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Tag 5: Danke noch einmal an @Firster. Dein Zitat von Cicero ist in der Tat beachtlich fundamental. Gefällt mir sehr gut! Mir geht es jetzt eindeutig besser und ich kann wieder Licht in diesem finsteren Tunnel erkennen. Die Akzeptanz ist jetzt völlig vorhanden und sehe bereits wieder langsam meinen eigenen Pfad, meine eigene Zukunfts(visionen) voran schreiten. Die Akzeptanz zu erkennen, dass ich mich auch noch auf vielen Ebenen weiter entwickeln muss, wohin meine Karriere gehen wird und wo es noch Verbesserungsbedarf in meinem Leben gibt. Meine Priorität auf die vergangene und leider verlorene Beziehung liegt mittlerweile auch nicht mehr in dem von mir hoch gestellten Wertebereich. Langsam geht's wieder, und dennoch findet sich immer wieder ein Rest an Trauer und emotionalen Ladestau in mir. Denke mir ist aber genauso normal, wie die Anfangsphase meiner Inakzeptanz der gescheiterten Beziehung. Heute habe ich Nachtdienst. War soeben im OP und hab u.a. auch diesen Song gehört. Musste einerseits schmunzeln, da mich dieses Lied sofort wieder an die gute alte Zeit mit meiner Ex erinnerte, als wir beide quer durch Spanien reisten und eine großartige Zeit miteinander hatten. Aber zum ersten mal seit der Trennung kann ich auch wieder etwas Positives in diesem Lied erkennen. Die Freude, die Melodie, der Drang sich von allem (alten) zu lösen und einfach nur zufrieden durch die Menge zu tanzen, um wieder Spaß zu haben, gemeinsam mit anderen Menschen und sogar wieder mit anderen Frauen zu feiern und das Leben zu genießen. Momentan bin ich wieder in der Lage auch "frohe" Lieder anzuhören um gleichzeitig in Harmonie mit solchen mich selbst und die Realität zu akzeptieren. Die nächste positive Entwicklung. Ich schaffte gestern meinen ersten, seit langem progredienten Erfolg beim Training. Ich bin mittlerweile wieder fokussierter und trainiere härter. Viel härter. Es ist eine Mischung aus Wut, Angst, Trauer und Selbstverwirklichung, ein Beweis mir selbst gegenüber stehend dass ich aus jeder miesen Lage wieder Mut und Kraft finden werde, die mich nun tag täglich im Fitness Studio begleiten. Und der erste Erfolg lies nicht lange auf sich warten. Ok, gut. Zumindest für das, dass ich schon lange nicht mehr regelmäßig und hart trainiert habe, kann ich meinen Erfolg dennoch feiern. Es sind manchmal tatsächlich die kleinen Erfolge, über die man sich am meisten freut. Ein weitere positiver Effekt ist, dass meine Arbeitskolleg(innen) teilweise versuchen mich aufzumuntern und zu trösten, aber andererseits auch sehr offensichtlich mit mir anfangen zu flirten. Wie ich das momentan noch aufnehmen bzw. verarbeiten werde, kann ich noch nicht bestätigen. Für das Ego fühlt es sich natürlich gut an. Aber die emotionale Leere bzw. die fehlende Akzeptanz einer temporären anderen weiblichen Bekanntschaft momentan, bestätigt eher dass ich mich momentan noch in diesem Leerlauf befinde. Morgen gehe ich nach dem Dienst erst einmal mit einer Freundin brunchen. Freue mich schon darauf. Nicht weil ich Interesse an ihr habe, sondern einfach auch nur weil ich wieder mit jemanden über Gefühle, Lebensziele und Privates gut plaudern kann. Weiteres wird whs in den darauf folgenden Tagen kommen. Danke noch einmal für eure Anteilnahme und eure wertvollen, aufmunternden Worte! LG

