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es gibt ein großer kreis von frauen, die sich unsauber trennen. ich kenne das von männern nur in ausnahmefällen. ich habe mich jedenfalls immer anständig getrennt. ich kann auch 3..4 mädels gleichzeitig kennenlernen ohne eine auch nur gegen die andere zu vergleichen und ohne eine abfälliger zu behandeln als die andere. viele frauen können all das nicht. viele kümmern sich schon innerhalb der beziehung um etwas neues und sobald sie etwas neues haben, ist der alte in ihren augen nur noch eine last, die man loswerden muss. ohne richtige erklärung, ohne alles. sie sagen zum mann, dass er es doch hätte erkennen müssen. ja es ist hart aber an der art und weise wie sich jemand von dir trennt, erkennst du den wahren charakter dieser person. gib dir einfach 4..5 wochen ruhe und kontaktverbot zu dieser person... zweifle nicht an dir. wenn du sie geschlagen oder sonst was hättest, hättest du so eine trennung verdient. aber nicht, nur weil sie einfach nur ein anderes leben wollte... das hätte man doch auch einfach sagen können. eine beziehung eingehen, können frauen ganz leicht. aber wenn sie da raus wollen, suchen sie die schuld beim anderen und zeigen sich ekelhaft statt zu ihren anderen bedürfnissen zu stehen, zu sich selbst zu stehen. kein grund dir vorwürfe zu machen. aber dir sollte klar werden, dass du diese frau offenbar nicht richtig kanntest, sie zwei gesichter hat. das sind keine authentischen persönlichkeiten sondern fähnchen im wind, also kein verlust für dein leben. das sollte deine einzige aufgabe die nächsten wochen sein. diese aktion von ihr als ausdruck ihrer wahren persönlichkeit, die sie offenbar lange vor dir versteckt hielt (stichwort psycho), zu begreifen und zu verstehen.

Mal über ne Therapie nachgedacht? Ernsthaft, Alter. Sie hat dir n Kuchen spendiert, sich auf einer Firmenfeier bissl privat mit dir unterhalten und das war’s. Du hingegen stalkst sie seit einem Jahr bei WhatsApp und beobachtest täglich ihr Verhalten. Selbst FALLS sie wirklich Interesse an dir hat, da läuft grade BEI DIR einiges völlig falsch... mega creepy die Story!!!

Ja ich glaube auch, dass viele Männer (inklusive mir) viel zu verständnisvoll für jeden möglichen Mist so mancher Schneeflocken sind. Das fängt bei der Wahl des Restaurants an... "Entscheide du. Du bist der Mann." - "Nein, aber da nicht. Da auch nicht. Dort will ich nicht hin. Warum kannst du nicht eine Entscheidung treffen, du bist doch der Mann?!" und endet im Bett btw. bei sexuellem Verzicht... "In den Mund???!! Nein das geht nicht. Seitdem ich als Kind mal auf einen Lutscher gefallen bin, nehme ich nur noch Sachen per Nahrungssonde zu mir." Aber wir drehen uns hier im Kreis - unwissend wieviel Kommunikation schon stattfand... Erst wenn TE wieder reagiert macht eine weitere Diskussion zum Fall wieder Sinn...

Sicher dass nicht andersrum n Schuh draus wird? Vielleicht hat eben ein Unfall dazu geführt, dass sie jetzt (generell) Angst davor hat. Dass hier automatisch davon ausgegangen wird, dass der „Unfall“ n bisschen Kacke bedeutet.. Das würd ich nämlich nicht als Unfall bezeichnen. Gibt da bedeutend schlimmere Unfälle, die passieren können und das Thema einfach erst mal dauerhaft in die „Nie-wieder“-Schublade stecken können, völlig unabhängig vom Typen.

