ist ebenfalls von entscheidender Bedeutung. Dusche gründlich, rasiere dich und schneide deine Nasenhaare. Achte darauf, dass du gut riechst und deine Hände eincremst. Schneide auch deine Finger- und Fußnägel, um einen gepflegten Eindruck zu hinterlassen. Wähle Kleidung, die dir bequem ist und in der du dich wohlfühlst, aber achte auch darauf, dass sie zum Anlass und der Location passt. Es ist eine gute Idee, sowohl dein Auto als auch deine Wohnung aufzuräumen, falls du sie später 'präsentieren' musst. Schicke ihr eine kurze, aber humorvolle SMS, um ihr Vorfreude auf das Date zu bereiten und zu verhindern, dass sie es "vergisst". Bevor du losgehst, solltest du dir einige wichtige Fragen stellen, um dich auf das Date vorzubereiten. Was möchte ich mindestens erreichen, um es als persönlichen Fortschritt werten zu können? Überlege, was du über sie herausfinden möchtest, welche Themen du ansprechen möchtest und welche Themen sie interessieren könnten. Es ist hilfreich, einige Antworten im Voraus zu überlegen, um das Gespräch aufrechtzuerhalten und interessant zu gestalten. Bedenke auch, welchen Eindruck du auf sie machen möchtest und welche wichtigen Informationen du ihr vermitteln möchtest. Es ist auch sinnvoll, einige Notfallroutinen zu planen, falls das Gespräch nicht so gut läuft, wie du es dir vorgestellt hast. Stelle sicher, dass du eine Checkliste hast, in der du notierst, was du während des Dates erreichen möchtest. Eine Liste mit Anzahl der Berührungen, Komplimente usw. Plane auch, wann du welche Aktivitäten während des Dates durchführen möchtest und wo ihr hingehen werdet. Halte dich an deinen Plan, um das Date erfolgreich zu gestalten. Es ist auch hilfreich, einige aufbauende Sätze aus dem Inner Game-Teil aufzuschreiben, um das Selbstbewusstsein zu stärken und sich auf das Date vorzubereiten. Nimm den Spickzettel mit, auf dem alle wichtigen Punkte aufgelistet sind, die du vorher aufgeschrieben hast. Vergiss auch nicht, Kondome mitzunehmen, falls es schnell geht und sie mit dir Sex haben möchte. Länge und Konzeption des Dates Es gibt drei mögliche Szenarien für das erste Date: 1. Ihr habt eine großartige Zeit miteinander und Du denkst, dass noch mehr drin ist. Bereite für diesen Fall ein bis zwei alternative Locations vor. Das Date kann entweder 1. an dem Punkt enden, an dem sie sich am wohlsten fühlt, falls Du nicht denkst, dass sie sich an diesem Abend küssen lassen wird (ein Kussversuch während des Dates und nicht erst am Ende ist hier, wenn ihr euch gut versteht, obligatorisch, um dies herauszufinden), 2. kurz nachdem ihr euch geküsst habt und sie sich am wohlsten fühlt, wenn Du nicht denkst, dass sie mit Dir an diesem Abend noch weiter gehen wird, oder 3. bis zum Ende des Abends. Das Date sollte nicht länger als 1-2 Stunden dauern, wenn die Punkte 1 und 2 zutreffen. 2. Das Date verläuft nicht so reibungslos und es gibt Momente, in denen es schwerfällt, eine Verbindung herzustellen. Auch in diesem Fall solltest Du das Beste aus der Situation machen und versuchen, das Date zu retten. Warte auf den Moment, in dem Du das Gefühl hast, dass Du die Situation im Griff hast, und beende das Date höflich, aber bestimmt, nach einer halben Stunde. Verabschiede Dich mit einem Kompliment und einer Umarmung und mache deutlich, dass Du Interesse daran hast, sie besser kennenzulernen. Stelle das Treffen in einem positiven Licht dar, auch wenn es nicht so gut gelaufen ist. Melde Dich erst nach einigen Tagen wieder, um ein längeres Date auszumachen, vorausgesetzt, Du hast nach dem Date noch Interesse an ihr. 3. Sie hat bereits Pläne nach dem Date. In diesem Fall solltest Du das Date kurz halten, höchstens eine Stunde, aber dafür voller Energie und Begeisterung. Das Date Gehe pünktlich los und vermeide Stress um jeden Preis! Sei gut gelaunt und verbreite positive Energie. Pünktlichkeit ist wichtig, aber falls du warten musst, beschäftige dich mit etwas (vielleicht unterhältst du dich locker mit anderen Frauen, um dich aufzuwärmen). Wenn du aufgeregt bist, telefoniere mit einem guten Freund oder deiner besten Freundin und bitte sie, dir etwas Lustiges zu erzählen. Warte höchstens 15 Minuten. Wenn sie dich versetzt, rufe sie am nächsten Tag an, entschuldige dich für deine Abwesenheit und gib einen Grund an, der nicht unüberwindbar gewesen wäre. Hier ist es in Ordnung zu lügen. Wenn sie so dreist ist, dich einfach stehen zu lassen, gib ihr das Gefühl, dass sie nicht so wichtig ist, wie sie vielleicht denkt. Dadurch stärkst du deine Position und vermeidest es, als Verlierer dazustehen. Begrüße sie selbstbewusst mit Wangenküsschen oder einer Umarmung, wenn sie kommt. Wenn du bemerkst, dass sie sich für dich schick gemacht hat, mache ihr ein Kompliment dafür. Führe von Anfang an, indem du deine Hand auf ihren unteren Rücken legst, um sie in die richtige Richtung zu lenken, und sage: "Lass uns gehen". Der Anfang ist sehr wichtig. Wenn du dich am Anfang wohlfühlst und selbstbewusst bist, ist das bereits die halbe Miete! Du gibst der Frau damit indirekt die Erlaubnis, ihre Nervosität abzulegen. Verhalte dich einfach so, als wärst du in einer entspannten Situation, in der du du selbst sein kannst und alles tun kannst, was dir Spaß macht. Stelle dir vor, dass dir gegenüber eine Person sitzt, die dir Leichtigkeit und Gedankenfreiheit schenkt. Du musst nicht alles perfekt machen. Lass sie einfach spüren, dass es dir gut geht und sie wird sich auch gut fühlen. Gute Laune ist ansteckend, wenn die Situation natürlich ist. Das Wichtigste ist, dass du dich wohl fühlst. Danach kannst du dich erkundigen, was ihr gefällt. Treffe Entscheidungen schnell und selbstbewusst! Zum Beispiel bei der Platzwahl im Café, beim Bestellen oder beim Wechseln des Themas. Sieh ihr in die Augen und achte auf ihren Körperausdruck. Halte Augenkontakt länger als üblich und berühre sie gelegentlich. Bringe sie zum Lachen, aber achte darauf, dass du auch normale Gespräche führen kannst. Stelle ihr Fragen, um mehr über ihre Persönlichkeit zu erfahren. Bevor du dich fragst, wie du ihr gefallen kannst, überlege