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Ich lese hier schon lange mit in diesem Forum. Gar nicht mal als PickUper, aber zum Thema Persönlichkeitsentwicklung. Finde hier wirklich tolle Beiträge und tolle Typen*Innen die guten Input geben. Habe hier aber auch schon viel Schrott gelesen. Und es unkommentiert gelassen. Meist wurde es von versierten Mitgliegdern zurechtgestutzt. ABER..... Oben genanntes Zitat, da kotze ich im Strahl. Darin steckt so ziemlich alles drin, was schief geht in diesem Forum (bzw. nicht im Forum, sondern bei "Usern (L)oosern", die gar nix kapieren). In dieser Aussage steckt: Limiting Belief, Pauschalisierung, Needytum, Respektlosigkeit, Unverständnis, Podestdenken, Frustration, etc. Ganz schlimm. Ich bin 39, meine Freundin 36***......VIELES schon erlebt....Herzschmerz, Betrug (als Betrüger als Betrogner (sie auch), dumme Liebesbriefe, Dreier mit bestem Freund vom Freund (Sie, war scheiße), Nutten (ich, war auch nicht dolle, aber ne Erfahrung), Trennung, Beziehungspause, dumme Briefe, Romantik, verkorkste Romantik.....guten Sex, miesen Sex und....und...und...(und das sind nur ein paar wenige Beispiele aus dem Beziehungsbereich...da gibt es dann noch Erfahrungen aus .... Ausbildung, Studium Arbeit, Familie, Ausland und....und....und... -Klar gibt es verkorkste Mädels....(in deinem Fall Ü12), Ü18,Ü20,Ü30,Ü40.....jaaaa Ü70 ....ABER: Auch verdammt tolle Mädels.- Mit 16 haben die Mädels tolle Körper....und hey, wenn die Liebe wirklich mal von Ü 30 auf ne 16 jährige fällt....und das passt, ok. Ein 16 jähriger Körper ist knackig, keine Frage. Meine Freundin ist halt körperlich zwanzig Jahre gealtert (und verdammt heiß dabei) und zum Glück auch im Kopf zwanzig Jahre Reifer. Lange Rede, kurzer Sinn: Es ist wie mit dem Needytum: Nicht die Aktion ist needy, die Einstellung dazu macht es. "Wenn ein Mann*Frau mit mitte 30/40/50+ down mit sich ist und gerne U20 vögelt....ok. Aber dann bitte ehrlich. Solch verkorkste Ansichten, dass das "zum Vögeln bevorzugte Geschlecht" ab einem bestimmte Alter "durch" sei, ist (um es politisch korrekt auszudrücken) politisch höchst unkorrekt. ***soll heißen, dass dieses Zitat gröbster Unfug ist, weil ich es tagtäglich anders erfahre.

Mal eine ernsthafte Frage: Hat das Anschauen von GaryVee oder sonstwem jemals etwas Praktisches gebracht? Also außer sich motiviert und pumped zu fühlen, einen Tag was zu machen und dann wieder aufzuhören? Das ist doch die große Krux der ganzen Motivationsindustrie: Sie funktioniert kurzfristig, setzt Ziele aber so hoch und auf extern, dass es doch eh die wenigsten durchziehen. Motivation durch Minderwertigkeitsgefühle mag einen zur Erreichung von Zielen führen, die darauf basieren, sich kurzfristig nicht mehr minderwertig fühlen zu wollen, aber nicht zu geistiger Freiheit und Zufriedenheit. Als ich noch bei Instagram aktiv war, habe ich mich nahezu täglich richtig schäbig gefühlt, da ich nur ein 4pack hatte. Andere hatten ein 6- oder 8pack. Ich muss mehr trainieren, weniger essen. Ich bin dadurch nicht glücklicher. Eigentlich ist ein 4pack peinlich, weil anscheinend alle ein 6pack haben. Im Schwimmbad schaue ich Typen mit 6pack hinterher und fühle mich schlecht. Realität: 1 von 20 hat ein 6pack. Niemand sieht es. Und eigentlich juckt es nicht mal Frauen. Weil sie oft selbst Körperzweifel haben. Jetzt bin ich nicht mehr auf Instagram. Schaue mir nicht mehr an, was die großen Hustler alles so machen und wie geil sie sind. Und bin vollkommen zufrieden mit meinen 15% Körperfett. Ja, Training hat abgenommen, und? Essen nicht mehr mit Tracking. Dafür geht es mir im Geiste besser, weil ich auch ohne 6pack wertvoll bin. Und ein kranker Geist ist wesentlich ekelhafter als nur 100kg beim Bankdrücken.

Naja so ist es aber auch nicht. ich habe auch letztes Jahr im Sommer eine mehrmonatige Pause vom dating eingelegt weil ich damals schon berufliche Probleme hatte. In der Zeit hatte ich vor allem viel Kontakt mit dem Schotten, dem Latino Lover und dem Vikinger. Aber keine einziges neues Date. Eigentlich gab es insgesamt seitdem wenig neue Dates, weil ich dann ja auch Han Solo kennengelernt habe und nach Han Solo war auch erstmal die Luft raus. Ich hab den neuen Thread ja nicht ohne Grund aufgemacht, sondern weil ich insgesamt die wilde dating Phase eigentlich schon länger als beendet angesehen hatte. Ansonsten für euch heute einmal der Zwischenstand der Woche. 5x Job Interviews in verschiedenen Stadien ( 2 davon habe ich inzwischen selbst abgesagt weil Gehalt oder Position nicht für mich passten) 3x Yoga 1x Sport (versuche heute noch Sport zu machen, aber es ist echt nicht so geil bei der Hitze) 1x Kiste Kram die ich nur noch raus zum Müll bringen muss 1/2kg weniger auf der Waage. Ich habe mir gestern außerdem aus einer spontanen Laune heraus die Haare in dunklem Pink gefärbt. Seit ich mir die Haare abschneiden musste um nach der zweiten Ohr OP wieder sowas wie ne Frisur zu haben bin ich unzufrieden mit meinen Haaren. Mit dem quietschbunt auf dem Kopf fühle ich mich auf einmal wieder viel mehr wie ich selbst. Sehr lustig übrigens ist das der Stormtrooper farbenblind ist und für ihn die Haare überwiegend rot aussehen, während es vorher überwiegend blond war. So long, ich wünsche euch ein ganz fabulöses Wochenende und eine noch bessere nächste Woche!

