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Wenn es so einfach wäre, dann könnten wir das Forum an Ort und Stelle schliessen. Die meisten dürften genau deswegen hier sein, weil es mit "leben und machen" eben nicht funktioniert. Also analysiert man es von der wissenschaftlichen Seite und zerlegt die riesige Blackbox in kleine, lösbare Aufgabenstellungen. Wie sehr man es schlussendlich auf die Spitze treiben will und mit "Sales Funnel" oder "key performance indicators" arbeitet ist dann jedem selbst überlassen. Ich finden den Ansatz grundsätzlich interessant, man müsste dafür jedoch immens viele Daten (auch von anderen PUAs) haben um überhaupt Vergleiche anzustellen, was "gute" Sales Funnel Werte im PU Bereich sind.

In den letzten Wochen habe ich mich beruflich sehr stark mit dem Thema Sales und Marketing auseinander gesetzt. Dabei ist mir aufgefallen, dass es zwischen PUA und Sales unglaublich viele Gemeinsamkeiten gibt. Was auch Sinn macht, im Sales verkauft man meist ein Produkt, bei PUA verkauft man sich selbst als Produkt. Insbesondere das Konzept des "Sales Funnel" hat es mir angetan, hier eine kurze Erklärung: Der Salesfunnel ist ein Vermarktungsmodell, und beschreibt den theoretischen Ablauf des Vertriebprozesses. Dieser ist (wie der Name schon sagt), als Trichter dargestellt, und in verschiedene Stufen aufgeteilt. Das Grundprinzip ist, dass X Personen in den Trichter "geworfen" werden, und in jeder Stufe y% weiterkommen, und in die nächste gelangen. Übertragen auf PUA habe ich mir folgenden Sales Funnel überlegt. Disclaimer Offensichtlich gibt es bei PUA viele verschiende Ansätze und Variablen: Daygame, Nightgame, Social Circle, Wen man anspricht etc. Um für all diese Variablen zu kontrollieren, beziehe ich mich hierbei auf klassisches Daygame. Die einzelnen Quoten habe ich abgeschätzt. Stage 1: Awareness (Approach) Beschreibung: Man(n) spricht eine Frau man. Quote: 100% Stage 2: Capture (NC) Beschreibung: Das Gespräch läuft gut, und Sie gibt ihre Nummer. Quote: 25% Stage 3: Decision Beschreibung: Das Textgame ist on-point, und ein Date wird vereinbart. Quote: 33% Stage 4: Action Beschreibung: Auch das Date läuft gut, und es kommt zur Action (a.k.a Sex) Quote: 25% Zusammenfassung Wenn man die Quoten zusammenmultipliziert, kommt man zur Finalen Quote: 2%, bzw. 1/50. Das bedeutet, wenn man pro Woche 10 Approaches macht, würde man pro Jahr durchschnittlich 10 (neue) sexuelle Partner haben. Jetzt meine Fragen (als Anfänger): - 1. Macht es überhaupt Sinn PUA als einen Sales Funnel aufzubauen? - 2. Sind die Quoten zwischen den einzelnen Phasen realistisch? Mich würden hier ein paar Benchmarks interessieren. Der primäre Vorteil von diesem Modell ist, dass man genau erkennt in welcher Stage man defizite hat.

Pauline hat sehr gut verstanden, was ich meine. Ich muss dazu sagen, dass das natürlich auch meine Ü30 Perspektive ist. Mit Anfang 20 bin ich selten zum Orgasmus gekommen, weil ich Hemmungen hatte und auch gar keine Ahnung, wie Sex genau funktioniert;). Aber zehn Jahre später ist das was anderes, ich hab keine Hemmungen, weiß was ich mag und eigentlich auch wie ich das vermitteln kann. Und da liegt das eben sehr viel mehr an dem Mann und der Chemie. Denn es gibt Männer, mit denen das super läuft und welche mit denen das nicht läuft. Und da gehts ja um "Progression", sich aufeinander einspielen. Erwarte von keinem Mann, dass er meine innersten Wünsche direkt wie von Zauberhand erschaut. Aber bin auch kein Ikea Schrank mit ner Schritt für Schritt Anleitung. Edit: "Drum ist ja ein implizierter Teil des Satzes, auch Verantwortung für Kommunikation zu übernehmen. Also nicht darauf zu hoffen, dass der Kerl eventuell vielleicht mittendrin die subtilen Anregungen mitkriegt, die Frau sich wünscht. Sondern über Sex offen zu sprechen. Wenn der Kerl bewußt ignoriert, was sie will, sollte man ihn allerdings austauschen." Das hat nichts mit bewusst ignorieren zu tun. Als Beispiel. Der Typ weiss, dass er mir beim Sex gerne mal an den Hals greifen kann. Er fingert er mich. Szenario 1: Ich fänds gerade gut, wenn er mir an den Hals greift. Jemanden dazu auffordern, sich dominant zu verhalten ist aber nun mal ziemlich Abturn. Fällt mir nix zu ein. Szenario 2: Ich genieße nur den Moment. Plötzlich fast er mir an den Hals. Ist gut. Da spielt halt sehr viel mehr rein, als offen über Sex zu reden.

