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Aha...und das machst du wie? Wenn es dir speziell um diesen Punkt geht, kannst du darauf achten wie sie über andere Menschen spricht. Ist das mehr oder weniger durchweg positiv oder eher nagativ? Plaudert sie Geheimnisse oder Dinge, die jemanden in einem schlechten Licht darstehen lassen könnten, von anderen Menschen aus? Wie spricht sie über ihren Ex? Ist ihre Psyche stabil und belastbar? Ist sie ein Lästermaul? Wie steht es mit ihren Selbstwert? Zum Selbstwert zählt natürlich auch, dass sie ihre eigenen Entscheidungen fällt und sich nicht von anderen reinreden lässt. Erst recht nicht in Beziehungsfragen, die nur die beiden Partner etwas angehen. Wenn alles passt gehe ich davon aus, dass sie sich nach der Trennung fangen wird. Nebenbei haben diese Eigenschaften auch viele Vorteile in einer LTR, weshalb ich sowieso danach screene. Vielleicht heult sich bei ihrer besten Freundin aus, aber wird keine öffentliche Schmutzkampange lostreten. Viel eher wird sie nach vorne blicken, mit dem Verarbeiten anfangen und sich für die nächste Beziehung wappnen. Was ich dir auch dringend empfehle.

Das Komische an der ganzen Diskussion hier ist, dass Attraktivität mit Möglichkeiten gleichgesetzt wird. Wenn man davon ausginge, dass 20% der Männer 80% der Frauen vögeln. Dann würden 20% der Frauen übrig bleiben, für die restlichen 80% der Männer. Würde bedeuten, dass die meisten 80%-Männer ohne Frau blieben. Oder sie müssten sich eine der 20%-Frauen mit mehreren anderen 80%-Männern teilen. Und die meisten 80%-Frauen blieben auch ohne Mann. Wenn sie sich nicht einen der 20%-Männern mit mehreren anderen 80%-Frauen teilen. In der Realität sind aber nun mal gut die Hälfte der Leute in festen Beziehungen - und dabei auch ziemlich zufrieden. Was bedeuten könnte, dass die meisten Leute sich ganz einfach Partner suchen, die ähnlich drauf sind, wie sie selbst. Und damit zufrieden sind. Und könnte auch bedeuten, dass es nicht notwendig ist, sich selbst zu optimieren, um ne Frau zu finden. Weil ich als übergewichtiger Computer-Nerd ne übergewichtige Frau finden kann, die in ihrer Freizeit auf LAN-Parties rumdaddelt. Also beispielsweise. Und ich damit auch ausgesprochen zufrieden sein kann. Und könnte auch bedeuten, dass die Schiene mit der Selbstoptimierung nur für die Jungs relevant ist, die glauben sie müssten attraktivere Frauen vögeln.

Ne klare Linie ins Abseits, joa. Führung? Haste hier keine. Ich teile übrigens nicht die Ansicht, dass 4 Jahre ne lange Zeit sind. Da hat man sich doch so gerade erst rundum kennengelernt und weiß wie der andere tickt. Sorry aber wenn mir meine Freundin nach nur 4 Jahren erzählt, sie habe sich auf nem Festival so dermaßen verknallt dass sie mir davon erzählen muss, dann hab ich als Mann bzw. wir als Paar in der bisherigen Beziehung gründlich versagt. Dann hat ihr nicht seit gestern erst was gefehlt, sondern seit minimum 1 Jahr+. Also nicht falsch verstehen, klar dass man jemandem mal aufregender findet als den Partner, aber doch nicht schon nach 4 Jahren in dem Ausmaß, dass ich ein Gespräch suchen muss und was von Pause fasele. Bei Wolfgang hätt ich für sowas Verständnis, der seit 15 Jahren mit Uschi verheiratet ist und jetzt ne neue Sekretärin um ihn herum schlawenzelt, aber kein junges Pärchen Midde 30 / Ende 20. Die Meinungen gehen hier natürlich auseinander, aber allein das dämliche Geplapper wie "unsichtbare Wand", "Pause" und "keine Nähe aufbauen" wäre für mich ein Grund, die Beziehung zu beenden. Nicht weil ich vor unangenehmen Dingen weglaufe, sondern weil das ganze Rumgepimmel symptomatisch für die bisherige Beziehung gewesen sein muss. Und dann auch noch dieses "gefragt was sie an mir stört". Alter ne ey, sorry. Das hier ist übrigens die Geschichte des TE (Witzigerweise ging es dort auch um Frau ist in jmd anderes verliebt): Für mich ergibt sich folgendes Szenario: In 4 Jahren gibt es nie Stress + Der TE ist immer verständnisvoll + Der TE zeigt wenig bis keine Kante + gibt ihr auch noch den Hebel in die Hand ____________________________________ = Langweilig Ergebnis: Dieser Thread. Also Leute jetzt mal im Ernst. Ich bin ja sonst immer auf der Eso Schiene und für Balance undso, aber die Kleine klatscht ihm hier sowas von massiv den anderen Typen auf dem Tisch, er gibt ihr daraufhin zusätzlich noch die Flinte in die Hand und sitzt das gemütlich Zuhause aus. Im derzeitigen Päuschen hat ja nun wenigstens Zeit, ausgiebig mit ihrer neuen Bekanntschaft zu flirten und zu entscheiden, ob ihre Gefühle für den aktuelle Freund noch ausreichen. Nicht zu fassen sowas. Als Pärchen wachsen find ich gut. Gehören aber 2 Seiten dazu, dafür muss die eine Seite aber 1.) genügend Anziehung haben und 2.) die andere Seite rational genug sein, solche Kinkerlitzchen als das anzunehmen was es ist: Ein Wochenendflirt. Das klappt auch, wenn denn Punkt 1.) zutreffen würde.