Ne, nicht immer. Gibt im PU zwei Extreme. Einerseits totale Offenheit. Das ist so die Innergame- und Naturalfraktion. Und andererseits gibts die Vertreter dier kompletten Manipulation. Nach dem Motto "Hier gehts doch ums layen." Und dazwischen gibts noch alle möglichen anderen Facetten.

@XOR2 für mich wird das jetzt unübersichtlich. In Post 1 beziehst du dich mit deiner Beschreibung und der Frage an @Jingang eindeutig darauf, dass die Entmündigung durch das Verheimlichen des Fremdgehens entsteht. In Post 2 geht es um das Fremdgehen an sich. Wie dem auch sei. Eure folgenden Beispiele finde ich für einen Vergleich nicht treffend... ...denn hierbei geht es neben der Sorge um eine gesundheitliche Einschränkung, die durch das Hobby beim Partner hervorgerufen wird,... ...und hierbei um einen Eingriff in das Begehren/Verhalten des Partners. Er will feiern, sie will das verhindern und handelt deswegen manipulierend. Somit mischt sie sich in seine Belange ein bzw. versucht, diese zu unterbinden. Das könnte man dann tatsächlich als Entmündigung bezeichnen. Anders beim Fremdgehen. Das fällt mMn nämlich nicht unter Entmündigung und schon gar nicht unter Menschenrechtsverletzung, weswegen sich deine vielfach zitierte Frage für mich erübrigt @XOR2. Es geht dabei um eine Handlung, welche im Ursprung nur den Betroffenen betrifft (ich gehe fremd und handle dabei entsprechend meiner Bedürfnisse). Erst darauffolgend wird die Partnerin aufgrund moralischer Verpflichtungen/vorheriger Abmachungen miteinbezogen. Gar nicht so einfach ein passendes Vergleichsbeispiel zu finden. Ich versuch es mal mit folgendem, auch nicht 100%ig übereinstimmenden Beispiel. Es wirft vielleicht dennoch nochmals ein anderes Licht. Mein Kumpel arbeitet in der Forensik. Der erzählt grausame Geschichten, die will wirklich kein Mensch hören. Wenn seine Frau wissen will, warum er so scheisse drauf ist oder was heute bei der Arbeit los war, erzählt er entweder gar nichts oder eine abgeschwächte Form. Denn wenn er konkret erzählen würde (was er zu Beginn seines Jobs immer wieder gemacht hat), reagiert sie hoch emotional und empathisch, kann sich nicht distanzieren, es geht ihr sehr schlecht. Sie besteht trotz wiederholter gemeinsamer Gespräche darauf, weiterhin erzählt bekommen, was bei seinem Job los ist. Was ihn dabei belastet. Will an seinem Leben teil haben. Will wahrscheinlich auch eine starke Partnerin sein blabla. Er handelt mit dem Verheimlichen seiner Erlebnisse so, weil er sie nicht unnötig belasten will. Er sieht, dass sie aktuell mit der Situation überfordert wäre. Hier stehen natürlich (vor allem ihre) anderen Probleme im Hintergrund und mir ist klar, dass es Beste wäre, sie setzen sich zusammen hin, stellen fest, dass sie damit nicht klar kommt und finden eine offene, beidseitige Einigung. Dies scheint aber im Moment nicht möglich zu sein, sie sind nicht so weit oder wollen das im Moment nicht. Keine Ahnung, aber beiden geht es mit der aktuellen Lösung gut. Meines Erachtens nach steckt Sorge und Liebe hinter seinem Benehmen und hat mit Entmündigung rein gar nichts zu tun. Wenn der Thread über meinen Forensik-Kumpel erstellt worden wäre, würden wir jetzt hier sitzen und schreiben: "Schau das Miese Schwein, hat seiner zu Hause sitzenden, nichts ahnenden, armen Frau EINFACH SO nicht erzählt, dass Patient XY eine Familie zerstückelt und irgendwo vergraben hat! Obwohl sie gesagt hat, dass sie das will! Angeblich um sie nicht damit zu belasten! Man man, übler Typ."? Wahrscheinlich nicht. Klar könnten beide im Sinne der Offenheit und Absprachen die ganze Situation auseinanderpflücken. Man kann es aber auch sein lassen und sich auf andere Dinge konzentrieren. Und bevor jetzt jemand schreibt: Er könnte offen zu seinem Standpunkt stehen, einen gemeinsamen Konsenz finden etc. - vollkommen richtig, klar wäre das wünschenswert, jedoch geht das im Moment aus welchen Gründen auch immer nicht. Die Frage, die sich mir jetzt stellt, ist jedoch folgende: Warum erzählt er MIR immer die ganze Scheisse und dazu ohne Abschwächung? Nein Spass bei Seite und zurück zum Fremdgehen. Das Problem ist und bleibt der schwer zu stürzende moralische Fokus. Folgendes Zitat als Einstieg: Besser kann man es kaum in Worte fassen. Ob und warum man fremdgehen will/muss, sei erstmal dahingestellt. Wir sind hier in der Moralspirale gefangen, wobei das Zulassen von Alternativen von vielen Menschen von vorne herein abgelehnt wird. Geächtet und schubladisiert wird. Dazu kommt, auch wenn es schon mehrfach benannt wurde: es gibt so viele Kombinationen, die zum Fremdgehen führen können. Und es macht doch nun mal einen Unterschied, ob einer in jeder längeren Abwesenheit seiner Verlobten irgendwelche Frauen in das gemeinsame (vom Schwiegervater bezahlte) Heim schleppt und dabei das gemeinsame Klingelschild mit einem Fakenamen überklebt (kein Scheiss, kenne jemanden, der das so macht) und alles daran setzt, dass sie nichts mitbekommt, ODER ob einer seine Frau über alles liebt, sie streng katholisch ist, das Wort "Poly" in ihr Schamgefühle und Brechreiz auslöst, und er darauffolgend fremdgeht weil sie seine Bedürfnisse von vornherein ablehnt, es ihr aber nicht sagt, weil sie die einzige ist, die er liebt, ODER ob es einen bei fünf Bier zu viel (oder von mir aus auch nüchtern!) plötzlich überkommt, ONS, nächsten Tag "oh mein Gott was ist passiert", ein inneres Auseinandersetzen mit der Thematik stattfindet, Reflexion betreffend "was steckt hinter meinem Verhalten und wie gehe ich jetzt damit um. Und dann im Sinne von allen Beteiligten entscheidet, die Situation für sich zu behalten, da es ein Ausrutscher war und sich vor nimmt, dass es nie wieder soweit kommt. Und das sind nur 3 von zig Variationen. Jetzt finde ich es sehr schwierig sich hinzustellen und zu behaupten, so etwas dürfe nie passieren und wenn, dann müsse man stets offen und ehrlich sein, denn das sei der einzig richtige und vertretbare Weg, ansonsten handele es sich um Entmündigung und bringe unwiederbringlich Gift in die Beziehung. @Doc Dingo finde deinen gesamten Post genial verfasst. Würde ich genauso unterschreiben.