Genau, das ist ja das was du meinst. Es ging in dem Faden da um eine unsichere, junge Frau, die allgemein Schwierigkeiten hat zum Orgasmus zu kommen und ihren unsicheren Freund. Hier geht es aber um einen Mann Ende 30, dem Frauen sagen müssen, er soll aufhören zu lecken, weils weh tut. Nirgendwo steht, dass diese Frauen bei irgendeinem anderen Mann Probleme haben durch Oralverkehr zu kommen. Oder dass sie sich nicht "fallen lassen" können. Oder sich selbst nicht zum Orgasmus bringen können. Einzig der TE kommt zu dem Schluss, dass er schon wieder eine von denen hat, die keinen Orgasmus kriegen können. Hat er direkt beim zweiten Sex gecheckt. Er ist schon unsicher. Z.B. ob ers bei soner Frau gleich lassen soll, und sich lieber nur um seinen eigenen Spaß kümmern soll. Nirgendwo schreibt er, dass er Druck hätte oder sich seiner Performance unsicher wär. Er fragt auch nicht, wie er die Frau vielleicht doch zum Orgasmus bringen könnte. Und dann sagste wirklich, es ist die Verantwortung der Frauen, dass sie nicht kommen? Inwiefern denn bitte? Für mich hört sich das so an, als sollte der TE sich mal damit beschäftigen, wies für die Frau schöner wird. Aber da sindwa dann einfach anderer Meinung, dass der Spruch nicht die Pauschalantwort für jeden "sie kommt nicht" Faden sein kann.

Das ist eine sehr feine Linie an der ihr da grad diskutiert. "Jeder ist für seinen Orgasmus verantwortlich" ist exakt die Standardantwort in der professionellen Sexualberatung für all die Frauen, die sich von Männern zum Orgasmus "gedrängt" fühlen. Also +1 für @Doc Dingo Drum bin ich grade überrascht, dass umgekehrt jetzt zwei Mädels dem Doc unterstellen, damit den Männern die Verantwortung abzusprechen, sich um die Frau zu bemühen. Wie erkennt denn der Durchschnittskerl den Unterschied zwischen "er hat noch nicht genug erforscht" und "sie will halt einfach heute nicht mehr"?

Menschen leben in Hyperrealitäten - Politik, Medien und Gesellschaft sind diejenigen die das Script "pflanzen" - Zeit ist wertvoller als Geld und die einzig knappe Ressource - je schwieriger die Einstiegsbarriere in das Geschäftsfeld, desto höher sind die Ertragschancen - es ist besser, viele Dinge zu versuchen mit großen Ertragsaussichten und lieber öfter dabei zu scheitern, als einfachere oder sichere Unternehmen mit geringeren Ertragsaussichten. Ich habe keinen Plan wie ich Kunden generieren soll, ob ich die Nische richtig gewählt habe, wie ich überhaupt rüberkomme, viele Fragen.. Bin ausgebildeter Bankkaufmann mit Abitur. BWL Studium lohnt sich nicht mMn, da man keine anwendbaren Dinge lernt.

Mein Eindruck: du bist etwas genervt, weil sie mit dir zusammen ziehen möchte und dir das zu schnell geht und deswegen suchst du nun alle möglichen Argumente (von wegen die ist LSE etc), die bestätigen, dass deine Meinung richtig ist. Nimm dir deine eigene Wohnung, möglichst mit zwei Zimmern, und biete ihr an, dass ihr gerne viel Zeit zusammen in deiner Wohnung verbringen könnt und sage, dass dir das mit dem fest zusammen ziehen zu früh ist. Aber wenn du denkst, die ist doof und LSE, dann trenn dich von ihr. Das hat aber nix mit der Wohnung zu tun.