dir, was dir Spaß macht und was dich glücklich macht. Notiere wichtige Dinge, die sie sagt, um sie bei zukünftigen Dates nicht zu vergessen (Notizen kannst du z.B. beim Toilettengang machen). Erwähne während des Dates gemeinsame Interessen und schlage vor, dass ihr sie zusammen machen könntet. Versuche sie zu küssen, wenn du denkst, dass es passt. Aber dränge sie nicht dazu, wenn sie es nicht will. Vermeide es, den Kuss bis zum Ende des Dates zu verschieben, es sei denn, du bist sicher, dass es angemessen ist. Versuche, sie zu küssen - in der Regel erwartet sie das auch! Warum sollte sie mit dir ausgehen, wenn sie sich nicht vorstellen kann, dich zu küssen? Ein Date ohne Kussversuch ist kein Date, sondern ein Treffen mit einem Freund. Vermeide es, es erst vor ihrer Haustür zu versuchen, es sei denn, es gibt klare Signale, dass sie es will. Wenn du es erst vor ihrer Haustür versuchst, entpuppst du dich als Feigling, der nur dann den Mut hat, wenn er schnell flüchten kann, falls es schief geht. Ja, in Hollywood-Filmen ist der Kuss an der Haustür der Höhepunkt, aber das ist nicht die Realität. Wenn du es am Ende des Dates unbedingt versuchen willst, mache es auf folgende Weise: Verabschiede dich, drehe dich schon halb um, halte kurz inne und sage dann: "Oh, ich habe gerade bemerkt, dass ich etwas Wichtiges vergessen habe." Egal, ob sie fragt "Was denn?" oder nicht, nimm ihre Hand, ziehe sie zu dir und küsse sie. Das könnte funktionieren, muss aber nicht. Wenn du Pech hast, blockt sie ab und du wirst wahrscheinlich eine "Lass uns Freunde bleiben" - SMS bekommen, weil sie darüber nachdenken wird, warum sie dich nicht geküsst hat und dann zu dem Schluss kommt, dass sie nicht in dich "verliebt" ist. Deshalb solltest du während des Dates versuchen zu küssen, wenn du Interessenssignale bemerkst. Nachbereitung Checkliste (siehe oben) für das Date: Was hat funktioniert, was nicht? Fragen, die man sich zusätzlich stellen sollte: Habe ich das Date genossen? Warum sollte ich die Frau wiedersehen wollen? Möchte ich sie wiedersehen? Wenn ja: Was hat sie über sich selbst preisgegeben? Welche Details sollte ich mir merken? Was mag sie und was nicht? Auf welche Themen hat sie besonders positiv reagiert? Welchen Humor hat sie am besten verstanden? Wie hat sie auf meine Berührungen reagiert? Hat sie Interesse an mir gezeigt? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie mich mag? Wenn nein: Wie zufrieden bin ich mit mir selbst? Habe ich den Eindruck meiner Persönlichkeit vermittelt, den ich beabsichtigt habe und der zu mir passt? Habe ich alles erreicht, was ich mir vorgenommen habe? Was hätte ich besser machen können? Wie möchte ich mit dieser Frau weitermachen? Optional, aber empfehlenswert: Eine kurze, witzige SMS nach dem Date schreiben, die einen Insiderwitz oder eine lustige Situation aufgreift. Dabei kann man auch erwähnen, dass man das Date genossen hat und neugierig darauf ist, die Frau besser kennenzulernen, falls das Date gut verlaufen ist. Zusatz: Leitfaden, die zweite: Ein kleiner Spickzettel Als grober Leitfaden für ein Kaffeedate hier noch einmal ein Spickzettel, den du dir in die Hosentasche stecken kannst, damit du immer eine Art Plan hast, an den du dich halten kannst, wenn du nicht weißt, wie es weitergehen soll. Beachte jedoch, dass Berührungen in allen Phasen des Dates wichtig sind. Im Café solltest du jedoch ein wenig zurückhaltender sein, da es hauptsächlich darum geht, sie kennenzulernen und Vertrauen aufzubauen. Begrüßung: Begrüße sie immer körperlich, entweder mit einem Kuss oder einer Umarmung. Wenn du besonders mutig und gut drauf bist, kannst du sie sogar hochheben und einmal im Kreis drehen. Weg zum Café: Baut Attraction auf, spielt und neckt euch und berührt euch. Wenn du mutig genug bist, kannst du hier auch einen ersten Kussversuch wagen. Wenn sie ihn ablehnt, ist das kein Problem. Mach einfach weiter wie zuvor und versuche es später noch einmal. Dadurch legst du frühzeitig einen sexuellen Rahmen fest, und sie weiß, dass zwischen euch mehr als nur Freundschaft möglich ist. Im Café: Schalte einen Gang zurück und lerne sie kennen. Überprüfe, ob eure grundlegenden Wertvorstellungen und Interessen übereinstimmen und ob du sie wirklich möchtest. Baue eine Comfort-Atmosphäre auf, indem du zum Beispiel warme Komplimente machst, Zukunftsaussichten besprichst oder emotionale Geschichten teilst. Weg zur zweiten Location: Habt immer mindestens zwei Orte für ein Date geplant, außer es handelt sich nur um ein kurzes Kennenlernen von einer halben Stunde oder so. Nutze diesen Moment, um ihre Hand zu nehmen oder zu sehen, wie weit du gehen kannst. Zweite Location: Egal ob Attraction oder Comfort, tue einfach das, worauf du Lust hast. Spätestens hier solltest du den Kuss initiieren. Rückweg und Verabschiedung: Küssen, Händchen halten oder auch wildes Herumtollen mit intimen Berührungen. Wenn du etwas Festes mit ihr möchtest, empfehle ich, den Sex noch nicht beim ersten Date zu initiieren. Ein bis zwei Stunden später: Sende ihr eine kurze SMS mit "Callback-Humor", in der du einen Insider aus eurem Date verwendest. Diese Art von Nachrichten lässt positive Erinnerungen an dich und das Date in ihr aufkommen. Optional: wenn du beim ersten Date nicht mutig genug warst: Plane beim zweiten Date etwas Aktives, wie z. B. Schwimmen, Schlittschuhlaufen oder Inline-Skaten. Wenn du sie beim ersten Date nicht geküsst hast, nähert ihr euch auf natürliche und lockere Art und Weise körperlich an. Wenn du noch unerfahren bist, kann es schwierig sein, aktiv zu werden. Zwing dich daher in Situationen, die zwangsläufig zu Körperkontakt führen. Dadurch wird es dir leichter fallen. Es ist wichtig zu bedenken, dass das erste Date dazu dient, herauszufinden, ob ihr möglicherweise zusammenpasst/gemeinsamen Spaß habt und ob es sich lohnt, mehr Zeit miteinander zu verbringen. Es ist nicht notwendig, zu viel von Dir preiszugeben, aber sei liebevoll und aufmerksam. Ziel ist es, dass sie das Date mit dem Gefühl verlässt, Dich unbedingt wiedersehen zu wollen. Viel Erfolg!