5. "Sie weicht meinen Datevorschlägen immer aus oder lehnt sie ab. Wie kriege ich sie am besten rum?" Der Kernpunkt ist auch hier die Invest- und Value-Dynamiken zu verstehen. Wenn du einen Vorschlag machst, investierst du. Wenn sie ablehnt, keinen Gegenvorschlag macht oder nicht antwortet, dann investiert sie deutlich weniger als du. So ein Invest-Ungleichgewicht führt zu einer Value-Verschiebung, weil du offensichtlich bereit bist, mehr in die Interaktion einzubringen. Das Value-Konzept kann man dabei mögen oder nicht mögen, aber es ist eine grundlegende soziale Dynamik - auch über Dating hinaus. Und dazu muss Sie nicht einmal bewusst auf Value achten, weil es auch unterbewusst wahrgenommen wird. Das "solche Frauen will ich eh nicht"-Argument ist nur eine Zurechtrationalisierung eures Verhaltens, um es euch einfach zu machen. Wenn man sein Leben erstmal optimiert hat, ergeben sich die richtigen Verhaltensweise meist von alleine, aber auch hier helfen wieder ein paar einfache Regeln am Anfang: Wenn sie keinen konkreten Gegenvorschlag macht, dann reduziere deinen Invest ebenfalls und antworte erstmal nicht mehr. Manchmal kommt dann nach einiger Zeit (Stunden oder Tagen) doch noch ein Gegenvorschlag von ihr. Wichtig ist, dass es konkrete Gegenvorschläge sind. Etwas wie "vielleicht nächsten Monat" oder "hätten morgen was machen können, aber jetzt ist's zu spät" etc. sind keine konkreten Vorschläge. Vielleicht, hätte, könnte und würde ist alles Bullshit. It doesn't count. Darauf kann man entweder gar nicht antworten oder mit "Klingt cool. Ich melde mich" (und dann meldet man sich erstmal nicht). Falls nichts mehr kommt, dann kannst du nach einer Pause (Dauer je nach Vorgeschichte und sonstigem Invest, aber eine Woche mindestens) ein Regame machen. Das heißt, du fängst wieder Texting an mit Fun Messages inkl. Callback-Humor und tust so als ob nichts passiert wäre. Ist es auch nicht. Außer, dass sie eine gelbe Karte bekommen hat, was du ihr aber nicht sagst. Auf keinen Fall solltest du ihr die typischen AFC-Nachrichten schicken wie bspw. "Ok, wenn du mir nicht antwortest, dann eben nicht" "Wenn du bis morgen 14 Uhr nicht antwortest, mache ich was anderes" "ok, ich weiß Bescheid. Dann lösche ich deine Nummer" "Selber Schuld, wenn du dich nicht mit treffen willst" "Chance vertan" Aus irgendeinem Grund sind diese Nachrichten tief in uns verwurzelt. Ich hab das schon so oft hier gelesen oder irgendwelche Typen getroffenen, die meinen so zu demonstrieren, dass sie nicht needy sind. Das Gegenteil ist der Fall! Das ist Needyness pur!!! Dazu ein geiler Typ zu werden gehört, dass du ein ausgefülltes Leben hast. Das heißt, du hältst dir auch keine Termine frei, wenn sie nicht kurzfristig antwortet. Wenn jemand anderes in der Zwischenzeit anfragt, dann spricht nichts dagegen dich mit jemand anderem zu treffen. Und spätestens nach 24 Stunden ohne Antwort würde ich pro-aktiv meine Zeit mit anderen Sachen verplanen. Wenn sie später antwortet, müsst ihr einen neuen Termin finden. Auch hier: no hard feelings. Kein "hättest schneller antworten müssen höhöhö". Ganz easy neu planen. That's it. Und erst recht solltet ihr nichts absagen, nur weil Madame sich irgendwann meldet. Wenn ihr mit den Jungs zum Saufen verabredet seid, dann ist das so. Ein Mädel, das ihr gerade erst kennen gelernt habt (und dazu zählt alles unter 6 Monaten), sollte für euch niemals einen höheren Value haben als andere Menschen, die euch wichtig sind. Und auch hier: Das hat nichts mit "ihr eins auswischen" zu tun. Wenn ihr es mit diesem Ziel macht, ist es wieder nur needy. Es geht darum, dass ihr euer Leben gestaltet und erkennt, welche Personen wirklich wichtig sind und entsprechend handelt. Ich würde aber auch nichts erfinden. Wenn sie antwortet und ihr habt Zeit, dann trefft sie. Alles andere sind in diesem Fall unnötige Spielchen. Genau das gleiche gilt für mich auch aus Sicht des HBs. Das sehen viele im PUF anders, aber ich halte nichts vom "Brad Pitt"-Argument (wenn du Brad wärst, hätte sie Zeit für dich). Wenn Frau ein ausgefülltes Leben hat und emotional reif ist, dann wird sie mir als new Guy in Town nicht einen höheren Value geben als ihrem Inner social Circle. Sie sollte es auch nicht. Wenn ihre Freundinnen, um die Häuser ziehen wollen, dann sollte sie das genauso wenig absagen, wie ich es für sie tun würde. Dass sie z. B. die ganze Woche keine Zeit hat, ist vollkommen ok. Das bedeute jedoch nicht, dass sie keinen Gegenvorschlag machen sollte. Falls ihr eine sehr krasse Tendenz zum Needysein habt, könnt ihr das härter spielen und nach dem "Brad Pitt"-Argument handeln. Falls sie auch beim Regame keinen konkreten Gegenvorschlag macht, dann macht einen Freeze. Und zwar einen richtigen. Also bis von ihr ein richtiger Invest kommt. Nicht nur "hi, wie geht's?" oder so. Darauf braucht man nicht antworten. In den meisten Fällen heißt das "Next", weil es durch ist. Und nein, es ist nicht so, dass du dadurch, dass du konsequent dran bleibst, demonstrierst, dass du sie auch wirklich willst und sie das irgendwann realisiert. Das ist AFC-Orbiter-Game und funktioniert nicht nur sehr schlecht, sondern ist auch schlecht für deinen Selbstwert (der dir dann offensichtlich fehlt, auch wenn du denkst, dass dem nicht so sei oder sogar, dass dieses Verhalten kein Problem sei, weil du so viel Selbstwert hast. Falls du das denkst, belügst du dich selber). Beim Regame gibt es eine Ausnahme, die ihr aber am Anfang nicht beachten solltet: Manche Frauen sind tatsächlich so busy, dass ihr euch lange nicht treffen könnt und auch keine konkreten Alternativpläne über Monate hinweg machen könnt. Das sind allerdings eher wenige Frauen, dafür aber sehr interessante, weil sie oft ebenfalls ein cooles Leben führen. Am Anfang solltet ihr das ignorieren, weil ihr euch sonst einreden werdet, dass HB X bestimmt so eine sei. Einfach weil es eine gute Excuse ist, warum sie doch Interesse hätte, obwohl sie immer absagt. Langfristig werdet ihr feststellen, dass je mehr Alternativen ihr habt, desto eher werdet ihr diese Regeln automatisch mehr oder weniger einhalten. Because you just don't give a shit if she doesn't answer. In der Zwischenzeit habt ihr schon mit 5 anderen Mädels geschrieben oder einen coolen Städte-Trip mit den Jungs geplant und die Nachricht ist irgendwo nach unten gerutscht bei WhatsApp. Das passiert dann einfach und nicht mehr weil es eine Regel ist, die ihr bewusst einhaltet. Meine Erfahrung ist außerdem, dass ihr die Alternativen irgendwann nicht mal mehr konkret haben müsst, sondern es reicht zu wissen, dass ihr sie habt. Ich reise zum Beispiel viel und wenn mir dann in einer Stadt, die ich kaum kenne, ein Mädel absagt, dann habe ich da ggf. keine Alternative, die nur bereit steht und auf mich wartet. Aber ich habe etwas viel wichtigeres: Ich weiß, dass ich jederzeit rausgehen kann und draußen neue tolle Frauen kennen lerne. Und das macht extrem unabhängig. Wenn mein Date absagt, gehe ich alleine feiern und lerne dort coole Frauen (und auch Typen) kennen.

In irgendeinem Pickupforum schreibt wahrscheinlich grad ein Typ, dass er fast eine HB10 geknackt hat, indem er mit ihr über seine Leidenschaft - die deutschen Biersorten - zwei Stunden gesprochen hat. ("Zeig ihr, dass du einen interessanten Lifestyle hast.") Zum Chat: Im Grunde hat man den Eindruck, du wärst auch für ein Treffen zwischen 17:10 und 17:15 am Ostbahnhof einer Stadt in Thüringen zu haben gewesen, aber wahrscheinlich hast du keinen "Fehler" gemacht. Die Frau hat Stress und einen Freund. Punkt. Deine vorgeschlagene Antwort find ich gut.

