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Es nervt nur noch, hier immer wieder Berichte von (werdenden) Vätern Anfang 30 zu lesen, die mit ihrem Leben nicht klarkommen. Was erwartet man sich eigentlich davon, den Leuten so einen Trümmerhaufen vor die Füße zu werfen? Ihr kommt mit eurem Leben nicht klar und irgendwelche Leute aus dem Internet sollen euch sagen, wie ihr aus dem Scheiß, in den ihr euch selbst gebracht habt, wieder herauskommt. Ich gebe einen Tipp: Eignet Euch Disziplin an! Macht keinen Spaß, hilft aber weiter.

Wasn das für White-Knight-Gesülze? Sie bringt die Seuche mit heim, weil sie wahrscheinlich mit nem anderen gebumst hat, lügt ihn deswegen an und er soll ihr noch den Arsch pudern dafür? Ganz super...

Ich schlage auch eine zweite Meinung von einem weiteren Arzt vor. Am Ende hat sie vielleicht garnix, und du hast dir umsonst solche Gedanken gemacht. Eine andere Dimension sehe ich hier aber auch: Du vertraust ihr nicht wirklich. Völlig egal, wie die wahre Geschichte ist, oder ob es sich um eine Fehldiagnose handelt, du rechnest grade schon damit, dass sie dich betrogen und angelogen hat. Das ist verständlich und auch logisch, aber um ehrlich zu sein, stelle ich dann in Frage, inwiefern eine Beziehung überhaupt noch einen Sinn hat. Vollkommen egal, was jetzt wer tatsächlich getan hat. Ich denke, da kau schon zu viel Porzellan zerbrochen, und euer Verhältnis wird nie wieder sein wie vorher - mach dir bewusst, dass auch ohne Betrug womöglich eine Trennung das Beste wäre.

Finde auch geil das Ben Gas gibt und das schon n paar Monate durch zieht. Da muss man gar nicht so auf jedes dahingetippte Wort achten, hauptsache er kommt in die puschen. interessanter Faden, wünsche weiterhin viel Erfolg @Ben1996

also du erzählst wildfremden* menschen deine frauen geschichten? was ist mit der diskretion? bevor du dich mit der "alpha" eigenschaften beschäftigst, lerne erst einmal die basics: "ein gentleman genießt und schweigt" *weil ein guter freund wüsste von anfang an ob die geschichten stimmen oder nicht. weil ein guter freund dich gut kennt. ihm musst du die geschichten nicht mal erzählen weil er weißt, dass du das drauf hast.

Ich weiß nicht, ob ich den Kopf schütteln oder laut lachen soll über Sam Stage. Gut, ich musste hart lachen. Ich frage mich bei seinen Beiträgen recht oft, ob er das ernst meint und in welcher Welt er wohl leben mag. Jeder darf seine eigenen Maßstäbe haben und danach leben, doch solche "Tipps" sind echt 'shice' für ein junges Publikum, die noch ihr Leben vor sich haben. Auf seine letzten Tage sollte man es sich eher gemütlich machen, STDs egal, hauptsache gute Zeit (weil's ja ohnehin egal ist)... Edit, für den TE: Ich würde daraus ein kleines Projekt machen. Bei Fachärtzten informieren, wie das kommen konnte und wieso Du keine Infektion hast! Voreilig zur Rede stellen ist halbseiden, wird aber ohnehin nichts bringen. Entweder Wahrheit oder Lügen. Und dann? Im Unschuldsfall, der kaum wahrscheinlich ist, wäre die LTR kaputt/beendet. Sie heult vor dir rum? Reichlich seltsam. Und lege dieses "mit MIR" nicht auf die Goldwaage (ebenso wenig wie das Thema Kinder bekommen mit 20). Und: Stille Wasser sind tief!

Du kennst doch die Wahrheit: sie hat sich beim Sex angesteckt und offensichtlich nicht bei Dir. Was willste über Fakten noch diskutieren? Meine Fragen an sie wären nur: wann und mit wem und was die Lügerei soll.

Ich hätte mir damals eine Frau gewünscht, die sagt: "Wie, so alt und noch keinen Sex gehabt? Kein Problem, ich zeige dir, wie das alles geht!"

Nö, er jammert, zieht es aber durch! Deswegen bei manchen der falsche Eindruck. Aber sehr viel besser als umgekeher, was auf 90% der Leute zutrifft.

Junge. Junge. Junge. Dein Bruder hat deiner Freundin ein paar Schmatzer auf die Backe gedrückt und sie umarmt. Er war gut drauf. Sie war gut drauf. Es war ein Familienfest. Anstatt dich zu freuen, dass sie sich mit deinem Bruder versteht - was nicht weit her geholt ist, da er ja dein Bruder ist - drehst du völlig am Rad. Es ist doch nichts passiert. Sei nicht der Typ der auf Parties, oder noch schlimmer: Wochen später, den Leuten den Spaß verderben will. Mit der Einstellung wirst du nur verlieren. Versprochen.

Hat ja damit nichts zu tun. Wie du dich beschreibst ist: Ach bin kacke who cares aber hat jemand Ratschläge? Ach Friseur suchen? Boah ne das mir zuviel. Deine Trägheit spürt man sogar durch das Internet... Die einzige Lösung ist und bleibt Finger aus dem Arsch nehmen. Und hör mal auf so negativ über dich selbst zu denken oder reden. Wie kannste da von anderen erwarten, insbesondere von ner Frau, dich zu mögen/schätzen/lieben, wenn du es selbst nicht tust?

Bruder schuldet dir ein paar Kisten Bier, garantiert. Wenn meine Freundin nach, ich zitiere, "wenigen Wochen LTR" sich von meinen Bruder abküssen lassen würde, wäre sie nicht mehr meine Freundin. Next.