Anderer Ansatz. Wann lassen sich Frauen fallen? Wenn sie das Gefühl haben dass der Typ das schon richtig macht. Sprich sich und sie im Griff hat. Auf sie achten kann selbst wenn er gerade selbst im totalen Rausch ist. Sie sich sicher sein kann dass er A) ihr nicht weh tut. Gerade Arschloch ist extrem schmerzhaft wenn da was schief läuft. B) weiß was er da tut. Merkt sie recht schnell. Merkt sie es nicht muss sie mitdenken. Aufpassen. Das killt den flow. C) entspannt mit upsis umgeht. Blut, Kot, Urin, undefinierbares geschmiert Geruch Geräusch zuckung geheule und was da noch alles passieren kann. D) sie nicht abwertet für das was sie tut. Ist das alles erfüllt geht da einiges. Auch Dinge die sie noch nie gemacht hat. Oder danach nie wieder mit nem anderen Macht. Machen wir mal n Gegencheck A) waren wir nicht dabei. Öfters mal an den muttermund gestoßen? Haut eingequetscht beim rammln? Gefühlvoll eingedrungen oder Hauptsache rein und los irgendwann wird se schon feucht? Wie sahen die bisherigen Versuche aus? B)siehe a. Passiert nicht wenn sie merkt dass er weiß was er da macht. Und wenn merkt er es selber bevor sie was sagen muss. C) sollte Grundvoraussetzung sein wenn man av will. D) meiner mmn größtes selbst gelegtes ei. Ich habe keine Ahnung was meine Mädels genau mit meinen Vorgängern gemacht haben. Ich frage nicht danach und es wird idr auch eher selten erzählt. Es interessiert mich nicht sonderlich. Ich kann machen was ich möchte und sie mit mir was sie möchte. Das passt in der Regel. Reicht. Du weißt genau mit wem sie av hatte. Und das ist n Problem für dich. Und für viele andere Jungs hier. Und das merkt sie. Ist ja nicht doof. Gut war doof genug ihm überhaupt davon zu erzählen. Verursacht bei Typen fast immer Drama. aber evtl hat sie ihn entspannter eingeschätzt. Das ding z. B. Mit dem ons ist... Frauen machen bei ons oft abgedrehte Sachen als mit Typen die ihnen wichtig sind. Vor allem wenn bei dem wichtigen d) nicht erfüllt ist. Wäre ja dumm kinky Kram mit ihm zu machen wenn er sie danach für ne Schlampe hält. Also verzichtet sie auf kinky Kram der sie evtl sogar richtig anmacht und steht lieber gut vor ihm da. Beim ons ist das egal. Den sieht man nicht wieder. Der ist der toyboy der zum experimentieren genommen wird und danach weg ist. Keine Scham kein Drama kein schlechtes gewissen. Und der wichtige Typ bekommt nur den stino Kram. Selbst schuld. Also beide. Ziel sollte es sein der Typ zu sein mit dem man all den kinky Kram macht den man sich sonst nur bei ons traut oder sogar nicht mal da. Klappt aber nur wenn man die Punkte da oben erfüllt. Da von (keinen) Respekt und sowas zu labern ist halt bescheuert. Deckt das Problem nicht mal ansatzweise ab. Also das stimmt schon irgendwo. Nur ist der Ansatz falsch dass auf sie abzuschieben.weio sie ist ja eigentlich cool genug dafür.

Find das persönlich überhaupt nicht wild. Und bei Frauen gilt die alte Binse, Die Richtigen können nichts falsch machen, die Falschen nichts richtig. Die, die ich da verwechselt hatte, trällerte z.B. "Okay."