Ich verstehe es ehrlich gesagt nicht. Du bist 32, was willst du denn mit 16 jährigen, teils unreifen Mädels? Haut es mit den HB's in deinem Alter nicht hin, oder was?

Fremdgehen = Menschenrechtsverletzung? Was geht bei euch ab? Nach der Logik würde n Mädel, welches nicht möchte dass ich zum saufen gehe und Drama macht, meine Menschenrechte verletzen. Weil ich hab ja das Recht mir einen hinter die Binde zu kippen. Und wenn ich n Mädel beim Sex ans Bett fessel und sie durchpeitsche, verstoße ich dann gegen die Genfer Konventionen? Werde ich in Den Haag angeklagt? (Nein, ich möchte keine Antwort darauf haben, das war einfach nur Sarkasmus). Die Tatsache weshalb ein Großteil der Fremdgeher vorher oder hinterher nix sagt, liegt meiner Meinung nach daran, dass Sex mit dritten innerhalb einer Beziehung gesellschaftlich Sanktioniert wird. Egal wie die Beziehungsform aussieht. Offene Beziehungen , Polygamie, alles schön und gut. Ich denke die meisten die sowas leben kennen die schiefen Blicke der anderen. Wie war es denn früher? Der Mann hat sich nebenhei das Hirn rausgevögelt und anderen die Fassade der glücklichen Familie vorgeheuchelt. Ich finde diese Mechanismen spürt man bis heute, auch wenn vieles lockerer geworden ist. Sex mit anderen is böse, Punkt. Und wenn man dann nachhakt und diskutiert kommt irgendwann der Punkt an dem einem gesagt wird "aber mein Vertrauen wurde missbraucht". Stimmt, es wurde aber nur deswegen missbraucht weil vorher Sex mit anderen böse ist. Man dreht sich im Kreis. Wäre Sex mit anderen nicht böse, gäbe es keinen Missbrauch des Vertrauens. Absolute Warheit und Offenheit is n schöner Gedanke, leider so nicht umsetzbar da jeder Mensch irgendwie, irgendwann lügt. Völlig egal wie stark er zu seinen Prinzipien steht. Is einfach nicht möglich. Und ich will jetzt hier keinesfalls Lügen als toll darstellen, aber bei allen Prinzipien etc. wird hier das "Menschsein" völlig ausser acht gelassen, und Menschen machen nunmal Fehler. Das Thema Fremdgehen kann man sich auch zurechtrücken wie man will, gibt´s viele Blickwinkel dazu, aber man kann das Gutmenschentum auch übertreiben. Im Endefekkt geht's um den Vertrauensmissbrauch der entstanden ist aus Angst vor Gesellschaftlicher Ächtung, Sanktionierung etc. Wenn die Gesellschaft hier allgemein lockerer werden würde, gäbe es solche Probleme nicht. Meiner Meinung nach. Ich persönlich ziehe eine Grenze zwischen emotionaler Treue und physischer Treue. Meist ist der Grundtenor Treue = nicht Ficken. Wenn ich mir jetzt einen runterhole und an die geile Nachbarin statt an meine Freundin denke, dann betrüge ich sie doch technisch gesehen auch. Ok, ich hab meinen Schwanz in der Hand, aber mental bin ich bei ner anderen und habe Sex mit ihr in meinem Kopf. Und nach der o.g. Logik müsste ich zu meinem Partner gehen und ihr VORHER sagen "Du, ich würde mir gern einen runterholen und dabei an die geile Nachbarin denken" weil ich sonst gegen ihre Menschenrechte verstoße? Naja, das kann man vom hunderstel ins Tausendstel diskutieren. Man wird auf keinen Grünen Zweig kommen den alle toll finden. Is auch einfach so. Wie gesagt, bei mir gibts ne Grenze. Wenn mir mein Partner emotional treu ist, also mir regelmäßig ZEIGT (nicht sagt) dass ich seine NR.1 bin (und damit meine ich nicht durch Geschenke o.ä. sondern durch ein liebevolles Verhalten das man eben in einer Partnerschaft hat), dann isses mir relativ egal ob oder mit wem sie Sex hat, solange es sich nicht negativ auf die Partnerschaft auswirkt. Ob ich es nun weiß oder nicht wäre mir ebenso egal. Anders sieht es aus wenn sie nen anderen fickt und mir gleichzeitig durch ihr Verhalten zeigt dass ich nicht mehr ihre Nr.1 bin. Das wäre für mich ein Grund zu gehen. Erst ab da. Vorher nicht. Kann man jetzt gut finden oder nicht, das is meine Einstellung. Ich finde um Monogamie wird in unseren Breitengraden Zuviel Bohei gemacht währen eh jeder 3. Fremdgeht. Die Gesellschaft lügt sich selbst in die Tasche um nen schönen Schein zu wahren. Sagt mal bei nem Grillfest laut "Mir is Monogamie nicht so wichtig, gibt andere Dinge an denen ich eine Partnerschaft ausmache." - Hab ich mal gemacht wegen Prinzipien und so, dass ich nicht spontan gekreuzigt wurde war alles. War aber nicht in meinem Freundeskreis. Wenn jemand Monogam leben möchte bitte, kann er gerne machen. In meinen Augen macht man sich selbst das Leben schwer wenn man von seinem Partner erwartet dass der die nächsten 10 - 20 Jahre oder mehr mit niemand anderen mehr Sex hat. Irgendwann bekommt unser Limbisches System mal die Oberhand und Zack, isses passiert. Egal ob man wollte oder nicht. Natürlich nicht bei jedem, passiert dennoch all zu oft. In meinen Augen ist so eine Erwartungshaltung einfach nur Naiv, denn irgendwann meldet sich irgend ne Biochemie in unserem Körper. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen das z.b. meine Großeltern sich 30 Jahre treu waren. Is n schöner Gedanke, zweifellsohne, und wesentlich schöner als der Gedanken das Opa grad ne andere fickt oder Omi es sich besorgen lässt. Aber in meiner Welt is das Realitätsfern. Klar kann man sich da viel vornehmen, ich halte es einfach nicht für möglich. Und dennoch beharren soviel Menschen auf Monogamie weil haben wir immer schon so gemacht, gehört sich so, oder aus Verlustangst etc.. Gesellschaftliche Konvention, irgendwann vor 20000 Jahren erfunden als es Sinn machte. In der heutigen Zeit vollkommen überholt und crasht bei den meisten irgendwann mit dem limbischen System. Überspitzt formuliert würde ich behaupten, dadurch dass die breite Gesellschaft auf Monogamie besteht möchte sie belogen werden, es geht nur um die Erhaltung des schönen Scheins. Langsam pendelt das ja mehr in Serielle Monogamie, wäre auch nix für mich. Ich persönlich bin lieber die nächsten 20 Jahre glücklich mit einem Menschen, werde mit dem gemeinsam alt und wenn mal einer meint er müsse mit jemand anders in die Kiste dann soll er machen, anstatt dass ich mir alle paar Jahre nen neuen Partner suche, hauptsache ich bin treu. Sind jetzt natürlich nur Vermutungen und Überlegungen meinerseits. Wie es wirklich bei mir laufen wird weiß ich nicht. Aber so stelle ich mir das vor. Ob´s so kommt, keine Ahnung. Jedenfalls, ich halte Monogamie für überholt. Ich finde es auch nicht richtig pauschal ALLE Fremdficker an die Wand zu stellen, dafür sind Situationen und das Leben einfach zu individuell, es kommt immer anders als man denkt. Ich will jetzt auch nicht pauschal alle Fremdficker in Schutz nehmen, sind bestimmt einige Arschlöcher dabei. Das einzigste das ich will oder mir wünsche ist dass man mit dieser Thematik irgendwann lockerer umgehen kann, anstatt jedesmal die Fackeln und Mistgabeln raus zu holen wenn einer mal Scheisse baut. Es Menschelt halt.