Buenavista000, hast Du schon mal versucht, ein 'Beziehungsgespräch' mit jemandem aus dem Cluster-B Spektrum zu führen? Das ist nichts, was ein 20-Jähriger auch nur annähernd zielführend hinbekommen würde. Das Problem ist doch, daß der Umgang mit diesen Menschen u.U. zu tiefgreifenden psychischen Schwierigkeiten führen kann. Das ist hinreichend beschrieben. Man kann dem TE nur die Empfehlung geben, sich zurückzuziehen. Andere Handlungsoptionen bestehen nicht.

@Mehrweg es wäre noch interessant zu wissen, wie ihr beide beruflich steht? Ich meine die Dame ist erst 22, ist sie noch Studentin oder macht sie eine Ausbildung oder hat sie eine feste Stelle? Seid ihr in nächster Zeit sicher an einem Ort gebunden? Ich persönlich halte nichts von Beziehungen mit großem Altersunterschied in den Zwanzigern. Normalerweise ist da noch so viel Unsicherheit und Umbruch, Ortswechsel, Berufswechsel, Auslandsaufenthalt etc. insbesondere bei Studenten. Nun solltest du dich fragen, was sind deine Standards? Kannst du einen solchen Vertrauensbruch für dein ganzes restliches Leben mittragen? Willst du ihr das Ja-Wort geben mit diesem Hintergedanke? Willst du das deinen Kindern gegenüber immer im Hinterkopf haben? Mit der Angst, dass es wieder passiert wirst du Leben müssen, mit der Zeit wird das aber sicher wie du schreibst zu einer kleinen Narbe werden. Ich würde ganz ehrlich rational abwägen, habt ihr wirklich eine Zukunftsperspektive (keine Orts-, Berufswechsel etc.)?, gibt sie dir Dinge, die dir sonst niemand geben kann? Gäbe es Alternativen in deiner Altersklasse? Gibt es vielleicht doch Differenzen zwischen euch, die du nicht dein ganzes Leben mittragen willst? Dir muss auch klar sein, dass du, bis du dich mit dieser Frau verloben kannst, wohl noch ein paar Jährchen warten musst (hat sie ja selbst gesagt). Was wäre denn, wenn du dann Anfang 30 bist, ihr einen Antrag machst und ihr klar wird, dass sie die ganzen Jahre mit dir zusammen war und es das nicht gewesen sein kann, dass sie soooo viele Sachen verpasst hat? Dann hast du ganz ehrlich deine Zeit verschwendet. NEU ist (fast) immer besser:)

Nun - machen wir's kurz: 1) Im ersten Anlauf hast du schon gemerkt, dass der Typ nicht Schwul ist und sich an deine kleine ran macht. Getan hast du was? nichts. Richtig. Deshalb ist das auch schief gegangen. (Ausschweifungen, dass die Kleine bei so einem Verhalten bei jedem anderen Kerl mit Rückgrat schon lange unten durch gewesen wäre, erspare ich mir an dieser Stelle.) 2) Sie heult herum. Du kommst zurück. (Wo war hier dein Rückgrat?) 3) Nun hast du schiss, dass dir das wieder passieren könnte. Weisst, dass das ne scheiß Idee war. (Gut erkannt!) Aber du knickst schon wieder ein. Bist auf der Hut. Keiner kann dir sagen, ob das gut geht. Aber was du dringend brauchst ist ein wenig Rückgrat mein Freund. Das wird wieder passieren, wenn du die Dynamik an Punkt 1 nicht sofort unterbindest. Jetzt hast du die kleine an der backe. Sei es drum. Nutz aber mal die Tage um dich folgendes zu fragen: Was sind meine Standards? Entspricht sie meinen Vorstellungen? Wenn an der nächsten Ecke 10 andere warten würden, hätte ich sie zurück genommen? (Ich kenne die Antwort! Nein, natürlich nicht!) Warum habe ich sie überhaupt zurück genommen? Das sind Fragen, die dich darauf bringen sollen, dass du nicht wie ein Hund fressen musst/sollst, was der Koch eben aus der Hintertür in den Hof schmeißt, sondern du um Gottes Willen in das Restaurant gehst und dir auf der karte das aussuchst, was DIR schmeckt. Angekommen? Und dann entscheidest du, ob du die kurze behalten willst. PS: Der Form halber - einlesen! Das alles steht hier im Forum viel besser beschrieben ausführlich drin. Mit 28 Jahren wird's Zeit.

Bevor wir hier jetzt tiefenpsychologisch werden - mal n ganz pragmatisch und praktischer Ansatz. Kein Sex --> Kein Zusammengehörigkeitsgefühl --> Kein "Päärchen Verhalten". Ganz ehrlich? Schmeiß den verdammten Fernseher weg oder klau das Fernsehkabel. Du sagst doch selbst ihr verbringt 90% eurer (freuen Zeit zu weit) vor dem Fernseher. WARUM ZUR HÖLLE?! Ernsthaft. Warum schau ich anderen in dieser scheiß Kiste beim Leben zu und stell mein eigenes in die Ecke? Wirklich. ich hab das schon oft gelesen, dass Fernsehen Beziehungskiller Nr. 1 sein kann. Und das glaub ich ist bei euch der Fall. Und wer sagt eigentlich, dass du auf deine Freundin in jedem Belang hören musst? ich spiel jetzt auf das Ding mit dem Babysitter an. Quatsch das Ding nicht kaputt oder zerdenke es. Komm in Aktion. Ich sag dir, was ich machen würde: Fernsehkabel weg. Vorher gute Freunde anrufen, damit die den kleinen nehmen. Tisch in nem Restaurant ist gebucht. Essen gehen. Mal wieder ausgiebig quatschen. Spaß haben. Blöde Witze reißen. Flirten (ja - das darf man auch in einer Beziehung!). Danach Wahlweise n Kleines Motel-Zimmerchen (was bei den Eltern geht, geht ja auch da) oder ab nach hause und Ordentlich durch nehmen. Danach gibst du ihr meinetwegen das Fernsehkabel zurück mit den Worten: "Ich geb es dir wieder. Wenn du es willst. dann kannst du gerne jeden Abend fernsehen. Wenn dir das allerdings spaß gemacht hat heute, überleg dir, wie wir das Kabel gegen das hier heute regelmäßig tauschen können und ich hör mir deinen Vorschlag morgen Abend gern an. Auch wenn du Ideen fürs nächste mal hast. Immer gerne." Ab hier 2 Möglichkeiten: 1) Ihr ist ihr Fernseher lieber. Dann ganz ehrlich - sprich Klartext. Du kannst das nicht. Du willst das nicht. Du gehst. 2) Es geht bergauf. Good Luck! PS: Überdenke euren Fernsehkonsum generell mal. So etwas verblödet auch schnell. Aber vor allem stiehlt es gemeinsame Zeit. Die blöde Flimmerkiste ist NICHT dein Freund!