Ganz ehrlich - ist es dir nicht zu viel dir die ganze Zeit so Gedanken zu machen? Ich mein, jeder wie er mag, aber wenn du jedes Mal noch überlegst wer in welchem Frame ist, wär mir echt zu blöd. Es gibt da drausen so viele Frauen, bei denen brauchst du dir nicht wochenlang den Kopf zerbrechen, taktieren whatever - das Leben könnte echt entspannter sein. Wieso ist sie so besonders für dich, dass du weiter machst?

auf keinen fall wieder printshirts kaufen helle jeans sind nix kauf ne raw und trage die so lange bis sie used und dadurch hell geworden ist marke z.b. edwin t-shirts meiner meinung nach gute basics hier https://www.wefashion.de/de_DE/herren/t-shirts/basics/ auch mal polos versuchen sneaker wäre gut da zu z.b. https://eu.suitsupply.com/de/shoes dann noch ne field jacket, trucker oil finished jacket oder leder jacke (bei klienerem budget nicht) https://www.weargustin.com/store/jackets-updated-trucker-jacket-waxed-olive https://www.weargustin.com/store/jackets-field-jacket-waxed-brown und du hast nen sehr guten basis stil

Jo. Welche wie blegte Paretoverteilung, welche objektive Attraktivität? Unter/Überdurchschnittlich gemessen an welchen objektiven, quantifizierbaren Kriterien? Usw. usf., alles was von anderen hier schon angebracht wurde, kurz die Frage auf welcher realen, nachweisbaren grundlage das alles steht. Da wir mit Tinderanekdoten argumentieren: Hab nen Kumpel, der ist dick, bestenfalls durchschnittlich im Aussehen und stil vlt. so lala. Ach ja, und Professioneller Fotograf. Wershalb er meg wegreisst auf Tinder also so einige Sportheinis und Models die Ich kenn, weil er sich eben hervorragend in Szene setzt. Soviel zu Tinder als Indikator für Attraktivität.Es versimpelt es allenfalls in dem es alle beteiligten auf irgendwelche Abziehbildchen eindampft - und nicht jeder macht sich unbedingt gut auf solchen, egal wie attraktiv. Aussagekraft also null. Zu guter letzt was das alles bringen soll ausser Hirnfick bei denen, die (noch) Probleme damit haben. Es ist nicht nur nicht wirklich ergründbar, sondern dazu auch völlig irrelevant. Die Frauen die Sex mit mir haben wollen, wollen Sex mit mir, die dies nicht wollen halt nicht. Keine davon interessiert sich ob Ich in irgendwelchen mythischen 20% bin oder nicht. Und Ich auch nicht, warum sollte Ich? Mir haben solche Phantasien früher mal ziemliche scherereien bereitet, weils ein toller weg ist auf die art einen Korb als etwas zu sehen was die eigene Minderwertigkeit bestätigt, die Ich allenfalls mit unglaublichen Massen an Arbeit ausgleichen kann aber sowieso schonmal scheisse bin. Ganz ganz toller Weg, wirklich top Leuten sowas einreden zu wollen. Ich habe keine Lust auf irgendeine Selbstoptimierungs-tretmühle, und wie Lafar schon gesagt hat - alle Naturals die Ich kenne lachen eurer "These" ins Gesicht. Von Fett bis arbeitslos bis verrückt alles dabei - aber die machen halt einfach. Das beste was man dazu haben kann ist insgesamt eine "Scheiss egal, mach einfach"-Haltung. Die man mit solchen Blödsinn gut untergraben kann. Wer diesen 20% kram behauptet, um sich selbst zu beweisen, wie toll und besonders er ja ist weil er ein bisschen fickt, möge sich mal nen anderen weg suchen. @RyanStecken Hast du mir nicht in meinem Thread mal erzählt, dass das nix über meinen Wert als Mann etc. aussagt, ob Ich schon viel gefickt habe oder nicht? Warum also jetzt diese Haarsträubende Ausschüttung von künstlichen LBs undvölligem Unsinn, um das Gegenteil zu zeigen?