Vielen Dank für den ehrlichen und interessanten Einblick. So offen sind die wenigsten. Beste Therapie gegen Missmut: Nicht auf den Vater schauen, sondern wie es bis zu der Generation deines Großvaters bei 90% du r Bevölkerung war. Extreme Maloche entweder als Arbeiter oder in der Landwirtschaft. Mit 50 warste körperlich durch, trotzdem hast du weiter gearbeitet, weil keine Wahl. Urlaub mit Kids hieß ein größerer WE-Ausflug 100 km weiter mal pro Jahr. Die Frauen waren nicht Hausfrauen und haben sich nur um die Kinder gekümmert, sondern die hBen immer auch extrem hart gearbeitet und waren mit 50 körperlich auch durch. 5-8 Kinder, gestorben ist auch oft eins. Weh getan und deine Seele hat's auch in diesen Zeiten zerstört. Therapie gab's dafür sowieso nicht, stattdessen biste zum saufen in die Absteige. Um Kinder wenig gekümmert haben die Männer sich nicht wegen anderer "Rollenbilder" sondern weil sie kaum Zeit hätten und sich in der wenigen freien Zeit ein wenig erholen mussten. "Samstags gehört Vati mir" war entsprechend die Kampagne der Gewerkschaften seitdem der Samstag arbeitsfrei ist. Das war erst in den 60ern durchgesetzt! Auf Gedanken der Selbstverwirklichung, ob du noch "männlich" bist oder den Normen der Gesellschaft genügt, biste gar nicht gekommen. Du hast einfach alles durchgezogen, weil's deine verdammte Pflicht war. Wenn Männer dieser Pflicht nicht nachkommen landeten Frau und Kinder auf der Straße. Ob sexuelle Anziehung da ist oder nicht, der Sex nicht mehr gut ist oder die Alte mit 40 weniger attraktiv ist, das waren auch absurde Gedanken. Die Frauen sahen mit 28 schon so aus, wie heute mit 55. Ab und zu Mal in der engen Bude Dampf ablassen unter der Bettdecke (Kinder schliefen ja 2 Meter weiter) und gut war's. .... So sah die Wirklichkeit für 90 Prozent hierzulande aus, bis das Wirtschaftswunder einsetzte. So sieht's für 50% (großzügig geschätzt) der Menschheit immer noch aus, nicht umsonst wollen Abermillionen in die reichen Industrieländer einwandern. ... ich will hier nicht den erhobenen Zeigefinger zeigen. Aber dir muss klar sein, dass die Ideale der (einstigen Männlichkeit) etc. , weniger gesellschaftlichem Druck und einst einfachen Rollenverteilung alles Verklarungen sind! Es war fucking hart und noch heute träumen 80 Prozent der Menschen davon,das zu leben, was wir haben. Will heißen: Du machst dich einfach selbst unglücklich mit deinen Gedanken. Männlichkeit heißt nicht bestimmte Rollenbilder, extrem sexuell anziehend sein, sondern eine Härte sich gegenüber zu haben und es eben halt auch auszuhalten, wenn es unangenehm wird. Nicht drüber jammern und unreflektiert alles nehmen. Wenn du nicht drüber nachdenkst und die Sachen aushätsts, geht's dir auch besser. Pflicht tun und gut ist, fällt leichter, wenn du dir das oben gesagte vergegenwärtigst, dass Männer hiereinst ganz anderes auszuhalten hatten und woanders immer noch. Diese ganze Selbstverwirklichung und Egozemtrik von Redpill, Feminismus und individueller Optimierung sind doch Gift für dein Glück!