Der Fokus des Diskussion scheint dahin zu gehen, Ambizious Tipps zu geben, wie er persönlich die Beziehung(en) führt, die er sich wünscht. Im Eingangsposting werden aber mehrere Intentionen formuliert. Realistische Zahlen: Zusammengefasst kann man sagen, dass die Zahlen von Ambizious sich nicht mit den Erfahrungen der User decken. Die Frage nach "realistischen" Zahlen ist halt in der Tat eine statistische Frage. Entsprechend dem Verlauf der Diskussion würde ich den Durchschnittswert nicht als repräsentativen Wert ansehen, weil besondere Lebens- und Charakterstile (wie z.B. der von Ambizoius) nicht repräsentativ sind, aber den Durchschnittswert besonders stark in eine Richtung ziehen. Eine Art (intuitiver) Modalwert wäre wohl repräsentativer. Ich habe keine Zahlen hier mitgeschrieben 🙄, aber ich würde den entsprechend des Diskussion in etwa auf 1/3 der Frauen, mit denen die User hier was haben, wollten eine Beziehung. Aber ich stelle mal eine Vermutung zu "realistischen" Zahlen an: ich habe den Eindruck, dass die Gesamtzahl der potenziellen Beziehungspartner bzw. der Frauen, die eine Beziehung mit einem eingehen möchten, relativ unabhängig von der Zahl der Sexualpartnerinnen ist. Mir kommt es vor, als würde, ansprechend dem, was ich hier gelesen habe, der Typische User in etwa 5 bis 15 Frauen in deinem Leben kennenlernen, die ihn binden wollen - unabhängig davon ob er 5 Frauen oder 200 im Bett hatte. Ist eine gewagte Vermutung - hat jemand Lust, der These nachzugehen? Verhaltensweisen nach dem Sex, die zu einer Beziehung führen: das scheint der Hauptdiskusionspunkt des Threads zu sein. Allerdings ist der sehr stark auf Ambizious bezogen, und darauf, wie ihm wohl "geholfen" werden kann, das zu erreichen, das er persönlich sich wünscht. Es wird weniger darüber gesprochen, wie jeder andere zu einer Beziehung bzw. einer offenen Beziehung kommt. Er erwähnt zwar, dass es sein persönliches Ziel ist, so zu zuleben, nicht aber, dass es in diesem thread darum gehen soll, ihm dabei zu helfen. Genau genommen geht es nämlich nur um das Verstehen bzw. Kennen der Verhaltensweisen. Diese Spezifizierung auf "jeder andere" ist meiner Ansicht nach deshalb wichtig, weil das dritte Interesse, das Ambizoius in seinem Eingangsposting formuliert hier interveniert: Tipps sammeln, um einn Guide zu schreiben: Und darin gründen wahrscheinlich einige Konflikte und Probleme. Genau genommen formuliert Ambizious auch in Bezug auf diesen Thread, dass es ihm nicht darum geht, eine Beziehung zu bekommen, sondern darum, zu wissen, wie es funktioniert - und zwar nicht speziell für ihn, sondern allgemein. Er will ja einen Guide schreiben. Das ist ein anderes Ziel mit einem fundamental anderen Erfolgskriterium: Wissen ist das Ziel, nicht die Beziehung. Er meint, er hätte schon einwenig in der Praxis getestet, aber wenn "testen, wie man eine Frau in eine Beziehung bekommt". Ob die Beziehung dann klappt oder wie gut sieläuft, wie lange sie hält ist nicht nur irrelevant, sondern eine andauernde Beziehung stört bei diesem Vorgehen im Regelfall sogar, weil es schon schwer ist, in einer Beziehung zu sein, aber zu testen, wie man mit anderen Frauen in eine Beziehung kommt; und außerdem ist das Testen von nur einer Testperson (wie kommt Ambizious in eine Beziehung) keine gute Methode. Die Frage nach den Erfahrungen der User ist eine deutlich sinnvollere Methode, weil sie der Bias nicht derart extrem und spezifisch ist. Es wäre hier einerseits rekonstruktiv zu arbeiten (genaue Beschreibung, was eigentlich passiert ist) und dann erst quantitativ prüfend (was war kein Einzelfall sondern hat echt bei wirklich vielen Leuten funktioniert). Letzteres bekommt man in diesem Forum alleine nicht hin, eine Rekonstruktion könnte aber möglich sein. Einige User haben dazu schon einiges beschrieben (und das werde ich unten auch noch machen, wenn ich nicht vergesse). Jetzt aber zu (m)einem wichtigeren Kritikpunkt: Ambizious, wenn man ernst nimmt, was du in deinem Eingangsposting schreibst, dann versuchst du Frauen dazu zu bekommen, dass sie dich binden