Ich habe das so verstanden, dass das seine Berechnungsgrundlage ist, von der aus er die weiteren Mengen ableitet. Wenn er also 2 Mädels anspricht, sind das die 100% der angesprochenen Mädelz. Und genau da passiert meines Erachtens auch der erste Fehler. Nicht berücksichtigt sind die Frauen, die er nicht anspricht, oder die sich nicht ansprechen lassen. Genau deshalb ist eine Statistik auch ohne eine echte Aussage.

Natürlich begründet eine einseitige Arbeitsverteilung in einer Beziehung ein Machtgefälle. Das Beispiel mit der Hausarbeit passt schon. Der Typ, der irgendwann nur noch zu Hause hängt, im vollgesabberten Unterhemd und darauf wartet, dass die Frau die Bierflaschen wegräumt und die Wäsche wäscht, wird unselbstständig und unattraktiv. Auch die Frau, die sich darauf ein lässt, dass der Typ die Kohle nach Hause bringt mir ein Taschengeld gibt. Extrembeispiele die Arbeit zeigen, das stimmt. Das führt dann zu Ehen wie in der Generation unserer Eltern, mit einer unselbstständigen und verblödeten Hausfrau zu Hause. Oder umgekehrt führt das dazu, dass Erna den Egon anfaucht, weil er seine Jacke nicht zugemacht hat oder im Supermarkt noch nicht den Kaffee in den Wagen gelegt hat. Deswegen ist es nie verkehrt, sich ein Maximum an Eigenständigkeit zu bewahren. Sowohl in territorialer, in finanzieller aber auch in mentaler Hinsicht. Einen Seitenhieb kann ich mir aber nicht verkneifen, zu den gestressten Müttern und Hausfrauen: wer war’s denn, der unbedingt Kinder wollte? Waren das wirklich die Kerle, die darauf gedrungen haben, dass unbedingt Nachwuchs her muss, weil die biologische Uhr tickt? Waren es wirklich die Kerle, die gesagt haben, „Schatz ich mach den Manager Job und das mit den Kindern schmeiß ich locker nebenbei. Ich bring dann die ganze Kohle für uns und kümmere mich noch um Hausaufgaben und Kinder Arzttermine“? Nein. In meinem Bekanntenkreis waren es immer die Frauen, die auf eine Reproduktion gedrängt haben und die Arbeit und Probleme vorher runter gespielt haben.

doch hab ich und es ist interessant dass diese Subbotschaft nicht so richtig gesehen werden will Man muss den Druck rausnehmen - gerade in einer Lebensphase wo kleine Kinder da sind. Minimalismus. Konsumverzicht. Kein keeping up with the Joneses. Einen Gang zurück. Back to the basics. Den ganzen Anspruch, den Perfektionismus zurückfahren. Die Männer zu beharken ist nicht die Lösung. Isses halt mal nicht aufgeräumt. Hat man mal was verzettelt. Gibts halt mal bisschen Chaos. Halb so wild.

Falsch, du vermarktest dich viel mehr. Du musst zwischen Marketing und Sales unterscheiden. Aber ja wer tief in PU einsteigt, erkennt viele Parallelen zu anderen Bereichen. Sei es mitTrading, Investing, Economics, Psychologie, uvm... Würde dir davon abraten, Quoten zu vergleichen. Glaube nicht das einen sowas glücklich macht und man lässt sowieso die Qualität vorweg. Also wenn jetzt jemand 100% success rate hat, er aber nur dicke mit nach Hause nimmt, die ihn ansprechen, was bringt dir das dann? haha klar 100%. Da wird niemand 100% haben, das habe ich mit mehr als 30.000 Approaches auch nicht. Behaupte mal besonders bei Step 1 hängt es bei den meisten einfach schon, weil sie eher im 0.0% Bereich sind