Immer wenn ich so ein Geschwurbel von dir lese, muss ich nochmal kurz sicher gehen, ob ich hier wirklich in einem Pickup Forum bin oder ob ich mich auf die Bravo verirrt hab. Ich hab unweigerlich das Bild eines aufgeregten, kleinen 12jährigen Jungen vor mir, der gerade entdeckt, dass da Eier bei ihm baumeln und ganz verunsichert ist, für was er die brauchen könnte. Und ich glaube deine kleine Freundin sieht das auch so *Herzchen* *kusssmiley* *lach* *kicher* Unfassbar Alter...

Wenn aber irgendwas bezüglich PC/Games wissen musst, findest doch auch bestimmt innerhalb 2min übers Inet ne Lösung :>? Geht hier genauso.. Und normale Friseure gibts genausoviele wie Türkenladen ... Ach und bitte lass gewöhne dir das XD ausserhalb Ingame chats ab, nicht dass sowas noch nem HB schickst. 😉

Nein. Auf keinen Fall! Je öfter man grundlos etwas oder ein Ziel voreilig abhakt, dass eigentlich noch zu erreichen wär desto mehr wird man auf Dauer geschwächt... Ob gewollt oder ungewollt.... Ich würde bis zum bitteren Ende kämpfen. Entweder Top oder Hop. Besser hardcore auf die Fresse fliegen, als ein mögliches Potenzial nicht genutzt zu haben. Also zumindest wenn mir etwas ausreichend wichtig wäre...... Musst halt selbst kalkulieren ob sich*s theoretisch rentieren könnte? Ich habe den Fehler im Leben leider selbst paar mal gemacht und kann im Nachhinein nur sagen, es gibt nichts Schrecklicheres als verpasste Gelegenheiten bzw. wichtige Chancen nicht genutzt zu haben!

kleines Update meinerseits: es läuft ;-)

Hab meinen Abschluss Ein neues Kapitel beginnt Schon am ersten Tag, habe ich es genossen nach Feierabend keinen Gedanken mehr an die Arbeit zu verschwenden Pen and Paper erfüllt mich, alle 3 Gruppen haben wirklich Spaß und ich werde immer besser Ich ernähre mich gesünder Brokkoli ist doch genießbar Stetig bessere Beziehung zu meinem Bruder und meiner Mutter Meinem Papa gehts gut ,,Neue" Küche Hatte einen sehr schönen entspannten Sonntag Neues Stück, neue Leute, neue Freunde, neue Frauen So.viel.Geld. Es läuft gut

Vlt. habe ich mich auch zu kompliziert ausgedrückt. Die sexuelle Vergangenheit einer Frau stellt für mich kein Problem dar. Wenn Madame sich ordentlich ausgetobt hat, umso besser. Das man dabei mal mehr oder weniger von profitiert, halte ich ebenmfalls nicht für verwerflich! Sry, verstehe an der Stelle das Problem was viele damit haben nicht. Ich habe ebenfalls überhaupt kein Problem damit wenn Frauen auf einen bestimmten Typ Mann oder ein bestimmtes Beziehungsmodell abfahren. Jeder soll bitte nach seiner Facon glücklich werden.Ich mag mir da auch gar nicht anmaßen urteilen zu wollen. Was mich konkret wurmt ist die Tatsache, dass ich mich als Mann, der viel Liebe, Zuneigung, Zeit und Geld in eine Beziehung steckt, den Carlos Besuch als Tritt in die Eier sehe. Warum sollte ich mich für unser Beziehung stark machen und weiterhin investieren, wenn das Modell "Carlos" anscheinend doch nicht so schlecht war/ist. Warum sollte ich Sie in den Arm nehmen wenn es ihr schlecht geht, mir Ihre Sorgen und Probleme anhören... warum sollte ich demnächst für ne gemeinsame Wohnung Geld in Möbel investieren, wenn Carlos seine Kohle lieber in die Felgen seiner Karre gesteckt hat? und der ja anscheinend immer noch dafür bewundert wird?

Deine Beispiele mit der Kassiererin und dem Mädel in der Bahn haben gezeigt, dass du Zeichen kein Bisschen lesen kannst. Denn dein negatives Selbstbild wird diese normalerweise negativ auslegen, um eben genau das zu bestätigen, was du von dir selber denkst. Das kannst du auch nicht von heute auf morgen abstellen, da lange und intensiv eingeübt. Das braucht Zeit. Aber du kannst sofort aufhören, auf diese Stimme zu hören. Das Einzige, wonach du das Interesse einer Frau beurteilen solltest, ist Compliance: gibt sie dir ihre Nunmer? Geht sie mit dir auf ein Date? Lässt sich sich Küssen? Etc. Alles anderes ist Bullshit in deinem Kopf. Wobei ich ebenfalls die Finger von Kolleginnen lassen würde. Zum Socializen ist das gut, aber die weiteren Schritte würde ich woanders (in Risk free Environments wie Bars, Clubs, Supermarkt, OG etc) machen. Aber auch für die Kolleginnen im Socializen gilt: wenn du hier von kalter Aura und anderen Zeichen schreibst, heißt das gar nichts. Ich vetraue da kein bisschen auf dein Urteilsvermögen und du solltest es auch nicht.