wollen bzw. sie eine Beziehung mit dir wollen, ohne dass du tatsächlich eine Beziehung mit ihnen führen möchtest. Und das, das du das sagst, glaube ich dir sogar mehr, als du es dir vielleicht selbst glaubst. Mein Indikator dafür ist deine Selbstdarstellungsintention: Persönlicher Laycount: Nicht nur ich interpretiere den Raum, den du deinem Laycount in deinem Eingangsposting gibst, als Prahlerei. Außerdem weißt du selbst, dass du kein "typischer" Mann bist und dein Erfolg auch im Pick Up Forum kein Standard ist. Das heißt, du weißt sehr gut, dass deine Zahlen nicht repräsentativ sind. Ebenso nehme ich an, dass du weißt, dass andere User das auch anders erfahren (haben), es also durchaus vorkommt, dass Frauen eine Beziehung mit einem eingehen wollen. Guide: hier sollte ich einmal erwähnen, dass der Wunsch, sich selbst darzustellen, nichts ist, was ich schlimm finde. Aus dieser zu tiefst menschlichen Intention heraus können viele schöne und Wertvolle Sachen entstehen. Zum Beispiel ein guter Guide, wie man nach dem Sex zu eienr Beziehung kommt. Trotzdem ist alles, was man einer Öffentlichkeit rpäsentiert - v.a. wohl auch ein solcher Guide - mit einer etwas erhöhten Selbstdarstellungstendent verbunden. Und auch das finde ich nicht schlimm, die besten Uni Professoren, die ich kenne sind irgendwie narzistisch angehaucht, genauso wie meine Lieblingsmusiker. Nirvana und Janis Joplin sind nicht "unabsichtlich" Stars geworden, obwohl sie eigentlich am liebsten daheim geblieben wären und niemandem zeigen wollen, dass sie toll sind. Der Wunsch, einen Guide zu schreiben ist nichts, was ich kritisiere - es ist nur ein (weiterer) Indikator davon, dass es um Selbstdarstellung geht. Der wirklich kritische Punkt: "Testen", wie man Frauen dazu bekommen, dass sie eine Beziehung wollen. Für einen Guide? Würdest du das ernst meinen - und wie gesagt: ich glaube, dass du das ernst meinst - dann spieltst du mit den Gefühlen von Menschen und nimmst in Kauf, diese richtig heftig zu verletzen, bloß, um gut dazustehen. Und genau deshalb kaufe ich dir genau das hier nicht ab. Ich hab's schon mitbekommen, dass du mit manchen FBs noch 6 bis 7 Jahre lang Kontakt hast, und ich kan nmir auch gut vorstellen, dass du in der Praxis kein übler Typ bist. Aber ich rate dir sehr davon ab, Frauen dazu bringen zu wollen, eine Beziehung mit dir führen zu wollen, wenn du nicht mit ihenn zusammen sein willst. In habe auch eine zweite Interpretation dazu, weshalb die das willst, die über Selbstdarstellung hinaus geht: evtl. eine persönliche Kränkung, dass von vo vielen Frauen eigentlich relativ wenige eine Beziehung wollen, und du scheinbar nur für Sex gut zu sein scheinst. Aber hm ... wahrscheinlich werde ich da zu spekulativ. Für deinen Thread/deine Fragen Ich hatte mit sechs Frauen Sex, von denen fünf eine Beziehung wollten. Weil es so wenige sind, kann ich auch alle beschreiben. Mädchen 1: schnell beschrieben: erste Freundin aus der Schule, mit der ich zusammen war, bevor wir Sex hatten. Wir waren beide Jungfrau und unter 20; und wir haben uns lange Zeit lassen. Dauber der Beziehung: 7 Jahre. Die Bindung war irgendwie "selbstverständlich". Mädchen 2: Ich war 26, sie 22. Wir kannten uns vom Onlinedating und haben uns lange, lange gedatet (10 Dates Minimum), bevor wir überhaupt rumgemacht haben. Dann sind wir im Bett gelandet. Das erste mal Sex hat nicht geklappt, weil das Vorspiel ewig lange war. Das war mir super peinlich, aber wir haben trotzdem "Sachen gemacht". Die ersten paar Male bin ich dann nicht gekommen, aber dann lief's gut. Sie hat ein paar meiner Freunde schon vorher gesehen. Als sie irgendwann Freunde gesehen hat, die sie noch nicht kannten, hat sie sich als "sein neues Weibchen" vorgestellt. Was ich dazwischen gemacht hab' ist: ich war einmal mit ihr und zwei Freundinnen von ihr im Kino, ich habe einmal bei ihr übernachtet, und ich hab' sie scharf gemacht. Da wir kein Kondom hatten, hatten wir keinen Sex. Ich hab' die Oral befriedigt, aber umgekehrt hatte ich kein Interesse, sondern wollte dann irgendwie nur