Wie in einem der anderen beiden Threads vorhergesagt ist das Konzept einfach keins einer offenen Beziehung und du nimmst dir da sehr viel raus. Alles was du deiner Freundin damals hoch und heilig versprochen hast (du verliebst dich nicht in die Affäre, du verlässt sie nicht wegen der Affäre) bricht du hiermit. Deine Affäre ist zu deiner Beziehung und deine eigenliche Freundin ist nun zur Nebenziehung geworden. Naja.

Nehm die Jüngere.

Wenn wir das Thema hier mal zusammenfassen: ihr ist emotional langweilig, deshalb provoziert sie ein wenig, er lacht sie dafür aus und demonstriert seine Unabhängigkeit. Was sie wiederum blöd (und spannend und geil) findet und ihre Leere jetzt an ihm abarbeiten kann. Das ist doch jetzt nicht soo untypisch für ne Beziehung und besonders nicht in diesem Alter. Wenn der Rest stimmt, dann kann das die Beiden noch viele Jahre glücklich machen. PickUp hin oder her - welche Handlungsoptionen hat der TE denn? er kann vor ihr auf die Knie fallen und betteln er kann direkt Schluss machen er macht irgendwelche "Ansagen" und wird ausgelacht er lehnt sich entspannt zurück und genießt die Show und zieht dann Konsequenzen, wenn es soweit ist Ich bin klar für Option 4. Eigentlich in jeder Beziehung.

Meine Freundin, mit der ich vier Jahre zusammen bin, erzählt mir, daß es ihr schwer fallen würde mit mir "Nähe" aufzubauen und faselt was von einer "unsichtbaren Wand?" Nach einem Festival, wo diese sich in einem anderen verguckt hat. Und du hast ihr kein Taxi bestellt? Vier Jahre sind lang, keiner lebt ewig und diesen Bullshit darf sie einem erzählen, den sie seit zwei Monaten kennt, aber nicht mir. Und daß du dich noch in die Warteposition begibst, ist der Gipfel der Kastration. Deine Entscheidung. Hauptsache sich schön rationalisiert.

Ja, stimmt. Sorry! Manchmal geht die Methaebene mit mir durch. Also sozusagen. Darum mal was pragmatischer: @Casablanko An deiner Stelle würde aus der Geschichte ziemlich fix aussteigen. Du schreibst du könntest fast krankhaft eifersüchtig sein. Das mag sein. Nur - wenn man Monogamie möchte, und es mit einer Frau zu tun hat, die monatelang ihren Freund hintergeht. Und einem erzählt, dass sie nix versprechen kann. Gibts dann Grund, ihr Vertrauen entgegen zu bringen?

Nochwas: Entwickle bitte ein Auge für Deppenbeiträge im Forum. Gerade hier im Thread..