Ich hab's an anderer Stelle in dem Thread eh schon formuliert, und insofern gehe ich mit Kermit mit: Bis 20 den ersten Kuss Bis 25 den ersten Sex Bis 30 die erste Beziehung Ich persönlich hab noch kein Beispiel erlebt, online oder offline, wo bei einem Mann (wahrscheinlich gilt das gleiche für Frauen) der/die diese "Milestones" nicht erreicht hat obwohl er wollte, nicht ein klar erkennbarer psychosozialer Grund dahintersteckt. Echt hartes Mobbing, große Selbstwerthemen, sexuelle Scham, unbewußter Hass auf Frauen, eine unaufgelöste Partnerschaft mit der eigenen Mutter.... gibt viele Ursachen, und nicht zwangsläufig pathologisch, aber jedenfalls in der Regel tiefsteckend genug das sie im Selbstversuch schwer zu entdecken und aufzulösen sind. Deshalb war ja auch mein Rat an den TE sich professionelle Begleitung hinzuziehen, nur respektiere ich natürlich seine Entscheidung dies nicht zu tun. Heißt auch nicht das man sowas nicht wieder auf die Reihe kriegt. Nur mit jedem Jahr mehr wird's versteinerter.

Hi, ein klitzekleines Update von mir: Ich bin immer noch mit meiner Freundin zusammen. Aus PU-Sicht bin ich mal besser und mal schlechter unterwegs. In all den Jahren musste ich feststellen, das sich Gelegenheiten zum Flirten gar nicht mal so oft ergeben, wenn man es nicht in der Art forciert, wie ich es vor meiner LTR getan habe. Nichtsdestotrotz macht es immer noch unheimlich viel Spaß, wenn es sich ergibt. Wobei ich meine Freundin immer noch am liebsten mit C&F kitzle. Man, ich muss richtig nachdenken, damit mir die Abkürzungen einfallen. Kalibrierung dürfte immer noch eine meiner größeren Baustellen sein. Jedenfalls schieße ich immer wieder mal beim Austesten der Grenzen übers Ziel hinaus. Bei Shittests passierts immer wieder mal, das ich sie persönlich nehme. Damals ist es dann doch eher so gewesen: Aha, ein Shittest. Hat gar nix mit mir persönlich zu tun. Muss ich einfach nur sauber parieren. Und jetzt der Hauptanlass, warum ich die Tage an meinen Thread hier denken musste: Ende Juni bekommen meine Freundin und ich ein Baby!:) Ich bin schon so gespannt. Manchmal fühlt es sich noch so unwirklich an. Was mich wiederrum an die Anfangszeit mit PU erinnert. Hätte ich mich damals nicht aufgerafft und auf den Weg gemacht. Wäre ich auch nach Rückschlägen nicht am Ball geblieben. Dann würde das jetzt nicht passieren. Ich bin so froh, das ich diesen Weg gegangen bin, auch gegen alle Widerstände, die es teilweise in meinem Umfeld gegeben hat. Gruß Smart