Hm, dann haben wir andere Definition von Treue. Für mich bedeutet es zwar immer noch andere Menschen zu begehren, aber diesem Verlangen nicht nachzugeben. Da du das Begehren nicht steuern kannst, wäre es auch ziemlich sinnfrei das von seinem Partner zu verlangen. Naja, wenn man Monogamie abgemacht hat und der andere hält sich nicht dran, ist das ein Vertrauensbruch. Da wäre mir ehrlich gesagt der Sex mit jemand anderem ziemlich egal. Da aber Vertrauen die Basis einer jeden meiner Beziehung bildet, ist die Beziehung hin, wenn das Vertrauen weg ist. Das hat also weniger was mit Sex zu tun. Hat der Arbeitskollege auch geschworen immer nur Erbensuppe zu essen, damit er dafür Vorteile bekommt, die er sonst nicht bekommen hat? Z.B. vom Erbensuppenverband 100.000 Euro bekommen, weil die sein Sponsor sind und er dafür immer deren Suppe isst? Ansonsten hinkt dein Vergleich gewaltig. Die Abwechslung ist schließlich nicht das Problem, sondern die Täuschung des Partners. In meinem Beispiel hätte er damit den geschlossenen Vertrag gebrochen (in gewissem Sinne besitzt eine monogame Beziehung auch einen geschlossenen Vertrag) und müsste Strafe zahlen. Ich sehe vor allem die Lüge kritisch, nicht den Sex mit anderen. Das fettgdruckte glaubt doch keiner. Er wird es ihr nicht sagen, weil er Schiss vor ihrer Reaktion hat. Das rechtfertigt er damit, dass er nur ihr bestes will und somit für sie entscheidet, dass sie es besser nicht wissen sollte. Seine Frau ist allerdings erwachsen. Mit seinem Vorgehen spricht er ihr die Fähigkeit ab eigene Entscheidungen für sich zu treffen. Er erklärt sie quasi für unmündig. Dein Arbeitskollege macht es sich leicht und rechtfertigt sein Hintergehen mit dieser unschlüssigen Argumentation gegenüber seines Gewissens. Er weiß, dass sein Handeln nicht mit seinen moralischen Werten übereinstimmt, und belügt sich deshalb selbst. EDIT: Jetzt hat er begründet, warum er gerne Sex mit anderen Frauen haben will, und er hat mit einer ziemlich krummen Argumentation erklärt, warum er seiner Frau nichts von seinem Hintergehen sagt (er entmündigt sie). Es erklärt aber nicht, warum er ihr Monogamie verspricht und sein Versprechen bricht. Und genau das ist der entscheidene Punkt. Ich habe mir da schon mehrfach Gedanken zu gemacht und bin zu dem Entschluss gekommen, dass Fremdgehen (ohne Einverständnis des Partners) im Prinzip schon fast das Ende einer Beziehung bedeutet, wenn man seine Beziehung auf Vertrauen aufbaut. Entweder spricht man vorher mit seinem Partner über das Verlangen mit anderen Menschen schlafen zu wollen, bekommt negatives Feedback und handelt in vollem Bewusstsein gegen den Willen des Partners, obwohl man vorher etwas anderes versprochen hat. Oder man spricht es gar nicht erst an, weil man schon weiß, was der Partner sagt und hintergeht ihn so. Die meisten rechtfertigen das wie dein Arbeitskollege mit ehrenwerten Motiven, die genau genommen Murks sind. Man kann es drehen und wenden, es ist und bleibt ein Vertrauensbruch und zwar ein verdammt großer, denn schließlich wird er in einem Bereich begangen, der für den Partner so wichtig ist, dass es dort keine Kompromisse geben kann. Dabei wäre die saubere Lösung ganz einfach: Seine Bedürfnisse artikulieren, die monogame Bezieung auflösen und schauen, ob man eine offene Beziehung beginnen kann. Dazu muss man allerdings zu seinen Bedürfnissen stehen und bereit sein den Partner zu verlieren. Betrachtet man das aus der Sicht der Persönlichkeitsentwicklung, deutet Fremdgehen auf Defizite hin. Wie du siehst, steht bei mir das Vertrauen im Vordegrund einer Beziehung (egal welcher Art). Und daher beziehe ich mich vor allem auf den Aspekt, denn eine Beziehung ohne Vertrauen könnte ich mir nicht vorstellen.