Das klingt jetzt leider nur noch halb so leidenschaftlich, da du noch Zeit hattest, was dazu im Forum zu posten xD

Ich bin mit 18 ausm Elternhaus raus, weil wir uns quasi die Schädel eingeschlagen haben. Kontakt zu meinen Eltern ist minimal, hat sich aber durch den Abstand gebessert. Und ja, solche Sachen wie "Freeze Out" usw funktionieren eben auch bei Eltern... Wenn meine Mutter mir grundlos dumm kam, bin ich auch gegangen. Danach hat sie angerufen, mich eingeladen und fing 10 Min. später mit dem selben Mist an. Ich also, also ihr meine Meinung gesagt und direkt wieder los. Selbst Vattern meinte, sie sollte sich mal zügeln... Geb dir nicht jeden Shice. Von niemandem.

Es mag hart klingen (ist aber meine Meinung)... Menschen, die mich nur runterziehen und auch keinen Rückhalt geben, wenn man ihn braucht, entfernen sich zwangsläufig meiner Definition von Familie. Selbst dann wenn es technisch gesehen ein Familienmitglied ist. Familie sollte das höchste Gut in deinem Umfeld sein. Mit Betonung auf “sollte“.

Werter Froncolo Vielleicht hilft Dir ein Vergleichsbeispiel: Tanzen - Salsa Geht man in Clubs wo das getanzt wird, sieht es alles easy aus, locker entspannt, einfach ein Flow der guten Laune, Interaktion, Sexualität und des provozierenden Schalk. Das Ding ist aber, um auf das Level zu kommen, braucht es Basics. So wie auch im PU, so wie auch im Leben selbst. Die zu erlernen ist mitunter, von Person zu Person unterschiedlich, schwer. Der Aufbau eines Repertoires, im Sinne der Möglichkeiten, dauert Zeit - Stichwort Übung. Wenn die Basics, entsprechende Handlungsoptionen, Figuren, Figurenteile, Elemente des Schabernacks, Stils etc. da sind, dann entsteht der Flow, da man nicht mehr angestrengt überlegen muss wie handeln, da man schon viel getanzt hat, in verschiedenen Situationen war, und für verschiedene Situationen ein paar Optionen hat. Das ist dann der Moment, wo es am meisten Spass macht, was wiederum befreit und den Moment, ganz gleich wo er hin will geniessen kann. Möglicherweise bist Du gerade in der Phase des Repertoire Aufbaus, und arbeitest deshalb bewusster. Das ist OK, bringt Dich voran. LeDe

Indem du mehr in dich investierst, wirst du automatisch attraktiver. Du verwechselst hier die Ursache mit der Wirkung. Die Wirkung ist die Arbeit an deiner Person und du denkst die Ursache seien die Frauen. Das ist oberflächlich betrachtet auch so. Dabei ist dein Selbstwertgefühl gegenüber Frauen die tatsächliche Wirkung der wahren Ursache -> Unzufriedenheit mit deiner Person. Du denkst mit Frauen wird dein Selbstwertgefühl steigen. Und auch hier tappst du wieder in die selbe Falle. Welcher Mann wäre denn ein echter Mann ohne die Liebe? Das ist ne klare Sache. Aber dein wahrer selbstwert wird nicht dadurch bestimmt wieviele löcher dein Schwanz gefüllt hat. Dein wahrer Selbstwert will gefüttert werden von Herausforderungen im Leben an denen dein Charakter wächst. Situationen bei denen du dir selbst auf die Schulter klopfen kannst in dem Wissen “wow, das hab ich super gemacht!“. Denke immer daran dass ein attraktiver lifestyle Frauen anzieht. Aber das Frauen nicht der Grund für solch einen Lifestyle seien dürfen. Die Anziehung ist ein netter Nebeneffekt. Oder würdest du ein Jura Studium anstreben nur damit du ein paar Gesetze verstehst? Natürlich nicht! Es ist nur ein winzig kleiner Ausschnitt aus einer viel größeren Idee dahinter, die dich motiviert. Du machst keinen Führerschein um zu sagen “hab den lappen“, du nimmst kein Gewicht ab nur wegen der Zahl und du arbeitest nicht hart nur wegen des Geldes. Hinter allem steckt die Motivation sich zu entwickeln und ein Mehrwert für DEINE persönliche Situation. Entwickle dich nicht für die Frauen. Keine Frau würde dafür die Verantwortung tragen wollen. Entwickle dich für dich selbst! Das ist wahres Selbstwertgefühl.