3. "Ich bin schon recht gut darin Frauen im Club anzusprechen, aber sobald ich dann mit ihr rede wird das Gespräch irgendwie schnell flach und ich krieg nie ein Ergebnis". Wenn du deine Approach Anxiety regelmäßig überwinden kannst (verschwinden wird sie nie) und Frauen tatsächlich ansprichst, hast du schon einen großen Schritt geschafft. Wenn deine Sets dann abflachen kann das viele Gründe haben, aber das wichtigste ist zunächst eine Struktur, in der du die Sets durchläufst, das heißt ein "Gameplan". Der Gameplan gibt dir grob vor, wann du was machst, damit du weißt, was zu tun ist, um den Pickup voran zu bringen. Denn genau darum geht es: Die Interaktion zu pushen und auf neue Ebenen zu bringen. Wenn du ein Mädel angesprochen hast und danach nur Small Talk bringst, kommt der Pickup nicht voran. Wenn du nur Attraction pumpst, aber nicht isolierst, eskalierst etc. dann passiert irgendwann nichts mehr. Es geht immer darum, auf die nächste Ebene zu kommen. Ganz grob kann der Gameplan im Nightgame bspw. so aussehen: - Opening - Attraction - Iso - Quali - NC - Comfort - Eject Das ist eine Struktur für 2nd Day-Game mit dem Ziel stabiler NCs. Die Schritte sind nicht alle vollkommen voneinander zu trennen, weil auch später im Set Attraction Spikes gut sind und du auch am Anfang Basic Comfort aufbaust. Am Anfang sollte der Fokus aber klar auf Attraction liegen. Genau das machen die meisten AFCs aber falsch. Sie versuchen sofort Comfort aufzubauen durch Basic Comfort Questions wie "was studierst du?". Das ist als Statement oder Cold Read anstatt einer Frage vollkommen ok, aber ohne Attraction ist das langweilig und es fragt jeder Typ. Die grundlegende Idee ist, das Set immer in drei Dimensionen zu pushen (credit to Nick Savoy): - Emotional (bspw. durch Attraction und Comfort) - Logistisch (bspw. durch Iso und NC) - Körperlich (durch Kino entlang der Escalation Ladder) Wenn deine Sets abflachen, dann pushst du das Set nicht entlang so einer Struktur und nicht auf allen Ebenen. Wenn das nach dem Opening passiert bleibst du entweder in der Attraction hängen oder du baust erst gar keine Attraction auf und es endet in Small Talk oder den AFC Basic Comfort Questions. Für Attraction gibt es unzählige Techniken, aber alle adressieren einen der folgenden Attraction Trigger: - Selbstsicherheit (e.g. Führung und Eskalation) - Social Intelligence (e.g. Befrienden der Gruppe) - Being a Challenge (e.g. Push & Pull) - Humor (e.g. C&F) - Status (e.g. Social Proof) - Pre-Selection (e.g. Pivots) - Looks (e.g. sexual Stereotyping) Sehr gut erklärt wird das in "Magic Bullets" von Nick Savoy. Die wissenschaftliche Grundlagen dafür werden in "Mating Intelligence Unleashed - The Role of the Mind in Sex, Dating, and Love" von Geher und Kaufman erklärt. Letzteres ist aber kein Praxisbuch, sondern nur interessant zu lesen, wenn euch die evolutionspsychologischen Grundlagen aus wissenschaftliche Perspektive interessieren. Für die Umsetzung schaut lieber in die PU-Literatur. Wenn du jetzt weißt, wie du Attraction aufbaust, dann stellt sich die Frage, woher du weißt, wann du genug hast und zum nächsten Schritt gehen kannst. Früher wurde vielen Wert auf IOIs gelegt, aber die sind aus meiner Sicht ein schlechtes Konzept. Frauen senden oft unbewusst IOIs und das auch in Fällen, wenn sie kein Interesse haben. Und umgekehrt senden Frauen, die kein Interesse haben, oft keine IOIs. Männer sind zudem nicht gut darin soziale Interaktionen richtig zu lesen im Vergleich zu Frauen. Und Frauen sind im Vergleich zu Männern auch noch schwieriger zu lesen, was sexuelles Interesse angeht. Also vergesst IOIs. Der beste Weg, um Attraction zu testen, ist Compliance. Und genau das tut ihr mit der Iso im obigen Gameplan. Daran seht ihr, ob Frau interessiert ist. Euer Gameplan sollte mit kleinen Compliance Test anfangen (bspw. Iso oder noch kleiner: Glas halten) und immer größere Compliance Tests bringen. Sex ist aus Frauensicht die größte Compliance. Kleine Compliance Tests am Anfang sind sinnvoll, weil Frau einem unbekannten gegenüber im Durchschnitt