Alles, was du da beschreibst passt in die Symptomatik einer Depression. Sie ist gerade krank. Da hilft es nix, wenn du Dinge einforderst, die gerade einfach nicht gehen. Zudem ist so ne Therapie ein intensiver Prozess, wo viel hinterfragt wird. Und ja, eine mögliche Entwicklung ist, dass sie entscheidet, dass ihr eure Beziehung nicht gut tut. darauf arbeitest du zumindest gerade intensiv hin mit deinen Anforderungen. Was mir dabei auffällt: Offenbar brauchst du eine Partnerin, die dir sehr stark zeigt, wie toll sie sich findet. Du bist da sehr abhängig von Bestätigung. Das können Depressive aber echt nicht leisten. Also Option A: Such dir wen, der das erfüllen kann. Oder B: Arbeite daran, dass du nicht mehr so abhängig bist von Bestätigung.

Öhm.... Merkst du selbst oder? Stimme ich dir Grundsätzlich zu. Mir geht's auch nicht darum ob es falsch oder richtig ist. Ich finde lediglich diese Hexenjagd völlig überzogen. Ich hab nie das Gegenteil behauptet. Verschiedene Sachen die miteinander verbandelt sind. Das eine resultiert aus dem anderen. Und den Konsens wird man nicht finden weil x Blickwinkel gibt das Ganze zu bewerten und jeder das mit seinen eigenen Moralvorstellungen anders sehen wird. Stimmt. Habs mal noch ergänzt. Ich habe auch nie behauptet dass Fremdgehen toll oder legitim sei. Mir geht es darum dass man solche Situationen individuell bewerten muss. Fremdgehen grundsätzlich is blöd, stimmt. Andererseits kann ich auch Hr. Erbsensuppe verstehen in seiner Situation. Vermutlich würde ich in seiner Situation auch das selbe tun. Ich weiß es nicht. Aber ihn pauschal zu verteufeln finde ich auch nicht richtig und is mir persönlich ebenfalls zu kurz gedacht. Extreme sind nie gut, egal in welche Richtung sie gehen.

Gegen ein "Vielen Dank, alles Gute für die Zukunft" spricht in meinen Augen nichts, solange danach wirklich Funkstille ist.

Du hast die Zeit noch immer nicht genutzt, um dich mal mit ihrer Krankheit auseinander zu setzen, oder? In der Welt eines Depressiven ist das ziemlich logisch. Ich kann dir nur dringend raten, dich zu dem Thema mal einzulesen, damit du entscheiden kannst, ob du das als Partner begleiten kannst und möchtest. Im Moment sehe ich das bei dir nämlich absolut nicht. Deine Erwartungne sind die an eine gesunde. Das ist sie aber nicht. Und das wird sie auch morgen (oder direkt nach der Therapie) noch nicht sein. Die Chance auf weitere depressive Phasen ist mit ihr deutlich erhöht. Das wird mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Dauerhafter Begleiter in eurer BeZiehung bleiben. Willst du das? Dann müsstest du einiges an dir und deiner Erwarttungshaltung ändern.

Da vermischt du was. Du sollst führen. Das setzt voraus dass du eine klar definierte Richtung deiner Vorstellungen hast und der Frau die Wahl lässt mitzugehen oder nicht. Das sind dann aber automatisch auch die "Grenzen", denn abweichen wirst du davon nicht und wenn sie so doch nicht mehr will muss sie gehen. Ob und inwiefern das jetzt Grenzen und Regeln im Sinne von konkreten Verboten sein können/müssen/dürfen ist eine Sache die jeder für sich selbst entscheiden muss. Keine solchen Verbote aufzustellen schließt jedenfalls nicht aus dass man anderweitig führt und klare Kante zeigt. Nur wenn sie merkt dass du es ihr durchgehen lässt weil sie heiß ist. Meistens wird sie noch vor dem ersten "richtigen" Shittest mit so ganz dezenten Respektlosigkeiten kommen und gucken wie du reagierst, wenn du da direkt bestehst kommt überhaupt kein Shittest. Wenn du es ihr durchgehen lässt wirds aber gesteigert. Weil Männer dazu neigen heißen Frauen mehr durchgehen zu lassen shittesten die mehr, die eigentliche Ursache ist aber nicht dass sie heiß sind sondern dass der Mann inkonsequent wird. Daran kann man arbeiten wenn mans einmal erkannt hat. Das ist ja auch falsch herum so. Du kommst nicht zu ihr zurück, du lässt sie zu dir zurück kommen. Sie wird nämlich weggeschickt wenn sie den Punkt überschritten hat und wenn sie es dann einsieht und sich ehrlich entschuldigt hat darf sie zu dir zurück. Also nur falls du sie zurück willst natürlich. Sie hat dich da zu keinem Zeitpunkt in irgendwas.