Das mit den traditionellen Rollenbildern ist in westlichen Ländern schon etwas länger passé, mindestens seit Gen X. Dass man es als Mann trotzdem gerne sieht, wenn eine Frau Value bringt, solides Programm in der Kiste und im Haushalt usw. hat nix mehr mit dem traditionellen Pascha-Mindset zu tun. Sondern damit, dass man sich als high value Mann keine Frau antun will, die ausser Nörgelei, Stress, Forderungen, Toxizität nix zu bieten hat. Man hat als Frau am Partnermarkt heutzutage enorm viel Auswahl, was aber dazu führt, dass Frauen das Programm oft arg schleifen lassen. Und viele Männer nehmen das auch hin- weil sie einfach nicht so die Wahl haben und Angst haben am Ende ohne Muschi dazustehen. Es ist einfach Angebot und Nachfrage. Sie lassen's schleifen weil sie denken, dass sie's sich leisten können. Nur dass die Männer evtl irgendwann checken, dass die Frau nicht gerade ihr bestes Selbst in die Beziehung investiert. Sie checken evtl auch, dass es nicht wirklich daran liegt, dass sie mal wieder die Gabeln "falsch" in die Spülmaschine getan haben, sondern dass das nur ein Vorwand bzw. ein Anlass ist. Gottman hat viel geforscht zu Beziehungsscheitern und Verachtung/Geringschätzung ist da eine der größten Ursachen. Und es wird im Übrigen ja nicht besser dadurch, dass der Mann die Gabeln nun richtig rum reintut in die Spülmaschine. Ganz im Gegenteil. Zickerei mit Compliance zu lösen mag eine Streitsituation zwar kurzfristig entschärfen, wird aber von der Frau ggf. unbewusst als unterwürfig bewertet und verstärkt die Geringschätzung. Dann ist man als Kerl im Teufelskreislauf drin, man strampelt sich immer mehr ab und es wird dadurch immer schlimmer - bis man das Muster endlich durchschaut. Wehret den Anfängen. Ein Kumpel von mir hat das rigoros durchgezogen und mindestens ein halbes Dutzend Frauen sofort knallhart in die Wüste geschickt, sobald sie anfingen rumzuzicken - bis er endlich eine Frau fand, die das nicht gemacht hat. So muss man das. Höhere Standards an Frauen. Sonst ist man nur am Strampeln, am Rotieren, am "an sich arbeiten" usw. - und wofür? Für eine Frau die mieses Programm bietet?

Ich bekomme Besuch von jemandem, der am Freitag Geburtstag hat und ich habe an die Kerzen für den Geburtstagskuchen gedacht. Sowie an die Streichhölzer, damit man die Kerzen auch anzünden kann. Der Kuchen wird am Tag davor besucht, ein geeignetes Geburtstagsgeschenk ebenso. Und zwar ohne das eine Frau am Organisieren und rumnörgeln ist. Weil ich bin nämlich solo. Und zwar nicht erst seit gestern. Aber es ist einfach albern so zu tun als wär das alles irgendwie ne kognitive Meisterleistung oder irgend ne ganz besondere weibliche Emotionsarbeit, zu der nur Frauen in der Lage sind, die Männer nicht imstande sind zu würdigen, und ohne die die trotteligen, emotional stumpfen Männer vollkommen aufgeschmissen wären. Weil das ist einfach ne bullshit story, sorry. Frauen achten vielleicht insgesamt mehr auf solche Details, weil sie ihnen wichtiger sind. Das mag sein. Aber daraus ne Moralkeule zu basteln ist wirklich albern.

Nein. Woher der Gedanke kommt und das dahinterstehende Mindset habe ich in meinem Post hier im Thread sowie in mehreren anderen erklärt. @Goldmariechen war so nett und ist einen Post über dir sogar noch detailiert darauf eingegangen und hat es weiter ausgeführt was hinter diesem Mindset steckt und was es der Frau bringt: Genau DAS ist der Punkt worum es bei diesem "Scheißgedanken" geht!!! Du dichtest mir einfach nur Kackendreist ne konträre Interpretation an.

Puh, strukturiere das Ding mal besser, ich kann's nicht lesen. Wenn's passiert ist, was sollen wir dann machen? Lebensberatung oder was?

Mhm. Schon von der letzten Sparaktion erholt eigentlich, genug Beamte wieder angelernt? Wie viel billiger wär das insgesamt gewesen, wenn mans einfach gelassen hätte? Wie viele Brücken und Straßen sind zur Zeit nicht befahrbar grad? Das Budget dafür ist Ähm. Äh Ähhhhhh irgendwo. Der Staat macht da halt genau das, worüber du dich aufregst. Brücken warten kostet Geld, aber wenn mans nicht macht, kommt die Quittung erst so 10,20 Jahre später. Also das Geld für andere Sachen auf den Kopf gehauen, und jetzt liegt der Gelbe Schein da. Der erste von vielen. Kenn btw tatsächlich nen typen, der sich ne Villa in Grunewald von Sozialhilfe gebaut hat. Der bietet "Massnahmen" fürs Arbeitsamt an, in denen die Leute für n paar Wochen verwahrt werden damit sie aus der Statistik raus sind. Sinnvoll. Da is doch die berechtigte Frage, warum man Steuern zahlt. Der Staat vernachlässigt seine Kernaufgaben oder privatisiert sie weg, um das Geld für Müll rauszuwerfen oder gleich zu veruntreuen. Also was soll das. Btw meine eigenen Steuern hab Ich einfach gezahlt und fertig. Heisst nicht dass es nicht nervt.