weniger Compliance zeigt. Auch wenn es natürlich Ausnahmen gibt, wenn man mal einen Instant KC macht. Aber selbst der FC nach 10 Minuten ist kein von Null auf Hundert, sondern macht das Schritt für Schritt - nur eben sehr schnell. Warum ist das so wichtig? Jeder Compliance Test zeigt euch, ob der Pickup bereit ist für die nächste Stufe. Wenn sie nicht mal eine Iso akzeptiert, wird wahrscheinlich auch nicht mit euch nach Hause gehen (Ausnahmen bestätigen die Regel). Außerdem funktioniert die menschliche Psyche so, dass wir bereit sind in Dinge mehr zu investieren, wenn wir bereits in sie investiert haben. Das heißt, wenn sie in Form eines KCs investiert, kommt es auch eher zum FC (Ausnahme: Buyers Remorse). Das hat nichts mit PU zu tun, sondern funktioniert allgemein im Leben bei jedem Invest in Form von Compliance. Deshalb ist das Konzept der Yes-Ladder so gut: durch ein Yes auf der aktuellen Stufe, erhöht sich die Wahrscheinlichkeit für ein Yes auf der nächsten Stufe. Das nennt man "positive Compliance Momentum". Und wenn das Set trotz allem zu nichts führt, dann denkt an die schon genannte goldene Regel: Always be closing (ABC). Ich close einfach jedes Set mit mind. NC. Zumindest versuche ich es. Wenn ihr das tut, kann ein Set gar nicht "zu nichts führen". Entweder ihr tauscht Nummern oder sie blockt die Compliance und du weißt, dass etwas im Set nicht optimal gelaufen ist oder sie einfach ein Comfort-Girl ist oder nicht verfügbar ist. Aber ein "irgendwie führt das zu nichts" kann es dann nicht mehr geben. Wenn ihr mehr Erfahrung mit PU habt und z. B. gut zu stabilen NCs kommt, dann gibt es ein Konzept von Captain Jack, das ich für eines der besten Konzepte im PU überhaupt halte. Und das sind seine Game Dynamics. Ich habe die die ersten drei Male beim Lesen nicht verstanden und wusste nicht, was daraus konkret folgt. Erst nach Hunderten von Sets hatte ich die Erleuchtung beim Lesen und habe verstanden, wie geil sein Konzept ist. Es gibt insgesamt 4 Game Dynamics, aber die wichtigsten beiden am Anfang sind folgende: All Games are Based on Agreement. Game Dynamic 1: You and her must agree you are both Players in a Game you both want to play. Game Dynamic 2: You and her must agree you are both playing the same Game TOGETHER. In aller Kürze heißt Game Dynamic 1, dass ihr ein Player anstatt ein Spectator sein müsst. Und zwar Player im Sinne von "Macher". Ihr gehört nicht zu den ganzen Deppen, die im Club nur rumstehen und Frauen anglotzen oder irgendwann rotzvoll dumm anlabern. Ihr seid Autoren Eures Lebens und wisst, wie Mann-Frau-Interaktion funktioniert. Und wenn sie keine Lust hat, eine coolen Typen kennen zu lernen, dann verletzt sie diese Game Dynamic and you don't have a Game, i.e. ihr ejectet. Game Dynamic 2 heißt, dass ihr klar macht, worum es hier geht und ihr euch einig seid. Nicht nur, dass ihr offensichtlich keine neue beste Freundin sucht, sondern ihr müsst ihr klar machen, ob es um einen SNL, ein späteres Date mit der Option auf Casual Sex oder potentiell um eine LTR geht. Natürlich entwickeln sich solche Dinge auch, aber ihr müsst die gesamte Interaktion so gestalten, dass sie zu Euren Zielen passt. Das ist am zielführendsten und auch am authentischsten. Wenn ihr einen SNL sucht, dann solltet ihr nicht mit Indirects Sets öffnen und die mit viel Comfort gestalten. Da geht es darum sexuell zu sein (und zwar mit Bezug zu euch) und zu eskalieren. Ich gehe davon aus, dass klar ist, dass ihr das indirekt durch Frames kommuniziert und nicht fragt "willst du ficken?". Das würde zwar diese Game Dynamic stützen, aber Game Dynamic 3 und 4 verletzen, auf die ich hier jetzt allerdings nicht mehr eingehe. Die Game dynamics funktionieren in beiden Richtungen. Falls sie ein anderes Spiel spielt und schüchtern ist, viel Comfort braucht etc, während ihr einen SNL sucht, dann verletzt sie Game Dynamic 2 und ihr ejectet, because you don't have a game in that case. Falls der Pick Up irgendwo abflacht oder nicht zielführend verläuft, ist eine dieser beiden Game Dynamics nicht erfüllt. @Helmut your turn :)