Sei vielleicht weniger pampig, falls Du wirklich mal eine Diss verteidigen musst. @XOR2 hat es Dir mittlerweile freundlicherweise ausführlich erklärt, deshalb kann ich mich kurz fassen: Mit einer 80/20-Verteilung hat das nichts zu tun, die Verhältnisse sind viel extremer. Und zwar, ohne dass es mit einem entsprechend großen Qualifikationsvorsprung zu tun hätte. Ganz davon abgesehen, dass es in Sport, Musik oder Vermögen nie um Einzelleistungen geht; Du siehst eine Galionsfigur, das heißt aber nicht, dass diese den Erfolg alleine herbeigeführt hätte. Zur klassischen Musik schreiben wir besser nicht auch noch etwas. Nein, wenn Menschen das ausdrücken wollen, reden sie gerade nicht darüber, was sie subjektiv attraktiv finden, sondern sie reden darüber, dass jeder etwas subjektiv attraktiv findet. Und zwar gerade nicht allein an Äußerlichkeiten orientiert, aber da wirfst Du schon den nächsten toten Hahn in den Topf. Wenn ich sage, dass Attraktivität subjektiv ist, dann meine ich "Attraktivität ist subjektiv". Gut belegt durch praktische Erfahrung. Ich nehme an, Du meinst "Paralogismus", aber das ist ja nebensächlich. Jedenfalls bin ich ziemlich sicher, dass keiner von denen, die an den Deckel für jeden Topf glauben, dazu das Gesetz der großen Zahlen fehlinterpretiert. Denn es dürften eher Gesetzmäßigkeiten großer Zahlen sein, die dafür sorgen, dass irgendwo für jeden Topf ein Deckel rumschwirrt. Was Du vermutlich meinst ist so etwas wie "Menschen glauben zwar, dass sie ein subjektives Attraktivitätsempfinden haben, aber dieser Glaube ist unzutreffend, weil Attraktivität nach objektivierbaren Merkmalen gehäuft wahrgenommen wird". Nur ist das keine zutreffende Argumentation, weil mein subjektives Empfinden subjektiv bleibt, egal wie viele andere Menschen aufgrund objektivierbarer Merkmale ein ähnliches oder gar identisches Attraktivitätsempfinden haben. Mit "geometrisch" sind wir bei der roten Pille angekommen. Ich hatte es ja prophezeit. Und damit gilt, was für die rote Pille immer gilt: Selbstverständlichkeiten werden zu vermeintlichen Aufdeckungen hochstilisiert, Trivialitäten breitgetreten und ein Riesenhaufen unzulässiger Verallgemeinerungen daraus abgeleitet. Frauen haben tendentiell eher mit hübschen attraktiven Männern casual sex als mit ungewaschenen Welterklärern, ja wer konnte denn das glauben, das muss man doch mal sagen dürfen, Mannomann! Und wenn es regnet, werden großen Menschen mehr nass als kleine! "aufgrund" einer Theorie ist nichts auf der Welt, weil Theorien dankenswerterweise die Realität nicht beeinflussen, sondern zu erklären versuchen. Und mein erster Chef hätte mir eine Wendung wie "Theorie des sexuellen Dimorphismus" um die Ohren gehauen und gesagt: "Schreiben Sie halt, dass Männer anders aussehen als Frauen, aber auch das nur, wenn es relevant ist". Dann fehlt im letzten Satz wohl das "dann". Aber ich ergänze: Dann ist relative Größe immer noch ein Attraktivitätsmerkmal, und zwar - siehe Dein erster Satz - ein subjektiv geprägtes, weil der einen Frau der kürzere Mann attraktiv vorkommt, der anderen der längere. Und wir können auch durch vergleichsweise einfache Beobachtung erkennen, dass nicht der längste Mann der attraktivste ist. Genau, tun wir einfach mal so, als sei die Welt anders als sie ist, damit wir dann eine These aufstellen und mit der Annahme begründen können. Also: Tun wir mal so, als gäbe es den Osterhasen. Dann ist doch ganz klar, woher am Ostersonntag im Garten die Eier kommen. Hattest Du nicht nach einer intellektuellen Diskussion gefragt? Hast Du gemerkt, dass Du die These nun gerade selbst bestätigt hast, die Du angreifst? Für mich ist dann hier Schluss.

Hi, leidiges Thema und ich habs auch mehrmals schon nebenbei angesprochen. Aber ich werd es nicht los: Wenn ich mit einer Frau intimer werde, wir uns seit ein paar Wochen treffen und ich mit ihr schlafe, habe ich irgendwie das Gefühl mit ihr darüber zu reden, dass das für mich keine exklusive Geschichte ist, also sprich dass ich mich mit anderen Frauen treffe. Ich hab so ein Problem, dass ich mit Frauen nicht nur den Sex genieße, sondern auch die Streicheleinheiten, Kuscheln, gemeinsame Unternehmungen, etc. Dadurch fühlt es sich immer so an, als würde das in Richtung feste Beziehung gehen. Und ich hab irgendwie jedes Mal das Gefühl, dass sie davon ausgeht, ich würde nicht mehr mit anderen Frauen schlafen. Ursprünglich war ich mal der Meinung, man sollte sowas einfach ansprechen. Aber dadurch wurde es in der Vergangenheit zu schnell zu ernst. Also aus lockerem Sex wurde plötzlich "Wir müssen das hier definieren.". Man könnte auch sagen, ich hab damit schlafende Hunde geweckt. Dann war mein Gedanke: Wieso überhaupt? Ich lass es einfach so weiterlaufen und wenn die Frau irgendwas von mir erwartet, kann sie das auch selbst kommunizieren. Aber die gesellschaftlichen Konventionen sind denke ich schon so, dass man bei dem Boyfriend-Frame, den ich unbeabsichtigt setze, davon ausgeht, dass ich nichts mit anderen habe. Ist das also auch nur meine fehlende Führung oder Dominanz? Also einerseits dass ich überhaupt die ganze Zeit darüber nachdenke, ob ich da was falsch mache und andererseits wenn es mich schon beschäftigt, dass ich dann nicht die Eier in der Hose hab, es anzusprechen. Genau die Situation habe ich grade wieder. Aber ich weiß echt nicht, wie ich es richtig ansprechen soll. Bin ich immer noch zu needy? Zu Beta? Geb ich zu viel darauf, alles richtig machen zu wollen?