kuscheln. Ich glaub', wir haben ein paar SMS ausgetauscht, aber ich weiß nimmer, worüber. Wahrscheinlich so "wie schaut's donenrstag aus"-Zeug. Dauer der Beziehung: 1 Jahre On-Off. Was sie einer Freundin von mir erzählt hat, war dass meine kleinen Berührungen zwischendurch so schön sein. Händschenhalten, Rücken streicheln,... die "Bindungsimpulse" waren wohlwechselseitig. Sie war jemand, der schnell davonläuft, aber dann sehr schnell wieder zurückgekommen ist (ohne "Zwischen-Typen", falls das wer glaubt). Sie wollte eindeutig oft testen, ob ich sie zurückhalte/ihr nachlaufe, wenn sie Schluss macht. Manchmal hab' ich das gemacht, manchmal kam sie von sich aus. Ich hatte keine Fluchtabsichten. Mädchen 3: Ihr alter damals 28, ich ebenso. Auf einem Stammtisch kennengelernt und mit heim genommen. Das erste mal Sex hat nicht geklappt, weil das Vorspiel zu lange gedauert hat. Das war mir super peinlich, aber wir haben trotzdem "Sachen gemacht". Dann haben wir die Nacht durch geredet, bis wir eingeschalfen sind. Sehr kurz darauf hat es geläutet (ich hab' vergessen, dass mich mein Gitarrist um sieben in der Früh abholen wollte, weil wir aufnahemn hatten). Nummertausch hat nicht geklappt, aber sie hat sich über einen gemeinsamen Bekannten meine Nummer besorgt und mir geschrieben, was auch nicht angekommen ist. Bei der zweiten Begegnung hatten wir dann tatsächlich Sex bei mir am Boden. Drei Tage später hat ich sie gefragt, ob sie vorbei kommen will, um zu vögeln (etwas galanter, aber nicht weniger deutlich ausgedrückt). Wir hatten eine klassische Freundschat Plus, in der wirklich beide Ebenen funktioniert haben: die Freundschaft und des Sex. Da sie nur auf Erasmus hier war, war klar, dass das ein aublaufdatum hatte und keine feste Beziehung werden wird. Aber wir haben uns ausgemacht, dass wir in Kontakt bleiben. Ich hab' sie besucht, sie mich, ich sie, sie mich ... und fast wie pMaximus sagt: Nur war's bei uns halt offen, und wir haben beide lange so getan, als wären wir nicht zusammen. Sie is' 'ne links-progressive, die keine Schubladen mag, und ich fand's dritten gegenüber sehr praktisch mit meinem Beziehungsstatus flexibel umzugehen und sie wahlweise bloß als "intensive Freudnschaft Plus" oder "Freundin" bezeichnen zu können. Wann das genau passiert ist, ist unklar. Dauer der Beziehung: da sowohl der Anfang als auch das Ende unklar ist, lässt sich das schwer sagen. Wir kennen uns sein 2014 und vor etwa einem Jahr haben wir aufgrund der anhaltenden Distanz und die Beziehung in eine Freundschaft Plus umgewandelt. Faktisch geändert hat das erstmal nichts, danach wurde es kompliziert, weil ich eine On-Off-Beziehung hatte, und da wir gerade planen, Anfang nächsten Jahres zusammenzuziehen, sind wir wahrscheinlich nimemrnoch zusammen. Mädchen 4: Ihr Alter war damals 26, ich war 31. Beim Karaoke kennengelernt und mit heim genommen. Da waren wir dann doch beide etwas verhalten, und sie hat erstmal "nur" hier geschlafen. Sex hatten wir dann am Morgen. Sie war einwenig skeptisch, weil sie ziemlich streng katholisch und unerfahren war und aber auch gemerkt hat, dass ich keine feste Beziehung wollte. Der Anfang war also ein kleinwenig holprig, und etwa gleichzeitig, als ich ihr von meiner offenen Beziehung erzählt habe, meinte sie auch, dass sie eigentlich gerne eine Beziehung hätte und mich toll findet, sich aber mit mir keine richtige Beziehung vorsteleln kann. Aber wir hatten dann eine Freundschaft Plus, und ein paar Monate später (ca. wöchentliche Treffen, aber mit Pausen, wenn sie auf Urlaub war) meinte sie nach einem gemeinsamen Besuch bei ihren Freunden, dass sie mich eigentlcih schon sehr gerne als ihren Freund vorstellen würde. Sie wüsste zwar, dass ich meine Freundin hätte und verstehe das aber, aber eigentlcih fände sie es schon toll. Was habe ich zwischen dem 1. Sex und ihrem Beziehungswunsch gemacht? Naja, eigentlich v.a. Sex, Kochen und viel Zeit zu zweit verbracht. Aber hin und wieder (ca. einmal im Monat) waren wir auch mit anderen Leuten unterwegs. Mädchen 5: Ihr Alter damals: 32, ich war auch 