1. "Ich sehe regelmäßig ein Mädel in der Arbeit/Uni etc. mit der ich aber keinen direkten Kontakt habe. Wie kriege ich sie auf ein Date ohne einen Korb zu riskieren, und was soll ich dort mit ihr reden, damit sie auf mich anspringt?" Die Situation hatte ich tatsächlich schon weil es bei uns ein Stockwerk voller Buchhalterinnen gibt, und getrennt davon ein Stockwerk voller Techniker. Wir sehen einander nur im Aufzug, aber sonst fast Null Kommunikation. Zur Vorgeschichte muss ich sagen: Ich beschäftige mich seit einigen Monaten recht häufig mit dem "Gesetz der Anziehung" (Law of Attraction), also durchaus auch einen spiritueller Zugang gefunden. Ich hab da mittlerweile ein sehr konkretes Bild von der Art Frau die ich möchte (auch und gerade aus vergangenen Erfahrungen) welches ich durch Visualisierung und ähnliche Übungen sehr griffig halte. Ich kenne die Art Energie, die Art Auftreten, Optik, Bewegung die Frauen auszeichnet die ich haben will. Ich weiß auch was ich mit denen will. Deshalb ist es relativ easy zu wissen ob mir eine Frau potentiell gefällt oder nicht. Also bin ich entweder sehr motiviert eine Dame anzusprechen, oder fast gar nicht (so "Maybe" Sachen nehme ich eher beim OG noch mit wo es ohne Aufwand geht). Hatte da also zweimal im Aufzug nur so jeweils paar Minuten eine gesehen, die war genau mein Fall. War mir aber vor den anwesenden Kollegen für sie zu offensiv da was zu machen. Hab mir dann über den Sitzplan ihren Namen rausgesucht, und ihr per Firmen-Messenger geschrieben sie möge in ein Besprechungszimmer kommen unweit ihres Schreibtisches, ich möchte kurz was mit ihr reden. Bin runter in den anderen Stock, hab sie begrüßt, und hab nur gemeint "Ich entschuldige mich für meine Direktheit, aber ich hab dich paarmal im Aufzug gesehen, ich finde deine Ausstrahlung unheimlich anziehend und ich wollte dich einfach mal kennenlernen." Wichtig dabei war mir vor allem authentisch zu sein, ich hab einfach genau das gesagt was da war. Hätte ich sie länger gesehen, zb. in einem Meeting, hätte ich vielleicht noch konkreter gesagt was mir an ihr gefällt (zb. die Art wie sie still und freudig in sich rein lächelt öfter am Tag, was ich mal einer anderen Kollegin gesagt habe). Weil ich authentisch bin, und weil ich weiß das ich andere Menschen respektvoll behandle und meine Kommunikation gut ist habe ich da auch Null Probleme es am Arbeitsplatz zu versuchen. Normale Frauen oder Chefs werden mit dieser Art Aussage kein Problem haben; von Psycho-Frauen halte ich mich sowieso automatisch fern, dafür ist mein Screening/Emphatie mittlerweile zu gut. Meine Kollegen und auch mein Chef wissen ziemlich gut wie ich drauf bin weil ich dazu stehe wie ich bin, also brauche ich da auch nichts verbergen. In der gleichen Abteilung würde ich es trotzdem nicht machen. **************************** Die Dame war zuerstmal total happy und begeistert, aber leider auch verheiratet. Sie wollte sich trotzdem auf ein Mittagessen treffen, was ich dann aber geblockt hatte weil mich verheiratete Frauen nicht interessieren. Hätte sie mir aus anderen, mehr "persönlichen" Gründen einen Korb gegeben (ist mir gestern erst bei einer wirklich tollen Rothaarigen passiert) komme ich insofern gut damit klar weil mir bewusst ist: Die Frauen die meine Art Energie haben, die geben mir keinen Korb. Die welche es tun, die passen einfach nicht zu mir. Da ich zumindest an meinen guten Tagen ziemlich deutlich und direkt ausstrahle wer und wie ich bin sehe ich das einfach als eine Art Screening. Ich weiß das ich mit einem gewissem Typ Frau einfach total klicke, und mit anderen gar nicht. Is so, will ich gar nicht ändern. Mein einziger Job ist sicherzustellen das in dem Moment wo sie mich sieht ich authentisch mein bestes Selbst bin, bei mir bin, mir meiner Selbst auch bewusst bin. Und das ich über einen Korb nicht anfänge meine Anziehung zu sabotieren, also negative Gedankenschleifen aufzureißen. **************************** Wären wir Mittagessen gegangen, dann hätte ich wahrscheinlich einerseits meine Neugier auf sie wirken lassen und geschaut ob sie dieser Art Frau entspricht die mich fasziniert, aber auch einfach über das Thema geredet welches mich aktuell grade am meisten bewegt. Momentan ist das meine zweite Ausbildung/Karriere neben dem Technikerjob in einem Themenfeld das sehr viele Frauen interessiert. Da ich aber ein vielseitiges Leben habe (von kreativ bis sportlich, von "sanften" bis "agressiven" Hobbies) findet sich bei einem Date normalerweise immer irgendwo eine Gemeinsamkeit mit den Mädels. Dating hat bei mir extrem viel mit gegenseitiger Faszination zu tun, also mit diesen Momenten wo ich einen Teil aus meinem Leben erzähle, und sie darauf einsteigen kann mit ähnlichen Erfahrungen oder Vorlieben - und umgekehrt. Ich verwende da auch eher Statements als Fragen, also zb. "Ich hab gestern dies und jenes gemacht/gelernt/ausprobiert/gesehen und ich fand es unheimlich geil weil... Grund einsetzen." Also Dating ist für mich zu einem hohem Anteil sehr viel zeigen von mir selbst, ohne das ich da irgend einen strikten Plan oder Routinen verwende, und dann schaue ob sie da ähnlich tickt. Zwischendurch bin ich aber auch einfach mal schlagfertig, ich mag Übertreibungen, Dinge überspitzt zu formulieren etc. Ich achte da auch sehr darauf wie ich mich fühle und das ich Spaß habe. Letztlich wird das Gespräch normalerweise irgendwann sexueller (spätestens wenn es um meine Fotografie geht) und da ich Eskalieren nebenbei nicht vergesse ergibt sich dann schon was. Ich hab keinen sexuellen Notstand oder Druck da irgendwas zu erfüllen, wenn ich merke das ich richtig scharf auf sie werde lasse ich das aber auch absolut mitschwingen und schick ihr den Vibe nonverbal. Wenn ich sie nicht am ersten Date küsse weil der Moment nicht da ist, ist es aber auch kein Thema. Wohlgemerkt: Nicht weil ich Angst hätte es zu versuchen, sondern weil ich, da ich bei mir und im Gespür bin statt zu überlegen was ich am besten sagen sollte, ich mich auf mein Gefühl verlassen kann. Also im Endeffekt baue ich bei Dates sehr tiefe Connections, sehr schnell, und weil ich ein sehr sexueller Mensch und durchaus unverschämt bin endet das aber nicht in der LJBF Schiene. Hatte am Sa ein Mädel die mitten auf einem großem Gothicevent meinte "Do you know what I would like to do now?" und ich entsprechend der Vorgeschichte dann ihr ins Ohr geflüstert habe "You'd like to get on your knees and suck my dick with your hands tied behind your back?" Wohlgemerkt, bevor ich sie noch geküsst hatte. Das war spontan aus dem Moment heraus und weil ich wusste das sie tendenziell auf sowas steht. Und weil ich mich nicht geniere das was da ist auch auszusprechen. So, back to @Patrick B