Du hast zwei ziemlich grundsätzliche Denkfehler in deiner These. Das eine ist, dass irgendwas eine Paretoverteilung anstreben würde. Sowas gibts nicht. Als Pareto damals sein 80/20 beobachtet hat, da besaßen 20 % der Italiener 80% der Landfläche. Inzwischen allerdings, besitzen 5% der Italiener 90% der Landfläche. Oder so. Bedeutet, das Verhältnis hat sich verschoben. Von 80/20 zu 90/5. Beide Verhältnisse zeigen, dass es Situationen gibt, in denen eine kleine Zahl einflussreicher Faktoren ein Ergebnis mehr beeinflussen können, als eine sehr viel größere Zahl an weniger einflussreichen Faktoren. Wenn 5% der Bevölkerung 90% der Landfläche besitzen, dann sind diese 5% einflussreicher, als die 90%. Wenn eine Person in einem gefüllten Fußballstadion eine Bombe zündet, ist diese Person einflussreicher, als alle anderen die keine Bombe zünden. Das ist Paretoprinzip. Pareto bedeutet darum nicht, dass es irgendwas gäbe, was Paretoverteilungen anstreben würde. Das zu glauben, wäre vom Prinzip her keine wissenschaftliche, sondern eine religiöse Argumentation: "Weil es die Paretoverteilung gibt, müssen Frauen diese Vertelung anstreben." ist das gleiche Prinzip wie "Weil es Gott gibt, ist das was passiert Gottes Wille." Das ist das eine. Das andere ist, dass es keinen Grund zur Annahme gibt, dass tatsähch 20% der Männer 80% der Frauen vögeln würden. Naheliegender ist, dass gleich viele Männer mit gleich vielen Frauen vögeln.

Weil ich Dir nicht im Einzelnen auseinanderlege, dass Du Pareto nicht verstanden und außerdem nicht bemerkt hast, dass Du die rote Pille wiederkäust? Oder weil ich mich nicht näher damit beschäftige, wie durcheinander und unpräzise diese Formulierungen sind? Fangen wir gerne mit an: Über eine "Behauptung" zu diskutieren lohnt schon im Ansatz nicht, weil sie nicht begründet ist (dann wäre es eine "These"). Aber Du meinst das wahrscheinlich in einem etwas lockeren Sinn, wie man es manchmal in wissenschaftlichen Aufsätzen liest - dann fehlt aber immer noch eine Begründung. Ansonsten ist die Diskussion ziemlich kurz, weil jemand anders einfach "behauptet", dass er das Ganze anders sieht. "Polygam" hat per Definition nichts mit "Erfolgsverteilung" zu tun. Weil man "polygam" auch leben kann, wenn jeder alle fickt und umgekehrt. "Polygam" ist nicht sehr sinnvoll definiert als "Rückgang kultureller-gesellschaftlicher Konventionen, die Monogamie prägen", weil kein Mensch wissen kann, was Du damit meinst. "Polygam" heißt, für einen ersten groben Zugriff, mit mehreren Partnern parallel, aber nicht notwendig gleichzeitig, umzugehen. Das gibt es auch ganz unabhängig von - nicht näher erläuterten - gesellschaftlichen Konventionen, deren Existenz bzw. Rückgang man erst einmal nachweisen müsste. Mir fallen jedenfalls recht wenige Menschen ein, die einen Rückgang gesellschaftlicher Konventionen bestätigen, welche die Monogamie "prägen" (was ist damit gemeint?) - auch nicht beispielsweise die nette Staatsanwältin von heute Nachmittag, die intensiv darüber diskutierte, ob wir das wirklich machen sollen, was wir da machen. Ein Großteil der Frauen kommt auch nicht für casual sex an die richtig attraktiven Männer. Ganz schlicht und ergreifend, weil die sich mit den richtig attraktiven Frauen vergnügen. Denn für anderes haben sie keinen Grund. Und hinzu kommt noch, was @Aldous schrieb: Was attraktiv ist, liegt im Auge des Betrachters bzw. der Betrachterin. Deshalb sind die Gruppen gar nicht so klein. Na klar. Gerade heute, in unserer Zeit, wird das Leben auf einmal schwer. Das Studium ist anspruchsvoller, die Arbeitswelt verdichteter, immer muss man erreichbar sein, und eine Jobgarantie gibt es auch nicht. Und dass es dann nichtmal garantierten Geschlechtsverkehr mit Gertrud aus der Parallelklasse mehr gibt! Der Opa hatte gar keine Sorgen - der musste nur eben die in Sibirien erfrorenen Zehen amputieren und schlief nachts halt schlechter, aber die Trümmerfrau an seiner Seite hatte so viel Muße, da lief das Leben noch, auf der Urlaubsfahrt an den Gardasee. Der hatte es gut in seinem Behelfsheim auf Staatskosten! Und erst die Leute früher - wenn die Pest nicht kam, sind die fast 40 geworden! Warum muss das Leben gerade heute so schwer werden? Ja, und es ist entsetzlich belanglos und ohne jede Aussage. Was soll daran ernüchternd sein? Ich weiß nicht, was Du weißt und woher. Ich sehe im Fernsehen gelegentlich, dass weit weniger als 20 % der Sportler eine olympische Medaille gewinnen. Und als ich noch Musik machte, war mein dringender Eindruck, dass von den ganzen wirklich guten Leuten um mich herum irgendwie auch nicht jeder fünfte in den Charts war. Dann fang doch einmal an mit der intellektuellen Auseinandersetzung und jammer nicht beim ersten Gegenwind etwas von ad hominem. Erst recht, wenn Du mich borniert nennst. Ich lasse die sich aufdrängende ad hominem-Formulierung jetzt mal weg. Das trifft auf ausnahmslos jeden zu und in jedem Lebensbereich. Ist weder ein Anlass zum Staunen noch für Zynismus. Unsere Altvorderen wussten: Die Kuh scheißt immer auf den größten Haufen. Seien wir mal froh, dass es nicht um eine Diss geht. Eine Diskussion läuft so ab, dass jemand eine These spitz formuliert und Argumente nennt, um die These zu begründen. Und nicht so, dass jemand etwas sagt und schaut, ob sich ein anderen die Mühe macht, es in allen Verästelungen zu widerlegen. Also sollen wir etwas diskutieren, von dem Du selbst sagst, dass es nicht die tatsächlichen Verhältnisse widerspiegelt. Das ist ja richtig intellektuell.