32. Wir kannten uns schon lange flüchtig. Ich hab' sie irgendwann auf ein Konzert eingeladen - definitiv nicht als Date gedacht. Die Verführung ging insgesamt von ihr aus. Wir hatten in der Nacht keinen Sex, aber am nächsten Tag hat sie Zeug auf Facebook gepostet, das ich fast schon als Liebeserklärung verstanden hab'. Die Woche Dran hab' ich mich zu ihr eingeladen, und dann hatten wir auch Sex. Das Thema bei ihr war, dass sie von Anfang an etwas Ernstes von mir wollte, aber wusste, dassich eine Freundin hatte (und diese auch kannte). Sie hat dann ein bisschen mit sich selsbt berungen und die Sache beendet. Ein halbes Jahr später habe wir uns über den gemeinsamen Freundeskreis wiede gesehen, festgestellte, dass wir beide Single waren, und dann hat sie von Anfang an alles in Richtung Beziehung gedrängt (inklusive Kinderwunsch), aber auch ständig wieder Schluss gemacht, um dann doch wieder fest zusammen zu kommen. Viele Tränen, Drama, Alkohol und On-Off. Was hab' ich zwichen dem ersten mal Sex und dem Beziehungswunsch gemacht? Erstmal war ich mit meiner eigentlichen Freundin zusammen. Aber genau genommen: gar nichts. Sie kannte mich schon länger, meinte, dass sie schon imemr an mir interessiert gewesen sei, und hat voll die Führung übernommen. Sie hat's eilig mit Kindern und dem Familienwunsch, aber dass sie grundsätzlich auch mich persönlich toll findet, ist definitiv klar. Sie ist eine attraktive Frau, und die Männer stehen Schlage - durchaus auch welche, die Kinder wollen. Dauber der Beziehung: ca. 9 Monate On-Off. Was ich unschönes gemacht habe: ich habe ihr wahrscheinlich mehr hoffnung auf eine richtige Beziehung gegeben, als angebracht gewesen wäre. Ich wollte es echt versuchen, aber meine "andere/eigentliche" Freundin war mir doch zu wichtig und das war sicher ein Grund dafür, dass es On-Off war. Klingt cool. 🙂 Die anderen sagen ja, dass das keine Basis für eine Beziehung ist, aber ich weiß nicht. Jede Beziehung hat ihre eigene Dynamik, und ich könnt' mir das gut vorstellen - abgesehen von den Rosenblättern. Ein Mensch der einen aktiviert, einem Unterhaltugn bietet, Fixpunkte im Leben, wie banals die auch sein mögen (z.B. das wöchtliche Joggen), kann schon alleine dadurch eine enorme emotionale Rolle spielen. Ich hab' fast 10 Jahre Kino-abende organisiert und dann kam irgendwann ein Freundeskreis zusammen, der für alles extrem wichtig wurde. Diese wöchentlichen Treffen waren für ein paar von uns der Höhepunkt der Woche, quasi das, worum es im Leben ging: das Zusammensein mit ganz bestimtmen Menschen und mit diesen Leuten Sachen zu erleben. Meine aktuelle Freundin ist über mich ins Rollenspiel reingekippt und sicher 10% unserer Gesprächenthemen (das das ist viel!) beziehung sich auf's Rollenspiel. Anders als die anderen hier würde ich das als nicht als unwichtig oder reines Entertainment abtun. Man muss nicht "verliebt" sein, um eine Beziehung einzugehen. Ich bin bisher immer sehr schnell eine Beziehung eingegangen, hab' dann aber erst nach einer Weile (ein paar Monaten) beschlossen, dass (bzw. ob) ich diese Beziehung auch tatsächlich führen will. Bin persönlich kein großer Fan vom Selektieren. klar, wenn ich wen scheiße finde, geh' ich keine Beziehung ein. Wenn die Person interessant ist, man gut miteinander auskommt und eine schöne Zeit hat, dann wäge ich schon alleine aus Alternativenmangel nicht ab, ob nicht wer anderer besser wäre bzw. dann warte ich nicht drauf, ob nicht wer "besserer" kommt. Da bei mir keine Schlange an Frauen steht, verpass' ich nichts, wenn ich einfach mal eine Weile monogam mit jemandem bin und dann halt festellen würde, dass es nicht passt (oder sie feststellt, dass es nicht passt). Die Verliebtheit ist bei mir immer erst in der Beziehung selbst entstanden. Wen nich von vornherein verliebt war, dann hab' ich bisher nur Körbe bekommen. 🙄 Und ich nehme an, dass es nicht wenigen Leuten so geht wie mir. Man fängt halt was miteinadner an, und es passt, also sagt man halt mal, dass man 'zam is'. Und wenn man seine Meinung nicht ändert, dann is' es halt auch so.