A Allgemeine Fragen zu Pick-Up Was ist Pick-Up? Eine Definition Eine allgemeingültige Definition von Pick-Up gibt es nicht, da jeder einzelne aus unterschiedlichen Gründen zu Pick-Up findet. Für den einen steht die mentale Entwicklung zu einer attraktiven Persönlichkeit im Vordergrund, für den anderen mehr Erfolg beim anderen Geschlecht. Es sei hier aber folgende Definition von Pick Up genannt: Pick-Up fasst systematisch alles zusammen, was einen attraktiven, bei Frauen erfolgreichen Mann ausmacht und wie er sich verhält. Pick-Up betreiben heißt also, sich attraktiv zu verhalten und damit erfolgreich bei Frauen zu sein / zu werden. Pick-Up als Persönlichkeitsentwicklung? Viele stoßen zu Pick-Up aufgrund mangelnden Erfolgs bei Frauen oder dem Scheitern einer Beziehung. Dabei stellen viele fest, dass dies nur ein Symptom tiefer Probleme war. So führt sie Pick-Up indirekt zum Thema Persönlichkeitsentwicklung. Auch dieses Forum bietet einiges dazu. Dennoch soll nicht geleugnet werden, dass es im Kern bei Pick-Up um Attraktivität und mehr Erfolg beim anderen Geschlecht geht. Doch die ausgeglichene Persönlichkeit, welche mit sich im Reinen ist, ist dafür die Basis. Für viele ist die persönliche Weiterentwicklung letztlich wichtiger geworden als der größerer Erfolg beim anderen Geschlecht, auch wenn sie dafür erst den Umweg Pick-Up nehmen mussten. Ist Pick-Up eine Männerbewegung? Nein. Pick-Up ist keine Männerbewegung. Oft liest man Pick-Up sei eine irgendwie geartete Männerbewegung mit einer bestimmten Agenda, die für oder gegen eine bestimmte Geschlechterordnung eintreten will oder ein bestimmtes Frauenbild verfolgt. Das ist schlicht falsch: Pick-Up ist keine politische oder gesellschaftliche Männerbewegung. Dafür finden viel zu unterschiedliche Persönlichkeiten zu Pick-Up. Hier spiegelt sich die Meinungsvielfalt der gesamten Gesellschaft wieder: Vom linken Studenten, welcher alternative Beziehungskonzepte verfolgt bis zum Konservativen, der das Ideal der traditionellen Familie hervorhebt. Hinzu kommt eine immer größere Anzahl von Frauen, die sich mit Pick-Up befassen. Es gibt hier also keinen einheitlichen politischen Konsens zur Rolle von Frau und Mann oder Beziehungen in der heutigen Gesellschaft. Das ist auch nicht das Thema von Pick-Up. Hier geht es letztlich darum, was Attraktivität bedeutet und wie man sich attraktiv verhält. Pick-Up ist auch keine geheime Untergrundbewegung, wo spezielle Psycho-Techniken ausgetauscht werden. Wie denn auch? Pick-Up ist im Internet in der Öffentlichkeit entstanden. Alles ist frei zugänglich und die Beweggründe sind alle nachvollziehbar. Wenn ein Pick Up Artist seltsame Ansichten zu diesen Themen äußert, repräsentiert das die Meinung dieser Person, spiegelt aber nicht die Meinung der gesamten Pick-Up-Szene wieder. Wie ist Pick-Up entstanden? Flirt- und Beziehungstipps sind so alt wie die Menschheit. Seit langer Zeit veröffentlichen erfolgreiche Verführer wie beispielsweise Casanova ihre Ansichten zu Liebe und Verführung. Beziehungs- und Flirtratgeber fluten seit vielen Jahrzehnten den Büchermarkt. Männer haben sich schon immer über Frauen und mehr Erfolg beim anderen Geschlecht ausgetauscht. Doch was ist das neue an Pick-Up? Pick-Up ist um die Jahrtausendwende im Internet entstanden, wo Männer in Foren über größeren Erfolg bei Frauen diskutierten. Das ermöglichte einen intensiven Austausch von Erkenntnissen und Beobachtungen, sowie eine gemeinsame Weiterentwicklung. Man schaute sich das Verhalten erfolgreicher attraktiver Männer ab und übte diese neuen Verhaltensweisen in der Praxis. Auf Basis dieser Erfahrungen konnten neue Theorien entwickelt werden. Dabei wurden die Erkenntnisse geordnet und systematisiert. Das ist das neue an Pick-Up und machte es soviel effektiver als frühere Flirt- und Beziehungsratgeber. Auch wenn sich Pick-Up mitunter wissenschaftlicher Erkenntnisse verschiedener Disziplinen bedient, ist Pick-Up freilich keine (Pseudo-)Wissenschaft. Es gibt auch keine reine Lehre, die Ansätze sind teilweise sehr unterschiedlich. Pick-Up wurde nicht von einzelnen Personen entwickelt, sondern im Kollektiv. Auch wenn manche erfolgreiche Pick-Up-Artists ihr Wissen und Können in kommerziellen Seminaren vermarkten, darf das nicht vergessen werden. Der Ursprung in den USA ist kein Zufall, entspricht der Grundgedanke von Pick-Up doch der amerikanischen Mentalität – jeder kann es schaffen, eine attraktive Persönlichkeit zu entwickeln, auch der unansehnliche Nerd. Es ist eine letztlich sehr basisdemokratische Einstellung, dass sich unattraktive Männer nicht damit abfinden müssen, weiterhin auf ein Liebesleben zu verzichten. Warum diese seltsamen Abkürzungen und bescheuerten Fachbegriffe? Eine Beziehung heißt hier „LTR“, eine Long-Term-Relationship, ein Kuss soll plötzlich KC, ein „Kiss Close“ sein und Frauen werden in einer Skala von HB1 bis HB10 eingeteilt. Was soll denn der Scheiß? Wir sind uns bewusst, wie albern das auf Außenstehende wirken kann. Trotzdem: Die Abkürzungen helfen, Sachverhalte präziser zu beschreiben. Zudem wurden einige Fachbegriffe aus der Coachingmethode NLP übernommen. Obendrein sind einige Bezeichnungen dem englischen Sprachgebrauch entnommen, viele sind dort in der Alltagssprache gang und gäbe. Beispielsweise bedeutet „Game“ im Englischen auch soviel wie „Flirtfähigkeiten“. Skalen von 1 bis 10 für subjektive Wertungen sind im angelsächsischen Raum weitverbreitet. Auch hier bei uns deutschen Pick-Up-Artists verwenden wir die Skala nicht, um Frauen auf bloße Nummern zu reduzieren, sondern um dem subjektiven Gefallen einer Frau Ausdruck zu geben. Übrigens: Männer werden von unseren Pick-Up-Mädels ebenso als Hot Guys 1 bis 10 eingeteilt. Ist Pick-Up Manipulation? Es herrscht das Bild in der Öffentlichkeit, dass bei Pick-Up vermeintliche psychologische Supermethoden und Kniffe verwendet werden, die den freien Willen der Frau auschalten und sie ins Bett „hineinmanipulieren.“ Einerseits ist das durch irgendwelchen Horrorstories in der Öffentlichkeit befeuert, wo Pick-Up-Artists angeblich in Scharen ausschwärmen und ihre dunklen Künste perfide wie K.O.