Mach dir keine Panik, läuft alles gut. Wenn du jetzt nicht anfängst massiv Scheiße zu bauen, läuft das Ding von alleine. Die Alte hat dich schon quasi vor eurem Date, für nach eurem Date, ihre Wohnung eingeladen und das ganz sicher nicht zum Kochen. Wenn sie einfach nur Hunger hätte, könntet ihr auch sonstwo was essen gehen. Das einzige, was du jetzt noch machen kannst, um dir selber die Nummer noch zu versauen, ist sie auf dem Spaziergang nicht zu küssen. Hol sie ab (Begrüßung wie Verabschiedung beim letzten Date), geh ein paar Meter mit ihr und Küss sie dann. Blackout hin oder her, wenn du nichts machst, wird nichts passieren.

Ich glaube, dass viel im PU missverstanden wird. So wie hier. Das wichtigste im PU ist immer das Mindset und deine Einstellung zu dir selbst. So, wie du dich selbst fühlst und dich selbst siehst. Denn genau das strahlst du dann auch nach außen. Derjenige mit der stärkeren Realität gewinnt. Immer. Und Echt ist nicht nur immer stärker als Fake, es gibt dir auch noch besseres Feedback. Was man nicht übertreiben darf, ist das Spiel mit "Routinen" und Frames. Es ist ein Spiel, es macht Spaß, mach kann viel damit rumprobieren und auch einiges lernen, aber am Ende des Tages ist und war es nur ein (Schau-)Spiel. Du ziehst deine Maske ab und bist wieder nur du. Ein Grund, warum viele Jungs gut im Game sind, aber Miserabel in Beziehungen. Habe ich selbst bei mir erlebt. Wirklich wahre Überzeugung kommt von Innen und nicht durch auswendig gelernte Sprüche, oder den Zwang XY zu machen, weil das irgendwo im Internet steht und wohl funktioniert hat. Das alles bringt dir nichts, wenn es nur eine Fassade ist und du nicht wirklich so von dir überzeugt bist, so im reinen mit dir selbst bist, wie es die coolen Sprüche und das "ich bin der Preis"-Denken oberflächlich rüber kommen lassen. Also ja, man kann im Job mit den Lehren aus dem PU was erreichen. Aber gerade beim Bewerbungsgespräch solltest du DICH präsentieren, vielleicht, um den eigenen Horizont zu erweitern, mit ein paar Routinen/Denkweisen aufgepeppt, garkein Problem! Du solltest aber nicht eine Routine, irgendeinen Blödsinn aus dem Internet (ich übertreibe) schauspielern, und irgendwo vielleicht noch deinen eigenen Charme reinquetschen, nur um dann abgelehnt zu werden. Viel schlimmer als für sich selbst abgewiesen zu werden, ist es dann abgewiesen zu werden, wenn DU nichtmal DU selbst warst. Ich rate dir, dich das nächste mal probehalber auf deine Qualitäten und Stärken zu fokussieren, und den PU Kram nur als Würze zu betrachten.

Also unter 16 wird’s ja ein wenig creepy, unter 18 auch schon... aber ich kann die Frage einigermaßen nachvollziehen. Wie einige 16-19 jährige heutzutage ausschauen ist echt frech. Da weiß man teilweise nicht ob sie über 20 ist oder eben noch Schülerin. Und wenn der TE noch in einem Kaff wohnt, wo Mädels ab 25 bereits 4x Fach Partus hatten und wie ne Mutti aussehen, ist die Frage dann gar nicht so abwegig. Aber das Wesentliche wurde ja bereits gesagt. Einfach fragen wie alt sie ist, und für sich persönlich eine moralische aber vor allem rechtliche Grenze festlegen. Mir wäre alles unter 20 einfach zu „kindisch“.

Leseschwäche, wa. Ok, noch ein letztes Beispiel: Ex-LTR, war dann FB. Bin mir unsicher, ob sie wirklich damit klarkommt, angesprochen, Ergebnis: "Überlaß mir bitte die Entscheidung, ob ich damit klarkomme". Hat sie nur leider nicht hinbekommen, mußte den Stecker ziehen um das Leid zu beenden. Gibt einfach Situationen, wo man mal Verantwortung übernehmen muß. BTW ich handhabe das nicht so (Offene Beziehung). Kann aber Herrn Erbsensuppe sehr gut nachvollziehen. Macht sich seine eigenen Gedanken jenseits sozialer Konditionierungen.

Weise. Sie nicht zu belasten, wenn sie damit nicht umgehen kann. Komplette Offenheit ist ein schönes Ideal, aber es sind durchaus Konstellationen vorstellbar, in denen es nicht funktionieren kann. Jede Beziehung ist ein Kompromiß - muß man sich überlegen, ob er an der Stelle liegen kann. Eigenverantwortung - Screening und Kompromisse/Lösungen finden für dich und vor allem deine Tochter. Opfer/Haß ist bißchen einfach..

Sagt wer? Überleg mal: Monogamie ist nich tnur bei uns Menschen, sondern auch bei anderen Arten im Tierreich ein etabliertes Verhalten. Das kann man kaum anders erklären, als dass Monogamie als Verhalten in diesen Tierarten und auch in uns Menschen angelegt ist. Kannste so nicht sagen. Monogamie hat mit Sicherheit, Geborgenheit, Liebe, usw. erstmal nix zu tun. Sondern erstmal nur mit Beständigkeit. Einerseits in pragmatischer Hinsicht. Ein Paar baut sich langfristig was auf, was Bestand haben soll. Klar gibts Beständigkeit auch in anderen Konstellationen, aber Monogamie hat sich halt evolutionär etabliert. Und jetzt machen wir das halt so. Und andererseits auch in der emotionalen Hinsicht, die du ansprichst. Aber da ist Monogamie nicht ne Bedingung, sondern ne Folge von dem Gefühl von Sicherheit, Geborgenheit, usw. Weil, wenn du dich gut fühlst -also beispielsweise sicher, geborgen, geliebt, usw.- dann willste diese Emotionen erhalten. Und weil du diese Emotionen mit einer anderen Peson erlebst, willste die Beziehung mit dieser Peson erhalten. Und daraus entsteht dann der Wunsch nach Monogamie. Also auf persönlicher Ebene.