Wichtiges Feedback von deinem Mädel. Wenn sie grundsätzlich Erfahrung damit hat und das eigentlich nicht verkehrt findet, bei dir aber darauf verzichtet, hat sie ein vertrauensproblem. Attraction wird es nicht sein sie vögelt ja sonst auch mit dir. Irgendwas läuft bei dir vögeltechnisch nicht rund. Da wir nicht dabei waren kann man da nur raten. Würde sagen du bist da ne Ecke zu anstrengend fordernd. Diskutiert über sowas zu viel. Ka woher du weißt was sie mit ihren davor Typen gemacht hat. Oder warum dich das interessiert. Mit so dingern drehst du "eigentlich mag ich es aber fühle mich auch oft unwohl weil kaka möglich" schnell zu einem "oh man jetzt schiebt der drama und ich muss es machen.. Gar keinen bock. Das ist dumm. Ungeschickt. Vor allem weil du selbst bei dem Thema ja auch so verkrampft bist und auf Blockade schaltest. Heißt jetzt nicht dass du dich da peggen lassen sollst. Aber mehr so ne grundsätzliche Lockerheit und entspanntheit was das geficke angeht würde dir gut tun. Mach da mal low was Drama angeht. Am meisten geht bei Frauen eh wenn sie gerade mega rollig sind. Also Vögel sie mal bis kurz vors kommen. Finger auf der Rosette. Wenn se sich da hoch schaukeln merkte schon wie sich der po entspannt weil der beckenboden sich auf den Höhepunkt vorbereitet. Dann kann man das mal angehen. Wenn du es richtig anstellt ist sie da eh irgendwo im fuckers high und hat auf alles bock. Wird schon. Aber komm klar.

Von meiner Freundin erwarte ich erstmal, dass sie mit so einer Situation alleine klar kommt. Außerdem kennt sie mich gut genug, um zu wissen, dass ich sie in einem echten Notfall beschütze. Wenn du mal echte Erfahrung mit Polizei, Anzeigen, Körperverletzung, Anwaltskosten und Besoffenen gemacht hast, dann sparst du dir das ganz gerne... So lautet meine Erfahrung. Jetzt komm mir nicht mir irgendwelchen „Ehre Brudi“ Gelaber.

Da steht eine Maus mit ein paar Leuten rum und irgendein Kerl kommt vorbei und klatscht dem Mädel auf den Hintern? Das ist doch komplett unrealistisch. Ich jedenfalls glaub Deiner Kleinen kein Wort!

Oh man. Wer bei sowas noch einen auf locker und leicht macht ist mMn schon ein PU Roboter. Das kannste bei einer machen zu der Du keinerlei Gefühle hast. Irgendwo ist auch eine Grenze und man muss nicht austicken, aber ihm klar und deutlich sagen, dass er seine Finger sonst wo lassen soll. Ich wette Du denkst Dein Vorgehen würde Deiner Freundin oder sonst wem imponieren?! Ganz im Gegenteil: Es riecht für mich nach: "Er ist feige und könnte mich nicht beschützen. Wo sind seine Eier? Oder bin ich ihm total egal?"