Das heißt nicht, das wir Männer den gleichen assozialen scheiß abziehen sollten. Macht die Welt zu einem besseren Ort und fangt bei euch selbst an

Das eine sagen und das andere tun hat meiner Meinung nach gar nichts mit Frame setzen zu tun. Und respektieren wird dich ne Frau dafür gar nicht. Die Nummer ist gegessen. Die Frau will ihn nicht mehr, hat 0 sexuelles Interesse. Die braucht nur wen der neben ihr sitzt und mit ihr was unternimmt damit sie nicht alleine ist und mit sich selbst klar kommen muss. Sobald da einer um die Ecke kommt den sie geil findet, ist die weg vom Fenster. mein Rat an @AlexSlayer Schieß die Alte endgültig ab und schau nach was Neuem. Da wird nix mehr bei rumkommen. Du bist grad einfach nur der Lückenbüßer, den sie nicht einmal ranlassen braucht, damit sie nicht alleine ist. Hast du keine Alternativen? Sonst würde sich das doch keiner antun. Du verschwendest deine Zeit.

Das hat sie sich reiflich überlegt. Ab sofort gilt (weiterhin), und schon alleine als Schutz für dich selbst: Kontaktsperre. Außerdem räumst du alles von ihr aus deinem Sichtfeld. Du bist jetzt Single. Tut weh! Musst du verarbeiten. Lies dich außerdem durch den Ex-Back Thread um zu verstehen, wieso du keinen anderen Rat erhalten wirst.

Sein Verhalten ist nicht normal, und wer in Beziehungsdingen eine Schraube locker hat kann im Alltag ganz normal wirken (und auch zu einem gewissen Grad sein). Ob nun die Euphorie schon fake war oder er irgendwann mit der Nähe überfordert war, ob er von vornherein einem anderen Menschen schaden wollte oder von seinen eigenen Fluchtbedürfnissen eingeholt wurde: Meiner Erfahrung nach ist bei Menschen in dieser Hinsicht alles möglich - und es ist am Ende egal. Das Gute ist, dass man solche Menschen erkennen und frühzeitig aussortieren kann. Im Übrigen: Es klingt danach, dass du das Thema für dich gelöst hast.