Normaler Move. Da musst du auch wirklich nicht alles ernst nehmen was sie sagt. Da musste jetzt alles raus, was du falsch gemacht hast, nach Meinung der Eltern falsch gemacht hast (nanu? hattest auch ne Beziehung mit denen?) und was ihr sonst noch einfällt, woran du auch noch Schuld bist: Nahost-Konflikt, bewöktes Wetter, dass sie fett geworden ist (hat eine tatsächlich mal bei mir versucht 😂). Das musste jetzt alles raus um dich weg zu stoßen und vor allem! damit sie sich ihre Entscheidung selbst bestätigt. Sie ist toll + du bist doof = ihre Welt in Ordnung. Am besten nimmst du diesen Berg an Vorwürfen und (Achtung) weder ignorierst du ihn, noch nimmst du jetzt gleich alles Gesagte für wahr. In den nächsten Monaten wenn nicht Jahren wirst du diesen großen Haufen schrittweise abtragen dh sortierst jeden Vorwurf ob er richtig oder gesponnen war... und damit lernst du und verbesserst dich. Denn was zu verbessern, das gibt es definitiv. Nix, du sendest es per Post. Du willst diese Übergabe nur, weil du emotional bedürftig bist. Du, der du angekrochen kommst und sie, die dir nur noch ins Gesicht treten will... das sind vorab schon sehr miese Ausgangspunkte. Das gibt nur Ärger und Tränen. Im günstigsten Fall wirst du wieder so ein Gewitter an Anschuldigungen hören... und was dann? Dann versuchst du dich zu erklären, alles logisch zu begründen, dich zu entschuldigen... und sie wischt die Tränen beiseite, lacht, fällt dir in die Arme, küsst dich und alles ist vergessen??? Hör auf zu träumen! Hier und jetzt ist bei einem Treffen NICHTS zu gewinnen, nur zu verlieren. Daher ab in den Briefkasten damit. Und sollte es doch eine persönliche Übergabe werden, dann "Hi. Bitte. Danke. Tschö." Dein Wussi-Gerede wird dir null helfen. Es macht sie sogar angressiver und dich noch eierloser. Was jetzt folgen muss ist eine klare Kontaktsperre und so willensschwach wie du dich darstellst, wird das eine schwere Geburt. Aber dennoch schonmal gut, dass das auf Jobseite etwas besser aussieht. Karriere/Bildung ist mit das Wichtigste und darf von keinem Fraudrama getrübt werden.

Ehrliches Feedback von mir: Null. Ich schätze meine Chancen aber auch realistisch ein. Ich bin selbst Ende 30 und optisch „nur“ überdurchschnittlich und nicht Spitzenklasse. Deswegen like ich solche Frauen gar nicht erst. Ich habe aber auch ein etwas anderes Beuteschema - weniger Model und mehr Porno. Mir ist Sexappeal wichtiger als reine Optik. Ich suche halt auf Tinder auch nur Sex. Mein letztes Date von dort ist dafür ein Paradebeispiel: optisch guter Durchschnitt, allerdings extrem hoher Sexappeal. Also Richtung ordinär pornös. Ich bekomme also das, was ich will.

ansich d´accord Aufregen bringt eh nix. Hinterher hechten schon gar nicht und ist zudem würdelos. Großes Aber: Wenn eine Partnerin anfängt, von Wänden zu reden und davon, keine Nähe zulassen zu können, ergo aufgrund eines Sixpacks auf nem Festival das Ficken verlernt, ist der Bart (erstmal) ab. Dann nickt man das ab, schickt sie heim, kocht sich was feines, geht zum Sport und mobilisiert die Jungs für´s Wochenende. Je nach Abgebrühtheit auch direkt 1, 2 "gute Freundinnen" von vor der Beziehung. Optimalerweise wohnen diese noch in anderen Städten. Hat man gleich nen Tapetenwechsel dazu. Was Mann nicht macht, ist: in Stasis auf ihren Goodwill zu warten, während sie Priorität Nr. 1 bleibt. Die Priorität im Leben kann sie sich ja durchaus wieder erarbeiten, also.. erblasen, versteht sich. Aber mit einem simplen Anruf "ich nehm doch dich. glückwunsch!" kommt sie garantiert nicht wieder auf die Pole.