@JuninhoNö, in den 80ern und 90ern waren die Jungs gewiss nicht härter als heute. 80er und 90er sind meine Kindheit uund Jugend. Und wenn ich die ganz jungen hier Newbies hier lese, sind die auch nicht anders, als mein 20jähriges AFC-dasein. Damals waren es auch genauso viele von "weiblichen" Personen geprägt und von Mama wurde einem eingeprägt auch ein anständiger Junge zu sein. Und die "coolen" (letztlich in dem Alter aufgesetzt, aber egal) haben halt die Mädels bekommen... Habe neulich das Tagebuch meines Großvaters als er 16/17 war gelesen, von Anfang der 30er Jahre. Worum gings, natürlich um Mädels? Doch wie hier die Newbies, hat er sich schon damals an der Nase herumführen lassen. Einmal ein bissl Knutschen am Strand, und schon war es die "große Liebe". Komischerweise hat sie ihn kurz später ignoriert und wollte gar nichts mehr von ihm wissen, dabei war er doch "so ein Gentlemen" und "nicht so wie die anderen Männer". Das einzige was anders war zu heute: Die eltern durften vom rummachen in den Dünen nix erfahren. So ist das halt, wenn man ein unsicherer Junge ist, heute wie damals. Und ich glaube, dass sie Anfang der 30er wohl kaum ein "Alpha-softie" Ideal habem (später wurde mein großvater zum Frauenhelden und heiratete z.B. mit 50 nochmal eine 25jährige). Lisa Fitz hat Anfang der 90er den Spruch gebracht: "frauen suchen sich nen Macho, erziehen ihn zum Softie, um ihn dann mit einem Macho zu betrügen." Heute wie damals wollen die Mädels den versständnisvollen Typen, aber wenn er dann wirklich verständnisvoll ist... Ob heute oder vor 20 oder 80 Jahren, ganz junge Männer lassen sich aus Unsicherheit von den Mädels oft vorführen, erst mit dem Alter wird es meist besser, und heute wie damals gibt es AFCs, die Player und eben den Durchschnitt. Mit echtem PU im Sinne, an sich zu arbeiten eine attraktive Peersönlichkeit zu entwickeln hat das nix zu tun. Wenn das so weitergeht wird PU zu einer der zahlreichen Loser-Verschwörungs-Bewegungen, mit entsprechendem Freund/Feinddenken und entsprechender Opferhaltung. Natürlich finde ich das emotional ziemlich scheiße, wie etwas tolles zu so etwas banalem umgebogen werden soll.

Ich hatte vor kurzem hier mit einem anderem User über mehrere Seiten das Vergnügen bis es dann Klick gemacht hat. Haben einige wahrscheinlich eh mitgelesen. Mittlerweile schreiben wir PNs und er ist fleißig daran sich zu verändern was mich sehr freut. Ich verstehe einerseits wenn es total nervt so jemand mitzuerleben. Weil man selbst guten Rat gibt, oder sieht wie er gegeben wird, und dann kommt ein "Och ne, stimmt ja gar nicht, ich mach das anders ja viel besser". Also, auf normal menschlicher Ebene ist mir der Ärger klar der da entstehen kann für die Ratgeber. Umgekehrt sag ich nur was ich letztens schon geschrieben hatte - das wir uns oft gar nicht vorstellen können wie groß die Angst für so jemand ist seine Muster aufzugeben und seine ganze Programmierung neu zu denken. Weil jenseits von dem Muster das er kennt gibts nur weiße Landkarte, und möglicherweise Drachen. Da ist nix auf das er vertrauen kann. Und drum ist es anspruchsvoll für den Berater da mal eine Landkarte zu zeichnen an die dieser Fragesteller sich zu glauben traut. Und die Reise so zu gestalten das er nicht gleich über's große Meer der Angst schwimmen muss, also einen Einstieg zu finden der sich in der sehr engen Komfortzone des TE noch ausgeht. Und klar, es gibt die zweite Kategorie "Widerständler" die vor allem hören wollen wie arm sie selbst sind, damit sie sich den eigenen Misserfolg nicht selbst zuschreiben müssen. Gibt es auch, siehe zb. den "Tod des Nightgame" Thread. Halte ich aber bei jemand mit dieser Leidensgeschichte für eher unwahrscheinlich. Zusammenfassend kann ich verstehen wenn hier jemand die Hutschnur hochgeht. Aber ich finde es schlauer sich dann einfach aus dem Thread rauszuhalten, im Bewußtsein das wir hier wirklich User reinkriegen die echt traumatische Vergangenheiten erleben mussten. Sich da drüber zu ärgern warum der nicht einfach den Rat XYZ annehmen will ist erstens sinnlos und zweitens für den Hilfesuchenden nochmal eine Vertiefung seines Absturzes.

Wie lange dauert es, bis sie sich verlieben? Wie oft siehst du sie? Wie viel Kontakt habt ihr? In welcher Form? Trefft ihr euch nur zum Sex oder macht ihr auch anderes? Was?

Du sollst nicht, dein Interesse verstecken. Wenn du kein Interesse zeigst, bist du der asexuelle Freund. Ziel ist, dass du 1. Interesse zeigst, 2. Attraction erzeugst und dann 3. ihr zeigst, dass du zwar interessiert bist, aber du auch andere Dinge zu tun hast. Du kommunizierst, ich will dich, aber du bist mir nicht so wichtig, dass ich ständig bei dir abhänge

H2G ist eher weiblich. Die männliche Alternative ist Enzug der Aufmerksamkeit. Zuerst Attraction erzeugen und dann sich mit anderen Dingen beschäftigen und sporadisch investieren. Funktioniert besonders gut auf Parties.

Hab den ewigen Text jetzt nur grob überlesen aber gebe trotzdem mal meinen Senf dazu. Ich finde es absolut fehl am Platz, dass man sich in einer Freundschaft mit dem Zahlen abwechselt. Das kann doch gar nicht gut gehen, ihr seid Freunde und keine Ehepartner, somit habt ihr komplett verschiedene Vorstellungen/Bedrüfnisse. Völlig klar, dass das nicht funktioniert, jeder soll sein eigenes Ding machen. Außerdem sollst du ihm immer klar sagen, wenn dir etwas nicht passt. Es gibt einfach Menschen die sind etwas geizig, nehmen viel, geben wenig - können trotzdem coole Menschen sein, wenn man mit dieser Art klar kommt und das wirst du auch nicht an ihm ändern können. Mir wäre sowas höchstunsympathisch und zu anstrengend. Fahre ich meinen Kumpel 3x innerhalb kürzester Zeit irgendwo hin, gibt er mir entweder von selbst mal ein Bier aus oder er fährt halt die nächsten Male - sollte selbstverständlich sein, ohne überhaupt darüber zu sprechen, genau das Gleiche ists mit Schulden vom Club etc. zu bezahlen, unter guten Freunden spricht man das gar nicht erst an, zur Not warte ich auch 1 Woche und irgendwann kommt er selber drauf. Warten hasse ich auch, sag ihm das. Außerdem machts auf mich den Eindruck, dass du ihm das Gefühl gegeben hast, dass du nicht nein sagen kannst und alles machst, was man dir sagt (Beispiel PC-Programm), hast ja eh nein gesagt, aber gewöhn es dir allgemein an, auch mal zu sagen, ne heute fahr ich nicht oder sorry heute hab ich leider keine Zeit. Du solltest nicht darüber nachdenken, ob dir die Freundschaft finanziell oder zeitlich ein + oder - bringt, denk darüber nach, ob du eine fuckin coole Zeit mit ihm hast/hattest. Ist das der Fall, führe die Freundschaft weiter, gibt er die großteils schlechte Gefühle, schränke den Kontakt ein. Greets