Da das Thema Attraktivität so eine große Rolle für dich spielt: Wie attraktiv hast du sie am Anfang, als du sie noch nicht sicher hattest, gefunden? Attraktivität wird gern mit Anziehung verwechselt. Ich kann eine Frau attraktiv finden, aber aus verschiedenen Gründen nicht anziehend. Wenn bei dir wirklich eine Bindungsangst besteht, kann die Sicherheit die sie dir gibt, die Anziehung bei dir verringern. Die Sicherheit turnt dich dann einfach ab. Deshalb versuch für dich die Attraktivität und Anziehung voneinander zu unterscheiden. Wie attraktiv war sie für dich als du sie noch nicht kanntest?

Nur erstmal so viel: bei meinem Sohn im Freundeskreis / Kita / Schule fing es so mit 4,5 an, dass sich die Eltern trennten. Mit 7-9 gab es noch einmal einen Schub. Geschätzt die Hälfte der Eltern ist getrennt. Denke, wenn die Kinder aus dem "Gröbsten" raus sind und die Anziehung dahin ist, geht es auseinander. Dazu kommt, dass es inzwischen auch akzeptiert ist. Dann trennt man sich eben. Das geht dann oft von den Frauen aus, die denken, dann können sie noch einmal ein tolles, neues Leben beginnen.

@Hexer Danke für die kalte Dusche. Hat mir geholfen runterzukühlen. Ich muss definitiv an mir arbeiten, um mich weniger emotional triggern zu lassen. Ja ich bin immer noch zu häufig neurotisch und das steht mir im Weg. Guter Beitrag und zeigt auch einen Perspektivenwechsel. Ja im moralischen Selbstbetrug war ich schon immer gut. Mehr als ein Copingmechanisnus ist's letzlich aber nicht. Ich muss schauen, dass ich langfristig meinen inneren Moralkompass neu ausrichte, weil er mir noch zu oft im Weg steht.

Wenn du dich mit deiner Ex immer noch triffst und du ihr deine Ressourcen, Zeit und Aufmerksamkeit gibst ohne Sex, dann bist du immer noch in der Friendzone. Sie dated und fickt aktiv andere Männer und du schaust ihr ungefickt dabei zu. "Sie braucht Zeit" ist Bullsuit-Gelaber, um dich in der Gönnerrolle bei Stange zu halten. Das ist wohl das respektloseste was du einem Mann antun kannst. 😅 Komm aus der Friendzone raus. Meiner Meinung nach, gibst du ihr zu viel Aufmerksamkeit. Schreib sie ab. Ihr seid getrennt. Ein Ex-Back wurde von ihr nicht kommuniziert. Sie hat keine Anziehung mehr zu dir, und bleibt wohl nur bei dir aus Gewohnheit oder weil sie einen Dachschaden hat. Ist sie anfällig dafür, dass sie dich verlieren kann, könnte vielleicht was gehen und sie wird sich dann selbst anbieten. Aber bis dahin ist das nur unnötige Zeitverschwendung.

ja nix. Er hat nur offenbar das Interesse verloren. Ich meine klar: ein Abschluss wäre korrekt und ein paar nette Worte schön. aber wenn er keinen Bock mehr hat, dann sieht er keinen Sinn darin den Kontakt am laufen zu halten. Daran würden auch warme Worte und ein Abschluss nix ändern… ich denke viel interessanter ist es wie du jetzt damit umgehst.

Ohne Druck geht gar nix 😉 kalibrierung heißt das Zauberwort. du sagst das eine („ja ganz entspannt, süße“) und machst das andere (sie anfassen, mit ihr flirten, sie wie ne Frau ansprechen). Und dann guckst du wie weit du kommst. Aber du machst halt deinen Job wie immer. Und das ist tatsächlich auch das wofür dich ne Frau langfristig respektiert. Für deinen klaren Frame. Eben dass du zu dir stehst ohne dass es klappen muss, weil du ja selber willst, dass es beidseitig gewollt wird. dein Motto sollte sein: „entschuldigen kann man sich hinterher immer noch“ also bloß keine berührungsängste. Selbst wenn sie blockt, hat die das lieber so als wenn du mit Stock im arsch gar nix tust. Natürlich vorausgesetzt dass du den Block dann anschließend wie n großer Junge wegstecken kannst.