Der Klassiker, daher das berühmte Zitat von Paolo Pinkel: „Fur die Zukunft: Sobald ihr Gelaber, ich bin mir nicht sicher/ Brauche Zeit/ Mein Ex/ etc. losgeht SOFORT sämtlichen Invest stoppen und Dich rar machen. Konsequenz ist Schulter zucken, abnicken, ein zwei locker luftige Kommentare á la Klar, kein Problem/ Versteh ich/ Probierts am besten nochmal/ Hat Spaß gemacht mit Dir/ etc. und sofortiger Freezeout und Degradierung zum Fuckbuddy. Immer! Aber wirklich immer! Ob nach einem Date, einem Jahr monogamer Beziehung oder im Nachgang zur romantischen Verlobung an der Costa Amalfi. Ist keine Ansichtssache, oder ne Meinung, oder sonstwas - es gibt hierzu einfach keine Alternative. Also in meiner Welt."

Weißt du nur was ich bei solchen Aussagen nicht checke, obwohl ich das selber so unterstreiche und auch nach diesen Werten lebe. Da draußen leben soviele Menschen, PickUp kennen wirklich nur ein ganz ganz kleiner Bruchteil. So auch nur ein winziger Bruchteil ist hier angemeldet. Und obwohl da draußen so so viele Menschen diese Werte hier nicht kennen, setzen diese Menschen Denkmuster dennoch richtig um. Das heißt ich hab ehrlich bestimmt 20 sehr gute Freunde, die in einer solchen Situation wie der des Te um die Frau ,,kämpfen‘‘ würden. Und weißt du was das witzige an der Nummer ist? Es klappt, die größten Afcs sind in Beziehungen oder Retten dadurch Kennenlernphasen, die eigentlich hier im Forum mit einem Freeze oder Next gehandhabt werden und zum Scheitern verurteilt werden. Versteht mich nicht falsch ich lebe selber so, aber checke nicht warum da draußen so viele hier gepriesenen Afcs so erfolgreich sind.

Also ich war in einer absolut identischen Situation. Perfekte Dates gehabt, sie investiert des Todes und plötzlich eine Gemütsänderung von 1 auf 2 und sie war, obwohl sie mir noch beim letzten Date einen Abschiedskuss gegeben hat und kurz darauf noch in WA geschrieben hat, wie ausgewechselt die kommenden Tage. Dies mündete in einem plötzlichen Kontaktabbruch ihrerseits (Ghosting). Alles weil sie wieder mit ihrem Ex zusammen gekommen ist. Obwohl sie auch mir erzählt hat, was wir alles so noch in den nächsten Wochen/Monaten mit mir plant. Du musst folgendes sehen, Frauen reden viel und Emotionalisieren ihre Handlungen. Das bedeutet, sie kann sich in einen Moment voll nach dir sehnen und nicht genug von dir bekommen (--> sie sagt sie liebt dich), am nächsten Tag ist sie komplett gekränkt und der Gedanke an dich macht sie nur sauer, weil ihr Ex ihr geschrieben hat, sie ihre Periode hat oder was auch immer. Versuche das nicht zu verstehen und nachzuvollziehen, sie weiß vermutlich selber nicht warum sie so handelt. Ich kann dir nur einen Tipp geben, die Probleme mit ihren Ex sind nicht deine Probleme mit denen du dich auseinandersetzen sollst, konzentriere dich auf dein Leben und Freeze sie. Mit Freeze sie mein ich komplett. Eine Frau merkt erst wenn es weh tut (du ihr Aufmerksamkeit entziehst), dass sie dich wieder will. Auf keinen Fall ausdiskutieren, bringt nichts und du siehst, sie distanziert sich immer mehr von dir (--> sagt sie fände einen Kontaktabbruch am sinnvollsten). Sie muss ihre Baustellen selber verarbeiten, es ist nicht deine Schuld, du hast alles richtig gemacht. Sie wird schnell merken, dass der Ex eben aus einen gewissen Grund ihr "Ex" war und aufgewärmt schmeckt nur Gulasch. Die Frage ist, ob du dann noch Bock auf eine hast, die mal mit ihrem Ex bumst und dann wieder zu dir zurückkommt. Ich bin mir 100% sicher, dass sie die Zeit auch sehr genossen hat mit dir, nur das Ding ist einfach mit diesen Ex-Freunden, dass "meistens" ein Ex noch mehr Zeit mit ihr verbracht hat als du. Das liegt einfach daran, dass die Kennenlernphase meist kürzer ist als eben eine Beziehungsphase. Und das fickt dich. Deswegen denkt sie, sie hat wieder stärkere Gefühle an ihn, als an dich, ist ja logisch, die beiden haben ja mehr Zeit miteinander verbracht und der Kontaktentzug der durch ein Beziehungsende resultiert (z.B. die beiden haben kein Sex mehr für einige Monate, nicht näher gekommen) bewirkt, dass sie sich wieder nach ihm sehnt.