Ich finde den ganzen Faden irgendwie so verblendet. "Jeder ist seines Glückes Schmied", "vom Tellerwäscher zum Millionär". Das ist doch alles Schwachsinn. Wenn du bei gut situierten Eltern groß wirst, öffnen sich dir halt einfach komplett andere Türen. Ich habe an der Privatuni studiert und das wäre lange nicht möglich gewesen, wenn meine Eltern das Geld nicht gehabt hätten. Wie viele ich da gesehen habe, die sich einen Kredit aufnehmen mussten und den zahlen die jetzt noch jahrelang ab. Da kann ich mich noch so selbstgerecht hinstellen und sagen: "Ja guck ma bitte deine Sparquote is aber auch fürn Arsch." Aber ich bin ja auch mit dem goldenen Löffel im Mund groß geworden und muss keine 50.000 € zurück zahlen. Wir haben in Deutschland keine Chancengleichheit. Das ist einfach nicht so. Es macht einen riesen Unterschied, in welcher sozialen Schicht und damit auch in welchem sozialen Kreis du groß wirst. Die letzte oder vorletzte Folge gemischtes Hack hat das richtig gut zusammengefasst. Wenn du in armen Verhältnissen groß wirst, musst du dir eben alles doppelt so hart erarbeiten. Man kann sich doch nicht ernsthaft hinstellen und sagen: "Erfolgreich sein ist ein Mindset." Das ist so eine plakative und ignorante Aussage einfach. Werd mal groß im Berliner Ghetto, oder in der Dortmunder Nordstadt und geh da auf die Problemschulen. Selbst wenn deine Eltern keine Hartz 4 Empfänger sind. Wie hoch ist die Chance, dass du da abrutscht und mit 14 lieber Drogen vertickst statt zur Schule zu gehen? Wie viele Bekannte habe ich, die als Unternehmerkinder groß geworden sind. Die wurden durch die Privatunis durch-gekauft und am Ende hat die Bachelor-Arbeit der Ghotswriter geschrieben. Die haben überhaupt keinen Bezug zu Geld, die wachen um 12 Uhr Mittags auf und denken, sie hätten ein anstrengendes Leben. Wenn die es drei Mal die Woche in ihr Alibi-"Büro" schaffen kommen die zu dir und erzählen, Erfolg sei kein Glück. Denen wünsche ich mal ein halbes Jahr Leben am Existenzminimum. Wenn man nicht weiß, wie man das Auto tanken soll um damit zur Arbeit zu kommen. Wenn man zum Lohnbüro geht und sag: "Mein Auto ist kaputt, ich muss eine Reparatur mit 500 Euro bezahlen. Ich verdiene aber nur 1.200 Euro und ich habe nichts Erspartes. Kann ich einen Vorschuss bekommen?" Nee Leute. Chancengleichheit haben wir nicht. Man kann es schaffen, keine Frage. Aber die Lebensrealität ist das eben nicht.