Sowas kann man innerhalb von 5 Minuten abklopfen. Was noch zu erwähnen ist: Die 60 Minuten Regel Innerhalb dieser 60 Minuten hast du genug Zeit Comfort aufzubauen und so. So Pi mal Daumen. Jetzt ohne Stoppuhr :D Mädels mögen es sehr wenn du dir für sie “Zeit nimmst“. Und wenn du mich fragst, stehe ich drauf mich von der weiblichen Energie berieseln zu lassen nach nem stressigen Tag. Ist auch sehr geil mal dieses Pickup abzuschalten und einfach Mann-Frau genießen. Ist am Anfang vor allem sehr schwer.

Ich finde halt ihr Verhalten per se peinlich und fragwürdig.... gerade das mit den Fotos, aber vermutlich muss man das ihrem Alter zuschreiben. Dich locken // Bilder bling bling... "komm, sag mal, dass ich hübsch aussehe" // schüchternes Treffen "aber ich muss jetzt wieder zu meinem Freund" // später: "Hast du auch Interesse an mir?"...dann: "Date? huch... ich habe doch einen Freund" ... / anschließend Busenbilder (lol?) // .... to be continued... das wirkt echt alles total hohl. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass du, mit den Tipps von den Männern hier, paar Schritte weiterkommst und auch sie hinsichtlich Sex vielleicht für dich gewinnen könntest, aber ebenso halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass du hier auch nur ein Exemplar Frau vor dir hast, dass einfach eine Menge Aufmerksamkeit will (sie hat dir ja gesagt, dass sie nach Reizen sucht... so könnte man das also auch übersetzen), und bei der die Busenbilder eventuell auf ner Favouritentaste liegen. Ich würde diese Art "Schau her wie schön ich bin", "Magst du mich" und "hier, ich beweise dir, dass ich Brüste habe" Kommunikation einstellen und konkret ein Date noch einmal ansprechen und, falls es dazu kommt, weißte selbst, was du machen solltest, ein drittes Mal bitten würde ich die Dame sicherlich nicht.

Yay! 👏 Ja, richtig erkannt, das war eine pure Provokation... weil: ...ich wollte mal das du klar an den Punkt kommst. Lies dir bitte oben diesen Satz dreimal in Ruhe durch und hol dir bitte mal das Gefühl dazu her. Und steck dieses Gefühl in eine imaginäre silberne Keksdose und pass gut darauf auf. Die Prämisse dieses Threads war deinerseits dass du jemand treffen willst der dir sagt ob du objektiv hässlich bist oder ob es sich "lohnt diese Dissonanz weiter auszuhalten und bezüglich Frauen was zu riskieren?" Richtig? Und die Antwort hast du dir grad selbst gegeben. Sei stolz drauf da mal hingespürt zu haben, das war sicher nicht einfach. Ich bin jedenfalls stolz auf dich dass du die Eier hattest mir eine PN zu senden anstatt einfach wortlos abzuhauen. Weißt du Alex, in dir lebt was. Da lebt der Wunsch und die Hoffnung und sogar irgendwo eine Vorfreude drauf das es mit den Mädels später mal klappen wird. Und das ist großartig so, das ist natürlich und richtig so. Diesen Wunsch wirst du gottseidank auch nicht loswerden außer du legst dir eine ziemlich fette Persönlichkeitsstörung zu. Und dafür bist du viel zu schlau und magst dich eigentlich viel zu gern. Gut so! Der Grund das du jemand treffen wolltest ist nicht eine Ja/Nein Entscheidung. Das entscheidest du nämlich selbst und das wusstest du tief drinnen in dir bereits. Sondern ich denke der Grund war das du eine Erlaubnis suchst und eine Versicherung und gehofft hast die liefert dir jemand extern frei Haus. Die Erlaubnis mal das zu werden was du sein möchtest, nämlich erfolgreich mit Frauen. Und die Versicherung dass wenn du den harten Weg gehst, es nicht umsonst ist, weil sonst wär der Schmerz noch größer als er eh schon ist. Und jetzt kommen wir zum eigentlichen Punkt: Die Erlaubnis das Leben zu haben das du haben möchtest... die kannst du dir nur selbst geben. Die kann dir niemand sonst wirklich dauerhaft schicken weil niemand sonst die Verantwortung über dein Leben haben soll oder kann oder darf. Und du hast da schon begonnen es dir zu erlauben, sonst wärst du nicht hier und seitenlang am schreiben in diesem Thread. Gut so! Die Versicherung das es funktioniert wenn du was tust, die gibt es nicht. Nix ist sicher auf der Welt. Ich kann morgen im Lotto gewinnen oder von einem Auto überfahren werden. Das einzige was wir können ist Vertrauen. Dein Vertrauen ist aufgrund vergangener Ereignisse leider relativ schwach geworden, aber das kannst du dir wieder holen. Auf eines kannst du jedenfalls vertrauen, wir alle können das: Das einzige konstante ist der Wechsel, die Veränderung. Dein Leben verändert sich, was heute so ist wird morgen anders sein. Das geb ich dir hiermit schriftlich. Die einzige Frage die damit noch relevant ist: Willst du aktiv diese Veränderung mitsteuern und begleiten, oder willst du sie einfach geschehen lassen und das Beste hoffen? Das sind deine einzigen zwei Optionen, so unten drunter an der Basis der Tatsachen. Und ja, diese Verantwortung die du da für dich selbst übernehmen musst, die ist eine große Arbeit. Aber da steckt auch ganz viel Freiheit drin. Nämlich die Freiheit so zu sein und zu leben wie du sein möchtest. ************************************************************************* Der Link den du mir gesendet hast ist outdated, aber ja, tendenziell macht es sicher Sinn du sichst dir eine Lair oder sonstige PU-Leute und holst dir mal Feedback. Echtes, ehrliches, persönliches Feedback. Aber nicht vorrangig zu deinem Aussehen, sondern zu der Art wie du sozial interagierst. Sowohl mit Frauen als auch Männern. Da gibt's in Berlin sicher Gruppen die sich treffen. Und da kommen wir wieder zum Thema das wir bereits hatten - das beste, qualifizierteste Feedback das du kriegen kannst kriegst du von einem Therapeuten oder Lebensberater. Also... ...genau an dem Punkt brauchst du mehr als der 08/15 Pickup-Jünger der mir irgendwelchen anderen PU-Leuten loszieht. Und dieses "Mehr" kriegst du von qualifiziertem Personal. Genau diese "guten Gründe aus der echten Welt" und eine sanfte Art deinen alten Schutz aufzugeben kannst du dir dort holen. Die kriegst du nicht von irgend einem PU-ler. Wenn du nur mit Büchern, Foren und anderen PU-Leuten arbeitest dauert das mindestens 3x so lange. Also Short Summary: Nimm dir die Verantwortung für deine Veränderung selbst Such dir Leute die dir Feedback geben und Anleitung wie man mit Mädels umgeht Such dir aber auch jemand der dir hilft deine soziale Inteligenz sinnvoll zu verbreitern und deine alten Muster aufzulösen. Und ja, das ist und bleibt ein Therapeut. Ich glaube du kommst grad an den Punkt wo du Aktionen setzen kannst. Viel Erfolg!