Mich trickst mein Hirn da gerne aus ... erstes Treffen mit einer Frau, ich finde sie erstmal nur "okay". Wenn dann jedoch irgendwas kommt, was mich richtig ftriggert, dann verändert sich meine Wahrnehmung. Und wenn ich dann aufm Heimweg bin, dann ist sie meinem Kopf locker ein paar Stufen aufgestiegen. Mir ist nämlich mal aufgefallen, dass so manche Ex nach nem halben Jahr Trennung gar nicht mehr so heiss sind wie in meiner Erinnerung. Andere jedoch schon. Kennst Du das nicht?

4. Arschloch VS. Nice-Guy Die meisten Typen kommen ins Forum und sind schlichtweg verweichlicht. Das heißt nicht, dass sie zu sensibel sind, zu emotional, oder zu freundlich - nein, sie können einfach nicht für sich selbst und das, was sie wollen eintreten. Ihr Leben dümpelt vor sich hin und sie sind "Opfer" ihrer Umstände. Die eigene Sexualität gründet sich auf Pornos, welche "schmutzig" sind und versteckt werden müssen. Der Anfang des Schamgefühls für die eigene Sexualität ist schon in der Kindheit gelegt und hier erkennt man die ersten Auswirkungen. Man kam einfach nicht mit sich und seinem Leben klar. Frauen himmelt man an, wenn sie nur schon mit einem sprechen und wird von diesen (ihrer Natur gemäß) als Sexualpartner abgelehnt. Friendzone und Hündchen-Sein lassen grüßen. Hier im Forum wird dann oft das "Arschloch-Dasein" gepriesen. Das andere Extrem. Man nimmt sich, was man will; hat Ziele und versucht diese zu erreichen - alles ganz nach dem Motto: Whatever it takes. Andere Menschen sind unwichtig. Wer die eigene Entwicklung aufhält, wird übergangen oder aus dem Weg geräumt. Keine Kompromisse. Frauen wurden vorher zu gut behandelt, jetzt behandelt man sie wie austauschbare Objekte. Vorher wurde man zu involviert, jetzt sucht man beständige emotionale Distanz. Es wird also das erste Extrem völlig umgedreht, in der Hoffnung, dass man dann auch entsprechend konträre Ergebnisse erzielt. Ja, man kann auf die Art ONS und FBs haben. Für eine LTR kann es nicht reichen. Dazu gehört emotionale Involviertheit, die man dann schlichtweg nicht aufbringen kann. Eine LTR sollte nicht darauf fußen, dass man seine Partnerin schlecht behandelt und sie "bestraft", wenn sie sich nicht so verhält, wie man will. Findet also einen Mittelweg zwischen dem früheren Extrem der Unterwürfigkeit und Asexualität gegenüber Frauen und dem anderen Extrem des Arschlochs, was auf lange Sicht für beide nur zu Leid führt.

@mistersister: Richtig geh nicht auf ihre mails, sms ein. Du sagst garnichts dazu. klar entscheidet sie, wann ihr wieder zusammengekommt. Doch wenn du dich richtig verhältst, wird sie gar nicht anders können, als sich für dich zu entscheiden! Du weißt, wie das Spiel läuft: Verführe sie weiter, sei spannend, interessant und Sexy. Flirte mit ihr, C&f, macht was tolles mit zusammen. Taten sagen mehr als Worte. Wenn du dann so attraktiv bist, kann sie gar nicht anders, als dich küssen zu wollen. Die Gefühle werden wieder kommen, wenn du es richtig machst. Keine Diskussionen über das wie und warum, kein nachdenken, sondern handeln. Attraction is not a choice! Handle attraktiv, dann wird sich dein Mädel, sich dir nicht entziehen können. Wenn du mit ihr wieder zusammenkommst, solltest du es natürlich ernst meinen, aber davon gehe ich jetzt mal aus. Du sollst auch nicht darüber reden, was in eurer Beziehung falsch lief, sondern es in einer erneuten Beziehung einfach besser machen! Mit Worten richtest du den Fokus nur auf das Problem, mit Taten beseitigst du es endgültig.