- Betrachte das Gamen wortwörtlich, als ein Spiel. Nicht verbissen rumlaufen und auf Treffen oder NC geiern, sondern als ein Spiel des Kennenlernens. Alles kann, nichts muss. Zuviele Typen sind einfach irre needy und strahlen das aus. Man kann sich in einem Laden mit einer a) gutaussehenden Frau b) richtig gut unterhalten und c) den NC problemlos hinbekommen - macht es aber trotzdem nicht, weil es nicht 100% gefunkt hat oder weil man im Augenwinkel schon die nächste hübsche Frau gesehen hat. Diese Lockerheit, diese Souveränität riechen Frauen geradezu. Ich bekomme bisweilen NCs oder Wünsche nach Treffen aufgedrängt, die ich gar nicht will. - Blickkontakt, Lächeln. Ist 50% der Miete. Die restlichen 50% sind ein souveränes Auftreten und eine non-creepy Bodylanguage. Was Du anhast oder was Du sagst ist fast egal. Ich hab in verschwitzten Laufsachen stinkend wie ein nasser Fuchs Mädchen klargemacht. - Ein "Nein" nicht persönlich nehmen. Das wahrscheinlich schwierigste für Typen. Aber hey, es gibt nunmal Mädels, die sind ihrem Freund treu, haben gerade PMS, sind in Gedanken tatsächlich bei ihrem Einkauf oder finden Dich nicht sexy oder sind von Dir genervt. So what. Das ist deren gutes Recht. Ist aber doch keine nedative Bewertung für Dich, die Du für den nächsten Approach sichtbar uf der Stirn trägt. Vergessen und weitermachen. - Wisse was Du wilst und wie Du es kriegst. Wenn es also hookt, sie anbeisst, dann musst du auch was interessantes erzählen können. Etwas wirklich spannendes vorhaben, was sie mitmachen darf, was Du eh machen willst, weil Du dauernd so spannenede Sachen machst (laber, Du hängst natürlich zuhause rum, zockst und kiffst, aber jetzt will das keiner hören, sondern was von Klettergarten, DJ im Museum oder neue Rooftop Bar). Zuviele Typen denken das nicht zuende: Bude sieht aus wie sau, zu geizig für 50 Euro Taxi und dafür das blöde Fahrrad stehen lassen, ernsthaft noch fertig Einkaufen gehen oder sowas.

Guter Beitrag, der wenn auch abstrahiert, zum Nachdenken anregt. Das wichtige ist ja das oben ab „auslösendes Verhalten“. Das ist ja entweder sehr konkret oder sehr abstrakt. Beispiel 1: Ihre Antwort „danke für gar nichts“ Was stößt mir auf? Unfreundlich/ keine Wertschätzung. Meine eigene Emotion: sauer, enttäuscht. Reaktion: Rückzug/ oder passiv drauf aufmerksam machen, dass es nicht gut war. Für ein direktes Ansprechen fand ich es nicht „wichtig“ genug. Intention: Ihr klarmachen, dass das nicht cool war. Neues Verhalten ? Ja blöd, entweder freundlich drüber wegsehen, wenn es mehrmals vorkommt kurz und knackig ansprechen. Intention: tja die selbe eigentlich. Hmm

Dann distanzier dich etwas von ihr. Mach etwas mehr für dich, bis du weisst, was du willst. UND: Hör auf zu schreiben mit ihr! Wenn ich hier sehe was ihr an Missverständnissen habt, die einfach nur durch fehlinterpretation in der Textkommunikation entstehen, ist es das beste, whatsapp nur noch zu nutzen um Treffen zu verabreden. Da steckt Verlustangst hinter. Sie bestärkt diese durch ihr passiv-aggressives "silent treatment" wie du es nennst. Kleine Streits stellen bereits die Beziehung in Frage (in deinem Kopf). Ihr passt da einfach nicht so gut zusammen.

Da würde ich auch gern nochmal meine 2 Cent mit einbringen. Du hast ja schon genug Tipps für die eigentliche Durchführung bekommen. Aber für mich als Frau ist es auch wahnsinnig entspannend, wenn der Mann oben beschriebenes Mindset so umsetzt, weil wenn ich dann komme ist schön, wenn nicht, ist auch ok. Es gibt nichts schlimmeres, als wenn man diesen Druck hat, kommen zu müssen, um irgendwessens Ego zu befriedigen. Dieser Gedanke: "Oh nee ey, das macht der jetzt 20 Minuten und wenn ich nicht komme ist er hinterher sauer und enttäuscht." ist einfach mega abturnend. Ich möchte da auch nicht währenddessen drüber reden. Ich will auch nicht sagen: "Mehr da, weniger da ... " weil ich bin alt genug. Wenn ich das wirklich will, kriege ich das hin oder nehme mal zwischendurch die Hand und positioniere die um, aber ich will nicht währenddessen noch ne Landkarte aufmalen. Passt schon, ich kümmer mich um mich, du um dich und hinterher trägt keiner Verantwortung für den anderen. Easy.