Also, an sich ist NG ja nicht so das, was ich üblicherweise mache. Ganz einfach weil es für Leute in meinem Alter in meine Gegend keine geeigneten Locations dafür gibt. DG betreibe ich zu Übungszwecken eigentlich ständig nebenbei, aber ohne große Hoffnungen: Frauen in der Altersklasse, die ich bevorzuge, sind zu häufig gebunden, als dass es sich meiner Meinung nach lohnen würde, hier gezielt auf FCs zu gamen. OG ist da wesentlich ergiebiger und das ist es auch, was ich üblicherweise mache. Gestern hatte ich aber mal Gelegenheit, ein bisschen Night Game auszuprobieren: Ich war im Thermalbad und bin anschließend in einer Kneipe in der Nähe von zuhause, in die ich ab und zu mal gehe, noch was trinken gegangen. Und zwar habe ich beschlossen, da in Zukunft öfter mal hinzugehen, um ein paar Sozialkontakte aufzubauen. Und so war das gestern einfach mal als Anfang gedacht - ich hatte konkret vor einfach mal mit diesem und jenem ein wenig zu reden. Daraus wurde nichts, weil kaum Leute da waren. Allerdings saß da eine an der Bar, die jedoch lediglich eine 4, allenfalls eine schwache 5 war. Pummeliges Chick mit Kneisteisen, ungeschminkt, unscheinbare Klamotten und so jung, dass sie locker meine Tochter hätte sein können. Alter schwer zu schätzen, konnte Mitte, Ende Zwanzig aber eher auch in den Dreißigern gewesen sein. Für meine Begriffe ein kleines Mädchen. Mit der richtigen Typberatung könnte sie aber möglicherweise was aus sich machen. Also nicht wirklich hässlich, sondern mehr so ein graues Mäuschen. Irgendwie niedlich, aber nicht wirklich das, was ich mir unter einer Frau vorstelle. Also probierste halt mal NG. Und schaust, wie das so mit dem Kalbfleisch ist. Sei's drum... Approach war absolut kein Problem. Sie hatte da so eine Kordel an ihrem Handy, mit der man es sich umhängen und was weiß ich kann. Darauf quatschte ich sie an. Sie witzelte ein bisschen darüber, was man mit der Kordel am Handy so machen könne. War auf keinen Fall abweisend oder so, durchaus kommunikativ. Ob sie von der Gegend sei? Sie sei aus der Waiblinger Gegend (vielleicht ne gute Autostunde von Aalen), wegen Job hierhergezogen. Was sie den beruflich mache? Sie zierte sich zunächst, rückte dann aber doch schnell damit heraus: Lehrerin. Also jedenfalls keine Primitivtussy. War auch schon mal gut für den Rapport, weil ich als Dozent in der Erwachsenenbildung ja in einem nahe verwandten Bereich unterwegs bin. Zumal sie Informatik, Mathe und Physik unterrichtete, verwandte Gebiete zu meinem Portfolio) Zwischendurch natürlich auch Namen ausgetauscht. An sich ließ sich das gut an, denn sie quasselte munter daher. Das ist ja eigentlich immer gut. Allerding war es dadurch nicht so einfach, da mal ein bisschen DHV von meiner Seite dazwischen zu schieben. Musikvideos von mir, paar Bilder... Obwohl Kino recht gut funktionierte, hatte ich den Eindruck, dass sich kein rechter Comfort aufbauen wollte. (Allerdings muss ich zugeben, dass auch kein echtes Interesse von meiner Seite da war. Ich experimentierte eigentlich nur. Ok, wenn es sich ergeben hätte, hätte ich sie sicher gebumst. Aber ohne viel Begeisterung, denn auch meine Hormonbeziehungen sollten immer wenigstens so ein bisschen etwas Herzerwärmendes haben. Und das finde ich halt eher bei den reifen Damen.) NC wollte nicht klappen, obwohl wir beide mit unseren Handies rumhantierten und auch praktisch ständig Körperkontakt hatten. Naja, irgendwann war dann aber die Luft raus. Ihr Gequassele nervte schon fast. Sie zeigte mir mit wachsender Begeisterung auf Ihrem Handy irgendwelches grafisches Zeux mit dem sie den Blagen das Programmieren beibringt. Ich vermute sie checkte auch irgendwann, dass ich ihr Vater sein könnte. Als ich erwähnte, dass ich 1978 per Daumen in Südfrankreich war, meinte sie, dass sie da ja noch nicht einmal auf der Welt gewesen war. Vielleicht sah sie auch irgendwann, was auf meinem T-Shirt stand: Gern lässt jede Frau sich bocken - Von Volker mit den Rockstarlocken. Vielleicht doch etwas derbe in der Kennenlernphase. Dann kam auch noch jemand, den sie kannte und da ging dann natürlich gar nichts mehr. Und da ließ ich es dann bleiben. Aber immerhin einige Erkenntnisse gezogen: Dass man durchaus auch zu erheblich jüngeren Frauen Kontakt aufnehmen kann. Mal explizit Kino probiert - normalerweise mache ich das ja anders. Und auch insgesamt mal aus der üblichen Routine rausgegangen, ein Stück weit über den Schatten gesprungen und was anderes ausprobiert. Vielleicht sollte ich es doch mal auch mit jüngeren Frauen probieren - muss ja nicht gerade richtiges Kalbfleisch sein. Und mal gucken, was so in Kneipen vieleicht doch so mit NG geht. Jedenfalls kann ich auch nicht bestätigen, was von älteren Männern wohl gerne erzählt wird: Dass sie von jungen Frauen diskriminiert würden und zu Boden gucken müssten, wenn ihnen welche begegnen. Ok, bei Schwiemel-Otto in der beigen Windjacke mit den Nordic Walking Sticks mag das ja anders sein...