Noch etwas dazu: Ich würde niemals wieder eine "echte" LTR bei bestimmten red-flags eingehen. Mit echter LTR meine ich Monogamie, zusammenziehen, Committment, ggf. Kinder und finanzielle Verflechtungen. Mit ner spassigen FB in Urlaub fahren und phasenweise monogam sein, geht alles. Red-Flags: alles LSE artige, Eifersucht, diese Art von Shit-Tests und viel Polarität / Ambivalenz bei notwendiger aggressiver Dominanz. Ich find das immer noch aufregend, man kann ne Menge Spass haben, wenn man das handlen kann. Aber das Zeug nimmt manchmal zu und man muss wahnsinnig aufpassen. Ausserdem irrt man sich, wenn man glaubt, dass immer und jederzeit durch einen harten Frame kontrollieren zu koennen. Du musst dabei eine hohe Wahrscheinlichkeit einkalkulieren, dass es dir irgendwann um die Ohren fliegt. Mein Screening in der Vergangenheit war unvollständig. Sie war toll, die Zeit mit ihr war toll, kaum ST, alles smooth, 1 Jahr hat sie investiert. Paar kleinere LSE Anzeichen, aber naja jeder hat irgendwas. Taten beurteilen (viel stabiler Invest), kleinere Anzeichen ignorieren --> Ok Im Nachhinein hab ich mir den Kopf drüber zerbrochen, wie ich hätte eher erkennen können, dass da was faul ist. Bei der Sorte Frau kannst du mit passendem Frame richtige Wunder erleben... Die kleben an dir, PU-Tools sind total leicht, sie investieren und investieren. Die richtig guten investieren dabei sogar irgendwie HSE artig und locken dich in eine Beziehung. Du erkennst kaum red-flags. Das einzige: quasi needyness. Die Anfangsphase ist übernatürlich gut. Und nun wirds interessant: woher kommt die ursprüngliche attraction, die sie dir gegenüber verspürt? Meine Erklärung mittlerweile: sie ist needy hoch 10 und daher so attracted. Bsp. besonders hübsche LSE Dama: gestörtes Selbstbewusstsein/-wertgefühl = sie braucht deine Anerkennung Bsp. gold-digger / provider-seeker: Status / Kohle Bsp. Rebound: sie braucht einen Tröster Die attraction ist übernatürlich hoch, weil sie total needy ist und in dich massiv projeziert. Wenn du durchschaust, was es ist, weisst du, wann sie dich verlassen wird und sich weiter hangelt: Diese needyness / LSE ist keine "gute" attraction und damit keine Grundlage für eine längere ernste Beziehung. Ist nur eine Droge, die dir irgendwann sauber um die Ohren fliegt. Ausser, du hast da einen USP (kaum ein anderer hat mehr Kohle für sie), du performst und dir macht es zB nix ein bisschen Kohle rauszuwerfen. Ist nicht meine Welt. Nehmen wir mal an, die Frau ist primär mit dir zusammen, weil sie dich mag, weil die Zeit einfach klasse ist. Das kann kein anderer so leicht ersetzen. Ist ja mit jedem anders. Sowas braucht Zeit, um sich zu entwickeln und ist auch nicht "Star Wars 1-20 incl. aller verschollenen Teile und Outtakes". Es kann auch verschwinden oder abnehmen, sich verändern. Aber sie wird daran mit dir arbeiten oder es beenden anstatt sich weiter zu hangeln. Screening: 1. Attraction da? (beiderseits) 2. Red-Flags? 3. Ursache für Attraction --> Intentionen für LTR? Deshalb ist es so wichtig, dass man sich länger kennenlernt und dabei auch hinterfragt. Mich würde interessieren: Wie war der Anfang eurer Beziehung und die Zeit davor? Intensiv? Gabs neben der Eifersucht weitere red-flags?

Du musst niemanden darum beten, wenn hier in diesem Forum geschrieben wird, ich habe das Recht zu schreiben was ich will. Und wenn du dann den beleidigten spielen willst und mich als faule Traube bezeichnest, verdeutlicht das nur ein weiteres mal, dass du garnicht bereit bist auf das einzugehen was andere an deinem Verhalten kritisieren. Erwarte kein Zuckerschlecken, wenn du hier deart peinliche posts verfasst. Wenn man an jemanden nicht interessiert ist sucht man sich automatisch andere Optionen. Du aber nutzt die Dame aus um jemanden anderen kennenzulernen und bringst sie mit ins treffen ein. Das heißt du spielst bewusst mit ihren Gefühlen, obwohl du selber 0 an ihr interessiert bist. Meinst du das kriegt ihre hübsche Freundin nicht mit? Da hast du deine Antwort. Sie möchte sich halt einfach nicht an ihrer Stelle sehen, ganz einfach. So und jetzt kannst du entweder darüber nachdenken oder wieder die beleidigte Leberwurst spielen.

Moin TE, Akzeptiere diese Gedanken, die kennt wohl jeder hier. Was macht Sie, schläft sie alleine und so weiter... Werde dir mal darüber klar, dass hier auch sehr viel Gewohnheit dabei ist. So wie mit dem Rauchen bist Du seit knapp 10 Jahren darauf konditioniert beim Aufstehen, beim Morgenkaffe und so weiter an Sie zu denken. Dein Hirn muss erstmal lernen, dass jetzt keine Nachricht mehr z. B. wegen dem Abendessen kommt. Das ist genau dieses Loch bzw. das Plus an Zeit das Du nun auf einmal für Dich zur Verfügung hast und daran musst Du Dich erstmal gewöhnen. Ist (im Moment) nicht toll aber da musst Du durch. Was mir in diesen Momenten gehofen hat war mir das bewusst zu machen. Ich bin zB, bewusst länger im Büro/Muckibude/Kneipe geblieben und habe mir dabei immer wieder gesagt "es ist egal wann Du heim gehst, Du bist jetzt alleine". Ich habe auch lange Zeit mein Handy einfach zu hause liegen lassen und bin ohne Uhr los. Nach zwei drei Wochen war ich tiefenentspannt wie nie zuvor. Die Nächte macht das alles allerdings nicht besser, da hilft nur Zeit. Dieses Tinder & Co hab ich auch zur Ablenkung probiert, ging mir nur auf die Nerven. Da kann ich dich voll verstehen, lösch die App einfach wieder. Ich habe dann einige Zeit FTOW betrieben allerdings ohne Apps, damit gingen die Nächte etwas angenehmer über die Bühne. Aber selbst das hat mich irgendwann so tierisch genervt das ich den Kontakt zu allen FB abgebrochen habe. Denk einfach daran, Du kannst jetzt tun und lassen was Du möchtest! Lass beim Scheißen die Tür offen oder besser noch spül einfach nicht, lass den Porno im Vollbildmodus am TV einfach laufen und geh eins trinken. Hör dir ein Led Zeppelin Album an während Du nackt auf dem Boden liegst, fang an im Schlaf so laut zu furzen das Du selbst davon aufwachst, kauf Dir fürs Wochenende ein Flugticket, kauf dir ne Karte fürs Highfield in 3 Wochen... Du kannst jetzt einfach machen, Gott ist das Klasse!!! Er ist allein ihm geht es gut, denn niemand da der ihm was tut. MfG Edit: Hier das ganze Gedicht von Wilhelm Busch Er bringts einfach auf den Punkt