Neben dem was die anderen hier schon für Tipps gegeben haben: Findest du wirklich, dass 10 Minuten schon zu lang sind? Ich hab jetzt nie auf die Uhr geguckt, brauch manchmal aber auch länger um mich wirklich fallen lassen zu können. Gleichzeitig find ich es wichtig vor dem Lecken zu checken, ob die Frau im Kopf wirklich schon ready dazu ist. Is nämlich bei vielen so, dass der Kopf da ne große Rolle spielt. Bspw. wär ich vermutlich auch nicht angeturnt, wenn mein Kerl an dem Tag nicht so richtig in Stimmung ist, weil er grad Kopfschmerzen hat oder so. Mich turnt es an, wenn er voll bei der Sache ist und Bock auf mich hat. Quasi die Dynamik. Wenn nicht, brauch ich’s jetzt auch nicht auf Teufel komm raus. Dann kann ich mich auch allein und ohne Druck befriedigen. Wenn ich nicht kommen kann und der Kerl da gefühlt schon ewig rum leckt, dann hilft es mir immer, wenn er fragt, ob ich grad nicht so in Stimmung bin und dann einfach sehr locker und emphatisch auf meine Antwort reagiert. Gibt einem die Möglichkeit selbst zu entscheiden. Stell mir nix unbefriedigenderes vor als wenn ich grad richtig geil bin und der Typ dann sagt „wird heut wohl nix mehr“, weil er vielleicht Signale fehlinterpretiert hat oder meint ich müsse nach 10 Minuten fertig sein. Dann halt abhängig von der Antwort. „Bin ich nicht.“ - „Gar kein Problem, das hier soll dir Spaß machen und keine Pflicht sein. Überhaupt nicht schlimm, wenn’s mal nicht klappt. Kenn ich selbst. Siehste ja. Was bringt dich denn sonst so in Stimmung? 😉“ oder bei „Doch eigentlich schon.“ - „Was fehlt dir denn? Ich kann ja einfach mal bisschen rum probieren und du sagst mir ob gut oder nicht so gut.“ Ausserdem kann ich mich beim Lecken nur fallen lassen, wenn ich merke, dass der Kerl das super gerne macht und Spaß dran hat und nicht nur aus Pflichtgefühl, damit ich auf meine Kosten komme. Will nicht drüber nachdenken müssen, ob der jetzt alle 5 min auf die Uhr guckt und denkt „boah, wann kommt die endlich, kein Bock mehr.“ Und manchmal bin ich nicht in Stimmung geleckt zu werden, fänds aber mitm Finger geil. Manchmal will ich auch einfach nur gefickt werden. Is halt super unterschiedlich. Bisschen Ratespiel. Manchmal kommunizier ich das und manchmal hab ich kein Bock drauf, weil ich meinen Kopf ausschalten will und jede Art der Kommunikation mich abturnt. Man merkt aber eigentlich immer an meinen Reaktionen, was gut is und was nicht. Halt schwer, wenn’s ne eher stille Frau ist. Warum fragste eigentlich nicht einfach sie, wie ihr das nächste Mal damit umgehen wollt, wenn ihr in so ne Situation kommt?

Ich geh da mal nicht auf deine Fragen ein, sondern vielleicht kannst du dir sie selbst beantworten auch im Hinblick auf evtl. bevorstehende Problematiken: Eure Beziehung ist einer außergewöhnlichen „Stress“-Situation ausgesetzt. Wenn aufeinmal aus einer LTR eine Fernbeziehung wird, ist das eine sehr sensible Umstellung und oftmals in solch jungen Jahren ein nicht zu unterschätzender kritischer Punkt. Nicht nur du erlebst Veränderungen an dir, wie needy werden, Nähebedürfniss, abhäniger. Auch bei ihr zeigt sich diese Entfernung auf unterschiedliche Arten wie zB mehr gezicke, verletzlicher sein usw. Ist ok wenn du das mal wegwischst mit C&F, aber hau da nicht ständig drauf. Sei da mal was sensibler und verstehe wie das auf ihrer Seite der Fernbeziehung aussieht. Da tut manchmal einfach ganz gut, ihr etwas entgegen zukommen oder würde dir das gut tun deiner vorherigen Situation mit needy, abhängig usw, wenn sie dir dann Fotos und Texte von anderen Typen am Strand von Ibiza zeigen würde? Kann man mal machen, aber gib ihr auch she is the only one und so halt, ne?