Kann dir grade nur "Pooks-Weisheiten" zur Seite stellen: Abweisung ist besser als Bedauern! Freundschaft – Trete ein und gebe alle Hoffnung auf! Beurteile Taten und nicht Worte! Geduld ist die wahre Confidence! Vertrau deinem Bauchgefühl! Du bist der grosse Fang Respekt ist Alles. Nur die sexuellen Männer kriegen die Frauen Lass dich nicht von Anleitungen und Regeln eingrenzen! So wie du denkst, so wirst du! Eine Frau zu kriegen ist nicht der Erfolg Vereinige deine Träume mit dem Tag! Scharm ist, Frauen wie kleine Mädchen zu behandeln! Habe immer ein Reserve-Chick! Das Grösste Risiko, dass du im Leben eingehen kannst, ist überhaupt nichts zu riskieren! Ansonsten würde ich dir noch raten nicht zu bequem zu werden, auch wenn es danach aussieht als würde alles laufen. Spannende Dates, Emotionen und Überraschung können nicht schaden. Auf Valentinstag würde ich nicht viel geben. Nicht zu früh romantisieren auch wenn ihr über Beziehung geredet habt, dass bedeutet in dem Stadium gar nichts. Habt Spaß ohne Klamotten, evtl. nicht im Wohnzimmer, das könnte strange werden, außer ihr braucht den Kick .

Selbstverständlich sind die Männer schuld wenn sie Dein Alter, Deine Falten und Deinen Wohlstandsspeck nicht wertschätzen. Das ist so ähnlich wie der verpickelte 17-jährige PC-Zocker mit Übergewicht der heimlich die hübschen Frauen als "Schlampen" beschimpft das sie halt andere Männer vor ihm bevorzugen. Erbärmlich.