Eigentlich hatte ich ja gehofft, dass da noch ein paar Erklärungen dazu kommen, warum Du das gemacht hast. Schauen wir mal kurz in die attraction switches um zu schauen, warum sie nun alleine über Nacht unterwegs ist. Ich meine, was sie da macht, weißt Du sicherlich selbst. 1. protector of loved ones: da hast Du natürlich komplett versagt, weißt Du auch. 2. willingness to emote: auch da hast Du total versagt. Jetzt habt ihr gestritten und Du kümmerst Dich jetzt um Deine Kinder. Nach 6 Jahren Beziehung. Wenn ich richtig gerechnet habe, dann müssten Deine Kinder nun 4 und 2,5 Jahre alt sein. Papa wirft die Mama aus dem Auto. Papa beleidigt die Mama. Papa versucht die Mama vor die Tür zu setzen. Klar, sie sind noch zu klein, um es zu verstehen und (hoffentlich) kriegen sie auch nicht alles mit. Für mich stellt sich eigentlich die Frage: Wenn es doch so schlecht ist mit der Frau, warum willst Du sie dann noch halten ? Erschließt sich mir nicht. Du demütigst sie (Parasit), übst psychische Gewalt (18 jährige) auf sie aus, bedrohst sie (Frauenhaus) und "hoffst", das sie bei Dir bleibt. Warum eigentlich ? Was zur Hölle willst Du, nachdem Du Dich so verhalten hast, überhaupt noch von dieser Frau ? Ich kann, ehrlich gesagt, auch nicht verstehen, warum Du hier auch noch Zuspruch kriegst. Frei nach dem Motto: "Doofe Schlampe, soll sie doch selbst arbeiten gehen und für die Familie sorgen". Kann ich nicht nachvollziehen. Für mich hast Du auf ganzer Linie versagt. Auf Partnerebene und auf Vaterebene. Du treibst Dich irgendwo rum und hast kein Interesse daran, bei Deinen Kleinkindern (1-3 Jahre alt) zu sein. Du überlässt der Mutter den Haushalt, siehst aber nicht, dass sie damit überfordert ist und bietest ihr Deine Hilfe an. Du ignorierst ihre finanzielle Situation unternimmst keine Lösungsansätze und beschimpfst sie stattdessen als Parasit. Mir fehlen die Worte, Dir zu schreiben, was ich davon halte. Eines kann ich Dir aber sagen: alleiniges Sorgerecht und Unterhalt von der Mutter für die Kinder (wie das hier ein Forumskollege darstellt) kannst Du total vergessen. Mit den 2 kleinen Kindern kann sie nicht arbeiten gehen. Du bist selbständig, kannst Dich also auch nicht um sie kümmern (Du würdest Dich wundern, wieviel Arbeit das ist). Mit anderen Worten: Sie behält die Kinder und Du zahlst. Und zwar für die Kinder und auch für sie. Nennt sich Betreuungsunterhalt. Geht alles nach Tabelle. Und, falls die gute Frau einen anderen Mann kennenlernt mit einem IQ über 100 und der ihr empfiehlt, zu einem Anwalt zu gehen (was ich ihr bspw. empfehlen würde), dann kannst Du Dich so richtig WARM ANZIEHEN. Ich habe fertig !

Lol. Ihr seit erst n paar Monate zusammen, kommst zu ihr und merkst dass sie mies drauf, knipst BuLi an und wunderst dich, wieso sie Drama schiebt. Herrlich. Also entweder hast du 0 Ahnung wie man ne Beziehung führt oder bist völlig empathielos. Oder beides. kA ob du zuviel Lob des Sexismus gelesen hast oder so, klingt aber stark danach. Alles bloß nicht ernst nehmen sondern immer den coolen Ficker spielen. Wenn ich merke meine Freundin ist schlecht drauf, bleibt die Flimmerkiste aus, es gibt ne mehrmenütige Knutsch und Kuscheleinheit und ne Runde Talk. Wenn sie keine Lust hat zu quatschen, lass den Part weg. Meiner Meinung schreit deine Freundin geradezu danach, dass du einfach n bisschen gefühlvoller bist und ihr mehr Liebe gibst. Kannst du ruhig machen, ist weder Beta noch Needy.

Doch, die macht Sinn. Nach der Pille kann es viele Monate dauern, bis überhaupt wieder ein Zyklus existiert und es gibt einigen Frauen, die nach der dauerhaften Einnahme der Pille große Probleme haben, schwanger zu werden. Klar ist da nicht 100% zu sagen, ob das ohne Pille nicht auch so gewesen wäre. Abgesehen davon gibts ne Menge Gründe die dagegen sprechen, die Pille zu nehmen (siehe Nebenwirkungen). Im speziellen, wenn die Pille gar nicht notwendig ist, weil mit wechselnden Partnern eh konsquent mit Kondom verhütet wird (ist bei korrekter Anwendung auch extrem sicher). Warum sollte sich die Frau das antun?