Ganz im Gegenteil. Du musst den Weg noch ein bisschen weiter gehen. Ist wie Fußball: viel Theorie, viel Fachliches, viel Disziplin, Psychologie, Physiologie. Dann siehst du aber ein Ronaldo der wirklich spielt. Der spielt aus Leidenschaft, aus Liebe zum Spiel. Geh ein Stück weiter, fern von PU Technik, Psychologie, Wissenschaft und du wirst das Spiel, den Flirt, die Verführung lieben und gerade als PUler wirst du dein Schwärmen und deine Verknalltheit ernorm zulassen - aber kontrolliert, weil du dir durch PU einen gewissen Rahmen erschlossen hast, wo du nicht mehr zum Beta oder dieser AFC wirst. Du genießt es in vollen Zügen eine Oneitis zu haben. Ich habe regelmäßig diese Oneitis. Mit jeder Frau die mir was bedeutet. Wenn sie nach nem Fick abhaut, genieße ich dieses Gefühl, diese Erinnerung und auch diese traurige Eingeständnis sie nie wiederzusehen. Aber genau das, dieses zulassen von all diesen Gefühlen, dass ist Leidenschaft. Das ist Pickup. Das ist Einklang mit sich im Inneren zu sein. Zugang zu sich selbst und seiner bereinigten Gefühlswelt zu haben. Das erst hat bei mir zumindest Pickup erst möglich gemacht. PU hat bei mir zwei klare, brutale Wahrheiten offenbart: Wie Frauen wirklich ticken, also dieses jenseits von Hollywood überromantisierte Geschwurbel und aber einen geraden Zugang meine Emotionen als Mann kennenzulernen, der Typ dahinter, diese männliche Natürlichkeit und dieses loslösen dieser gesellschaftlichen Normung - dieses kennenlernen und umgehen lernen der eigenen Natur und diese uneingeschränkt mit Frauen auszuleben. Diese Leidenschaft zieht viele Frauen ins Bett. Klar ist es riskant. Jedesmal wenn man seine Schutzschilde fallen lässt. Das geile ist aber daran, durch PU lernt man damit umzugehen. Man fängt sich jedes mal aufs neue, weil man weiß wie das geht. Das ist diese Metaebene wovon Sharkk so oft redet: du lernst nicht nur die Regeln von Frauenverführen kennen wie was wann wo bei der Frau funktioniert. Du lernst zum ersten mal deine Regeln kennen wie was wann warum wo bei dir selbst funktioniert <— und das ist der größte Gewinn den ich je bei Pickup erlernt hab. Und dann dieser geile Nebeneffekt das du als PUA, also als Künstler, Regeln verwerfen kannst und Neues ausprobieren kannst, ganz so wie du bist und dann siehst, das du dein eigenes „PU“ entwickelt hast. Nein zynisch auf gar keinen Fall. Eher verliebt in die Sache selbst, verliebt in alle Frauen, das Spiel, den Flirt, in mich selbst, das zulassen von Oneitis, auch mal ne Träne zu verdrücken das die FB nie wieder da sein wird und man noch Jahre später nachdenkt, ob sie jetzt Kinder hat oder ihren Traum vom eigenen Hotel auf Ibiza wahr gemacht hat…. Ich denke, PU hat mir erst ermöglichst richtig offen und frei zu lieben und meiner wahren Natur näher zukommen als alles andere - mit der Fähigkeit sich nicht ausufern zulassen. Wie mit Alkohol - man weiß es zu schätzen, zu genießen, es zu zulassen, aber man wird niemals Alkoholiker und weiß wann genug ist.

Schließt sich nicht aus. Das Pauschalisierende. Das ist das Ziel. Wenn ich dich richtig verstehe, ist dein Problem mit "PU" dass alles nach Schema F abläuft. Quasi "Sie hat a gemacht, jetzt mach ich b, damit sie c macht." Ne Checkliste. Das Schema gibt es. Ja. Ist halt auch nur für Anfänger gedacht. Wie Stützräder. Würde ich nicht so sagen. Ich gehe nicht von einer Endlichkeit aus. Ich erwarte halt keine Unendlichkeit. Hat meiner Meinung nach eher was damit zu tun, den Weg zum Ziel zu machen, an der Sache Spaß zu haben, im Moment zu sein. Das Spannende ist ja, wenn man sich hier im Forum umschaut, dann ist diese Endlichkeit für sehr viele ein Problem. Die Einstellung "Wenn eine Ltr nicht ein Leben lang anhält, ist sie gescheitert" ist ziemlich weit verbreitet. Ich geb dir Recht, der Rat kann sehr schnell missverstanden werden. Natürlich kommt es da auf die Situation an. Alternativen haben den Zweck, dass das Tindermatch von gestern nicht zum Zentrum deines Lebens wird. Dass eine langjährige Partnerin einen relativ großen Stellenwert im Leben hat, wird hier keiner kritisieren. Ich halte tiefe, bedeutungsvolle Verbindungen für erstrebenswert und sehr realistisch. Und ja, dazu gehört es, sich verwundbar zu machen.