Die wichtigste Frage wäre doch, was willst du denn von ihr? Als vollwertigen Partner sieht sie dich nicht und das wird sich sehr wahrscheinlich nicht ändern. Du hörst dir ernsthaft das Gelaber über ihre Rebounds und Dates an. Du freust dich, dass SIE das langsam angehen will, bedeutet ja auch, dass sie dich langfristig abschreibt. Du wirst nur durch Eskalation wieder weiter kommen. Vielleicht nochmal Sex. Aber eine LTR wird das nicht mehr. Und du blockierst dich selbst in der Zeit für neue Frauen.

Hier wird gebersmühlenartig so viel Schwachsinn gebündelt, dass ich als Ehemann+Kind meinen Senf dazu geben muss. Nein, nicht jede Frau will einen "betaisieren" und auch nicht jedem Mann zerspringen die Eier nach anderen Frauen ab Zeitpunkt X. Das passiert nur dann, wenn Harry und Sally schlichtweg nicht harmonieren. Außerdem ist dieses Alpha Gelaber totaler Schwachsinn. Zumindest in der Form, in der es rüber gebracht wird. Seid einfach ehrlich, zielstrebig und erfolgreich in eurem Tun (egal wie viel € dabei rum kommen) und die Frau wird euch respektieren. Tut sie es nicht, war sie es nicht wert. Bescheißt sie euch, dann ebenfalls nicht. Und hört auf euch irgendwelche Steinzeit Mythen zurecht zu schustern um den kleinen Pillemann woanders rein zu stecken. Auf lange Sicht befriedigt das euch noch weniger, zum "Alpha" Affen macht es euch schon gar nicht 😂

Ich vertrete da ja die These, das Manager alleine schon deshalb bei Dominakunden überrepräsentiert sind, weil sich von ihrem Gehalt regelmäßige Dominabesuche einfach leichter finanzieren lassen als vom Mediangehalt.

Ich fasse es zusammen. Du stehst optisch nicht auf deine Alte, hast aber Schiss Schluss zu machen, da du keine Entscheidungen treffen kannst (ziehst in Betracht in eine andere Stadt zu ziehen um der Beziehung zu entgehen....). Tu dir und vor allem dem Mädel was gutes und mache Schluss.

Wenn man schon nirgendwo die Originalstudie findet, bin ich schon leicht skeptisch. Wenn Du dann auch noch einen logischen Schluss ziehst, den selbst dieser Auszug gar nicht hergibt, dann nervt mich das. Um das klarzustellen, mir gehts nicht um die Meinung zu dem Thema. Was mich nervt (ganz allgemein jetzt), ist, wenn ein wissenschaftliche Anstrich vorgespielt wird, obwohls eher Stammtischparolen sind. Dachte da gäbs jetzt fundiert was mitzunehmen für mich. Interessieren würde mich dann doch, was denn der "ganze Gender-Schwachsinn" jetzt genau ist und von welcher Biologie die Rede ist?

Schlägereien lassen sich in 99,9% immer vermeiden und wenn du nicht Erfahrungen im Straßenkampf hast5, wirst du auch als Kampfsportler den kürzeren ziehen, wegen den Hemmungen. Wenn deine Perle enttäuscht ist, dass du nicht gleich eine vollkommen unnötige Schlägerei angefangen hast, wegen nem Besoffenen, ist eigentlich eine Red Flat. Auch, dass sie es toll fand, dass ihr Ex jemand gleich zu Boden gebracht hat. Es bestand ja keine Gefahr für euch, du hattest erst durch ne Schlägerei die Gefahr gebracht. Sie ist auch nicht ernsthaft belästigtworden,wo ein körperlicher Einsatz gerechtfertigt gewesen wäre. Von solchen Frauen halte ich mich fern,die bedeuten Trouble.

Werter TE Wenn jemand gerade nicht genau weiss wo er steht, in ein Loch fällt etc...dann ist es nicht hilfreich needy hinterher zu rennen oder zu betteln à la "aber wir hatten doch abgemacht...willst Du dass ich komme?" etc, sondern da trifft man Entscheidungen....vor Allem, wenn es der Gegenüber nicht kann. Und da Du nicht für ihre Zeit entscheiden kannst, triffst Du eine für Dich. "Hey Liebes. Unser nächstes Treffen schieben wir auf. Damper rum...geh mit Freunden aus...oder lümmel Dich mit Chips auf die Couch...Spaziergänge (selbstverständlich mit Kartoffelchips)...bleib den ganzen Tag im Schlafanzug...nur nicht auf dem Klo einschlafen...repariere in heissen Dessous Deinen Nachttisch....überfüttere den Hamster bis er nicht mehr kann und neben Dir bei Netfix chillt. Alles wonach dir der Sinn und Unsinn steht." Alles mit einem entspannten, lustigen, die Situation annehmenden, Ton. Nimmt Druck raus und bringt sie Dir eher näher als das Gegenteil. Dann machst Du mit Deinen Jungs ab und gehst mal wieder richtig saufen und feiern. Nur nicht zu Hause hocken und Kopf zerschiessen. LeDe