Guten Morgen, dieser Thread soll dazu dienen, Neulinge etwas besser über die Community aufzuklären und wertvolle "hätte ich das doch früher gewußt"-Ratschäge weiterzugeben, um ihnen Zeit, Arbeit und falsche Wege zu ersparen. Mitarbeit ausdrücklich erwünscht. Der Materialumfang hat solche Dimensionen erlangt, dass es schwer ist sich noch zurechtzufinden. Da ist es natürlich hilfreich, gerade am Anfang einige Wegweiser zu haben. Der Beitrag ist natürlich sehr subjektiv. Entscheidet selbst, was für euch hilfreich ist und ignoriert den Rest. - Bitte KEINE Tips zu speziellen Situationen oder Problemen. Nur allgemeine Ratschläge zur Community, zum Umgang mit dem Material, zur Einstellung ... - Kommentare zu Ratschlägen sind erlaubt aber ausschweifende Diskussionen bitte in eigenem Thread. Grenzt eure Ratschläge DEUTLICH in Fettschrift von Kommentaren ab, damit es übersichtlich bleibt. - Bitte nur Tips von Personen, die bereits längere Zeit Teil der Community sind und sich als Fortgeschrittene bezeichnen würden! - Kein Offtopic ! - Seid wählerisch von wem ihr lernt! [Die Community ist rießig und lebt hauptsächlich online. Die meisten sind noch am Anfang. Seid euch dessen bewusst und wägt ab, welche Tips ihr beherzigt.] - Seid euer eigener Guru! [Die Community ist voll von "Gurus", die mit ihrer eigenen Legende Geld verdienen oder Anerkennung wollen. Diese Legende wird mit (manchmal erfundenen) Geschichten usw aufrecht erhalten. Ein wirklich guter Trainer oder Guru ist jemand der will, dass ihr euer eigener Guru seid/werdet. Seid grundsätzlich misstrauisch, wenn jemand mit Heldengeschichten prahlt. Oft ist es Blödsinn und es wird nach Anerkennung gefischt. Findet niemals jemand ZU toll. Ein Vorbild ist OK aber seid euch bewusst, dass auch er nur ein Mensch ist mit Fehlern und ihr lernen könnt, was er bereits kann. Sein Wort ist kein Gesetz.] - Es gibt keine Regeln...! [...nur Richtlinien. Und diese Richtlinien unterscheiden sich teilweise voneinander. Diese Richtlinien sind dazu gedacht, um Anhaltspunkte zu geben. Wenn man neue Ergebnisse erzielen will, weil man mit den bisherigen nicht zufrieden ist, muss man sein Verhalten ändern. Die Richtlinien geben euch Handlungsalternativen. Sie dürfen jederzeit gebrochen, vernachlässigt oder ignoriert werden. Verurteilt aber nicht zu früh und seid bereit neues zu lernen.] - PU soll euer Leben bereichern... [...und es nicht bestimmen. Verbringt, nachdem ihr euch eingelesen habt, nicht zu viel Zeit in Foren oder mit Literatur. Macht es nicht zum Hauptbestandteil in eurem Leben, sondern seht es als Tool, um euch das Leben zu schaffen, welches ihr verdient. Habt nicht nur PUler als Freunde. ] - Reale Fortschritte werden nur im realen Leben erzielt! [PU kann euch theoretisch sagen wie es geht...das ist eine ganze Menge. Es ist jedoch genau wie beim Autofahren. Ihr könnt alles über Autos wissen, fahren könnt ihr deshalb noch lange nicht. Der Skill entsteht in der Praxis. Bezogen auf Autos wäre PU eine Gebrauchsanleitung mit voneinander abweichenden Straßenkarten. Um ans Ziel zu kommen, müsst ihr viele Wege ausprobieren...auf dem Weg erweitert ihr eure Ortskenntnis.] - Übertreibe es nicht! [Es hilft wenig bis negativ, jeden Tag stundenlang zu sargen. Persönlich kann ich von Extreme Sarging Wochen oder ähnlichem nur abraten. Kleine Portionen sind der Schlüssel zum Erfolg. 5 Approaches in fünf Tagen sind viel besser als 25 Approaches an einem Tag. Qualität statt Quantität. Gerade dazu gibt es aber verschiedene Meinungen.] - Es gibt nicht DEN Alpha! [Viele verschiedene menschliche Typen können Alphas sein. Es bedeutet NICHT: Arroganz, nur die eigene Meinung zu akzeptieren, respektlos zu sein, rücksichtslos zu sein oder ähnliches. Ein Alpha definiert sich selbst und das solltet ihr auch tun. Fangt damit an, dem Begriff Alpha keine übertriebene Bedeutung zuzugestehen. Fragt euch nicht "was würde ein Alpha an meiner Stelle tun" sondern fragt euch "was will ich wirklich" und handelt danach. Werdet euer besseres selbst und ihr werdet automatisch zum Alpha] - Behandelt Frauen mit Respekt [Frauen haben gute Absichten. Sie wollen uns nicht persönlich Angreifen und wünschen sich, mit Respekt behandelt zu werden. Bringen wir ihnen ehrlichen Respekt entgegen, bekommen wir ihn in der Regel auch zurück. Das gilt natürlich für alle Menschen.] - Von "Mißerfolg" lernen wir. Erfolge zeigen uns, dass wir auf dem richtigen Weg sind [Wenn wir tun was wir schon können, kommen wir nicht weiter. Tun wir hingegen etwas und bekommen nicht die Ergebnisse die wir uns erhoffen, lernen wir etwas neues. Seht jeden Mißerfolg als das was er eigentlich ist: Ein weiterer Schritt in eure bessere Zukunft.] - Bleibe menschlich, auf dem Boden und umgänglich [Das ist ein Community Problem. Viele isolieren sich mit falsch verstandenem Alpha-Verhalten oder ähnlichem. Viele wollen anderen gute Ratschläge geben, obwohl sie die gar nicht wollen. Oder man wird überheblich, weil man denkt hinter die kulissen blicken zu können. Es gibt in der Community Leute, da bekomme ich Brechreiz, wenn ich sie reden höre. Haltet euch nicht für etwas besseres, werdet sozialer und macht euch nicht künstlich unsozial ] - Es gibt keine Wunderpille [Erfolg kommt durch Arbeit und das verlassen der Comfort Zone und es ist anstrengend. Will euch jemand erzählen er hätte die Wunderpille gefunden, dreht euch um und setzt einen Fuß vor den anderen.] - Seid auch alleine aktiv [Wenn ihr in einem Lair aktiv seid, dann approacht auch alleine. Wenn jemand sich in der Gruppe etwas traut, dann heißt das noch lange nicht, dass er es auch alleine kann und umgekehrt. Macht euch nicht abhängig von der Gesellschaft anderer] - Werdet Stimmungsunabhängig [Noch ein großes Problem vieler. Ist der State gut, können viele Approachen und sind erfolgreich. Ist er schlecht, funktioniert es nicht und sie tun nichts. Seid auch und gerade dann aktiv, wenn ihr wenig Lust habt oder euch schlecht fühlt. Trainiert eure Gefühlzustände (States) zu kontrollieren.] - Beschränkt euch nicht auf bestimmte Locations [Lernt überall Approachen zu können, sonst macht ihr euch Abhängig. Nicht zB. NUR in Clubs. Viele haben einseitige Fähigkeiten. Das liegt daran, dass sie sich auf die Location beschränken, in der sie sich am Wohlsten fühlen. Man lernt aber sehr viel sich in den Bereichen zu bewegen, die einem nicht ganz geheuer sind.] - Dates sind die beste Übung [sehr subjektiv. Ich bin aber gerade bei Anfängern überzeugt, dass sie auf Dates unglaublich profitieren, weil die Intuition, Improvisationsfähigkeiten und vieles mehr über eine längere Zeit geschult wird. Ein Approach ist nur ein kleiner Teil. Versucht immer soweit zu kommen, wie es geht] - Begebt euch in soziale Situationen [Der ist gerade für sozial ungeübte wichtig. Wo ist nebensächlich. Geht in einen Sportverein, Spachreise, VHS-Kurse... und lernt, mit anderen Menschen umzugehen und schult eure sozialen Fähigkeiten] - Seid darauf vorbereitet, Widerstand zu erfahren [Es passiert immer wieder: Wenn man sich verändert, erfährt man Widerstände. Besonders von Leuten, die einen noch anders kennen oder die einen durch die Veränderung nicht verlieren wollen. Seid euch dessen bewusst aber achtet auch auf ehrliches Feedback] - Es gibt nicht DEN pua [Es gibt viele Typen von Männern, die erfolgreich im PU sind. Ihre Lösungen zu speziellen Situationen unterscheiden sich oftmals beträchtlich. Das heißt, es gibt keine Musterlösung. Ihr müsst eure eigene Musterlösung finden] Wird fortgesetzt... flying suicide