-Tropfen an ihren Opfern einsetzen. Andererseits vermitteln unseriöse kommerzielle Pick-Up-Anbieter mit falschen Versprechungen wie „So bekommen sie jede Frau“ dieses falsche Bild. Liebe Neulinge, ich muss Euch an dieser Stelle enttäuschen, Pick-Up gibt Euch keine psychologische Zaubertricks an die Hand, mit denen Ihr jede Frau ohne Mühe herumbekommt. Liebe Sensationsgierige, auch Euch muss ich enttäuschen, hier gibt es nicht die Superstory, wo Männer mit psychologischer Meister-Manipulation Frauen zu willenlosen Opfern machen. Als Manipulation gegen den Willen einer Frau funktioniert Pick-Up nicht. Bei Pick-Up geht es darum, sich so zu verhalten, dass eine Frau einen als attraktiv empfindet, woraus alles „weitere“ folgt. Verführung funktioniert nie gegen den Willen einer Frau. Wenn Pick-Up Manipulation ist, dann ist selbst jeder Minirock eine perfide Manipulation. Pick-Up ist keine Geheimpsychologie, Pick-Up verfolgt die Strategien erfolgreicher Flirts. Aber da ist doch das mit diesen „Negs“ und dem „Push und Pull“? Wenn über Pick-Up negativ berichtet wird, dann werden oft zwei „Methoden“ genannt, die - falsch interpretiert - besonders perfide erscheinen. Deswegen wollen wir hier an dieser Stelle diese beiden Methoden herausgreifen und den falschen Annahmen die wirkliche Intention herausstellen. Es handelt sich um „Negs.“ Die falsche Annahme: Sogenannte Negs seien ein Mittel, wo Frauen durch Bemerkungen gezielt herabgewürdigt oder beleidigt werden, um so dem Mann eine bessere Position zu verschaffen. Was ist es wirklich: Negs sind eine Methode, die nur selten Anwendung findet. Und zwar nur, wenn beim Kennenlernen in der Bar/Club eine Frau besonders abweisend und arrogant auftritt. Dann sind Spitzen - die aber witzig-charmant vorgebracht werden - das Mittel der Wahl. Ziel: Die arrogante Schale ist zerbrochen und die Frau muss über solch charmante Frechheit grinsen. „Push & Pull.“ Die falsche Annahme: Mit Push & Pull wollen Pick-Up-Artsists angeblich Frauen durch ein extremes Wechselbad der Gefühle vom Mann abhängig machen. Erst durch Nettigkeiten eingefangen, dann durch ein Ende der Zuneigung und Herabsetzung der Frau setzt der Pick-Up-Artist diese angeblich auf emotionalen Entzug, und sobald er sich ihr wieder zuwendet, hätte er sich ihre emotionale Abhängigkeit gesichert. Was ist es wirklich: Push&Pull bezeichnet etwas, was fast immer bei einem Flirt geschieht. Es bezeichnet ein spielerisches Hin und Her. Man zeigt Zuneigung, bricht das aber durch Neckereien. Man zeigt sein Interesse, zieht sich dann aber wieder zurück. Ziel: Hiermit wird eine spielerische Leichtigkeit erzeugt, es ist nicht alles so ernst und verbissen. Zudem: Es wird eine aufregende Unsicherheit beim Gegenüber erzeugt. „Mag er/sie mich, oder nicht?“ „So ganz durchschaut habe ich ihn/sie nicht, was er/sie wirklich von mir hält.“ Es ist keine demütigende Unsicherheit, sondern eine leichte Unsicherheit, die Spaß und Aufregung erzeugt. Push&Pull verwendet jeder, der das Flirten gut beherrscht. Pick-Up hat das nicht erfunden, sondern der Realität abgeschaut. Ist Pick-Up frauenverachtend? Seit einiger Zeit ist immer wieder zu lesen, Pick-Up sei eine Ansammlung von frauenfeindlichen Männern, die Frauen nur als Sexobjekte wahrnehmen und sie mit psychologischen Tricks ins Bett manipulieren, notfalls mit Gewalt. Frauenverachtende Aktionen einzelner Pick-Up-Artists, um für ihre kommerzielle Produkte mehr Aufmerksamkeit zu erhalten, haben diese Wahrnehmung leider verstärkt. Demgegenüber wollen wir klarstellen: Pick-Up beschränkt sich nicht auf „massenhaftes Aufreißen.“ Vom ersten Flirt bis zur langjährigen Beziehung, jeder Aspekt im Verhältnis zwischen Mann und Frau findet innerhalb der Community ein gleich hohes Interesse. Ein Ausleben der Sexualität halten wir nicht für verwerflich. Den Vorwürfen liegt ein sexistisches Bild zugrunde: Frauen hätten grundsätzlich kein Interesse an unverbindlichen Sex, lüsterne Männer müssten deswegen irgendwas vorgaukeln. Das spricht zum einen Frauen einen selbstbestimmte Willen ab. Zum anderen entspricht das hier vermittelte Bild, bei Frauen seien – im Gegensatz zu Männern – immer „tiefere Gefühle“ Voraussetzung für Sex, einfach nicht der Wahrheit und ist letztlich sexistisch. Frauen haben genauso viel und wenig Spaß an unverbindlichem Sex wie Männer. Pick-Up erfolgt stets im gegenseitigen Einvernehmen. Wie man in den folgenden Texten nachlesen kann, ist ein Vorgaukeln tiefer romantischer Gefühle für einen One Night Stand oder ähnliches alles andere als erfolgversprechend, Ehrlichkeit ist zielführender. Pick-Up-Artists sind auch nicht die abgebrühten Aufreißer. Viele wollen endlich ihr erstes Mal erleben, die erste Freundin bekommen oder auch nur ihren ersten Kuss erleben. Andere möchten ihre Beziehung retten, die Ex-Freundin zurückgewinnen oder ihren Liebeskummer nach der gescheiterten Beziehung überwinden. Wer sich im Forum umsieht wird feststellen, wie unterschiedlich die Absichten der Mitglieder sind und wie unsinnig die Vorstellung von Pick-Up-Artists ist, die für Sex vor nichts zurückschrecken. Aber was ist mit den Vorfällen von Julien Blanc und dem Pick-Up-Artist RooshV? Die Ausfälle dieser beiden Pick-Up-Artists erfüllten die gesamte Community mit Wut. Für mehr Aufmerksamkeit für deren kommerzielle Seminare wählten sie diese unentschuldbaren Provokationen. Sie stellten leider alle Pick-Up-Anhänger in ein mieses Licht und verfälschten den wahren Charakter von Pick-Up. Das Pick-Up-Forum-Team hat zu diesen Ausfällen internationaler Pick-Up-Artists folgende Stellungnahme verfasst, die einhellig von der Gemeinschaft dieses Forums geteilt wird. Stellungnahme zu frauenfeindlichen Aktionen internationaler Pick-Up-Artists Ist das Pickupforum kommerziell? Nein, dieses Forum ist nicht kommerziell. Es wird aber vom Coaching-Anbieter Progressive Seduction gesponsort. Die Inhalte des Forums sind unabhängig und wurden von vielen Freiwilligen verfasst. Auch der Verfasser dieser Zeilen ist nicht für Progressive Seduction tätig. Das Forum kann aber ein Bindeglied für diejenigen sein, denen die Hilfe im Internet nicht ausreicht, und gerne ein persönliches Training oder Seminar bei Progressive Seduction in Anspruch nehmen möchten. Dort erhalten sie ein persönliches Feedback, was in einem Internetforum natürlich nicht möglich ist.

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