Ja, den Witz habe ich verstanden gehabt. Mir gehts darum, dass es egal ist, wie viel original ist und wie viel gemacht, so lange dir die Frau gefällt. Wenn sie dir nach dem sie was an sich hat machen lassen, optisch nicht mehr zusagt, dann ist das nun mal so, genauso wie sie dir womöglich nicht mehr gefällt, wenn sie sich eine andere Frisur zulegt oder sich ihre Figur deutlich verändert, aber wenn sie was an sich hat machen lassen und sie sieht danach in deinen Augen toll aus, warum sollte es dich dann stören, dass sie was an sich hat machen lassen? Deswegen nochmal: Interessiert mich nicht die Bohne, ob das auf dem Papier nun eine Frau, ein Auto oder von mir aus ein Baum ist: solange ich sie sexy finde, ist mir das ziemlich egal, wie sie dieses Aussehen erreicht hat, ob das nun ein Naturprodukt ist oder ob da nachgeholfen wurde. Wenn ich sie optisch nicht ansprechend finde, dann ist mir auch ziemlich egal, dass das ja schließlich bei ihr alles natur ist und sie nach dem Aufstehen keine 20 Sekunden im Bad braucht, bis sie fertig ist, und es daher unfair wäre, sie mit anderen Frauen zu vergleichen, die ihr Aussehen mit Makeup, Kleidung, gefärbten Haaren oder gemachten Titten optimieren. Verbietet ihr ja keiner, dass auch zu tun. Ich finde die hübscher, die ich hübscher finde, egal, wie sie dieses Aussehen erreicht hat. Genauso sage ich ja umgekehrt auch nicht "die gefällt mir optisch zwar weniger gut, aber sie hat sich schon 20 mal unters Messer gelegt, also finde ich sie deswwegen jetzt einfach aus Prinzip hübsch".

Lol die Alte bescheißt seit Monaten ihren langjährigen Partner, bitcht dich ständig an, schreibt dir mit so nem völlig unangebrachten entitlement irgendwelche Treffensabläufe vor. Auf ihre Ansage, das mit euch solle "nicht so ne Fickscheiße werden" hättste ihr mal stecken müssen, dass sie sich mit ihrem Verhalten inform von Untreue und häufiger Sabotage eurer quality time halt auch leider maximal als Ficke qualifiziert... Also mal im Ernst, was sich Menschen getrauen raus zunehmen. Lern mal Contra und Grenzen setzen, sonst nimmt die dich nie ernst (wenn überhaupt noch). Und kümmer dich um Alternativen, unabhängig wie du weiter mit ihr verfährst!

Ihr seid beide ganz schön passiv-aggressiv unterwegs... liest sich insgesamt alles super anstrengend, frag mich, warum du dir das überhaupt gibst, aber gut. Würde mal meinen Frame etwas Richtung weniger verständnisvoller NiceGuy, und etwas mehr "Mann" ändern. Lass die mal n bisschen was tun für deine Aufmerksamkeit. Und wenn sie angepisst und schlecht gelaunt ist wenn ihr euch trefft, kannst du ihr durchaus auch mal ins Gesicht sagen, dass du da keinen Bock und keine Zeit zu hast. Und über ne LTR mit der würd ich mal gar nicht nachdenken. Wie du schon sagst, RedFlags ohne Ende. Kaum Sex Drive. Eifersüchtig. Besitzergreifend. Hast du keine Alternativen?!

Viel interessanter ist doch die Tatsache, dass der TE innerhalb einer Woche eine halbe Dekade jünger geworden ist. Das ist der heiße Shit, über den wir mal reden müssen, wie geht das?! Hier mal ein paar Auszüge aus nem anderen Thread: "Ich bin jetzt Ende 20 und würde behaupten ich hab in meinem Leben schon ziemlich viel erlebt und gesehen, habe viel gelernt, viel gelitten und habe mich viel weiterentwickelt." "Heute: - sehr, sehr kleiner Freundeskreis - bin sehr gerne alleine und für mich - kaum unterwegs, meistens Zuhause/online - sehr selten Dates, hole mir lieber einen runter als zu ficken - kein Interesse neue Leute kennen zu lernen - gebe nen Fick auf irgendwelche neuen Handys oder sonstigen scheiß den sich die Leute kaufen - verachtung für diese ganze "neue Welt" mit Instagram und dem ganzen Schrott - bin meistens genervt wenn Leute mit mir reden, weil alle immer den selben mist und meistens nur über ihr eigenes kack leben reden was mich nicht interessiert" Ich sehe hier nen jungen, möchtegern alternativen, "ich verweigere mich den Trends, denn ich bin nicht so dumm wie die Herde, hab das System verstanden und bin was Besseres" Bengel mit Tendenzen zum Nihilismus, weil er im Leben nichts auf die Reihe bekommt und nun seinen Frust als Troll im Internet auslebt. Nur zu Info, dich gibt es tausendfach da draußen, egal, was du denkst, was du bist, du bist alles andere als originell oder einzigartig mit dieser Einstellung und Verhaltensweise. Vielleicht trollst du lieber im GoFem Forum 😉