Da gehst von einer rationalen Denkweise aus. Diese existiert nich, jede Aktion und jedes Verhalten jedes Menschen ist rein emotional motiviert. Wären wir rational, würden wir einfach den ganzen Tag auf der Couch liegen und möglichst wenig Energie aufwenden für alles was wir tun müssen. Narzissten sind sehr emotional und SEHR verletzlich, aber halt nur wegen sich selbst. Ein Narzissst wird sowohl positiv als auch negativ viel stärker reagieren als ein normaler Mensch. Ein seine eigene Selbstverliebtheit stützendes Kompliment ist für einen Narzissten geiler als 10 Orgasmen, ein kleines Wort der Kritik ist als ob Du ihn mit ner heißen Nadel stichst. Sie suchen stets nach Bestätigung wie ein Junkie nach einem Fix. Freundschaften haben für einen Narzisst nicht so einen hohen Stellenwert, sie sind mehr Mittel zum Zweck. Stell Dir die Freundschaft aus der Sicht der Narzissten so vor als wenn Du einen Kerl im Gym gut kennst und ihr euch dort immer nett unterhaltet. Du planst ja auch nicht auf lange Sicht für einen Gymbro, oder? Wenn er weg wäre, wär das schlimm für dich? Wenn Du dann erstmal aus der Friendzone des Narzissten raus bist und er in einem neuen Umfeld "angekommen" ist, ist es als hättet ihr euch nie gekannt - kein Kontakt, kein Interesse. Du bist ausgelöscht worden, hast nie existiert. Aber: Oft suchen sie dann später (Monate, Jahre) wieder Kontakt und tun so als wäre nichts gewesen wenn das neue Umfeld zerbricht. Das ist keine böse Absicht und ungeplant, ich kenne Narzissten die sich selbst am meisten geschadet haben - Studium versaut, Job versaut, Ehe versaut, Freunde weg. Die planen das nicht, Sie sind selbst Opfer ihrer eigenen Bedürfnisse, alles andere steht halt hinten an. Sonst würden Sie nicht immer auf die Schnauze fallen. Das tun sie nämlich alle irgendwann, garantiert. Mancher Narzisst holt sich, wie giordanob schon schrieb, Bestätigung über die Position im Job und ist dann sehr erfolgreich darin weil er alles andere hinten anstellt! Ich kenne eine Narzisstin die macht das über Sex und viel Freizeit mit Freunden (das "Opfern" der Zeit und Aufmerksamkeit für den Narzissten ist hier der Bestätigungsschlüssel), schafft aber sonst nichts mehr im Leben auf die Reihe zu bekommen. Das ist alles unbewusst und nicht mit böser Absicht. Das Problem ist, dass Sie es nicht sehen können, auch wenn man sie mit der Nase reinstößt. Narzissten KÖNNEN und wollen nicht reflektieren und an sich arbeiten. Sie können sehr gut einschätzen wie andere reagieren wenn das Verhalten bereits bekannt ist, sie erlernen es wie Du Physik in der Schule. Empathisch können Sie es nicht einschätzen und sehen das Leiden der Anderen auch meist bloß als "Jammern" oder "Rumheulen". Das, was Du als Provokation empfindest, ist für den Narzissten keine. Er macht sich keinerlei Gedanken darüber, wie es bei dir ankommt oder was Du dabei fühlst.

Vielleicht ist es die große Liebe und die eine Seelenverwandte. Es ist aber eher nicht unwahrscheinlich, dass die Realität eure Vorstellungen entzaubert. Da sich die Spannung zwischen euch nie wirklich entladen hat, kann es gut sein, dass ihr beide eure romantischen Vorstellungen von Liebe in diese Sache projiziert. Ich kenne das Selber auch mit einer Frau, mit der ich kurz zusammen war, als ich 16 war. Ich hatte auch das Gefühl, dass ich nie wieder so verliebt war. Aber irgendwann ist mir aufgegangen, dass ich eine perfekte Vorstellung von ihr in meinem Kopf habe, die sich nie wieder der Realität stellen musste. Mach dir klar, dass auch sie keine Regenbögen aus Rosenduft scheißt und stell sie nicht auf ein Podest. Frag dich, wieviel sich eigentlich nur in deinem Kopf abspielt. Triff dich mit ihr und versuche Nichts in sie hineinzuprojizieren, das wahrscheinlich gar nicht da ist. Alles Gute!

Dumme Pubertätsspielchen/Hänseleien setzt du gleich als wenn ein Fremder einfach mehr Frau auf den Arsch haut? Das war schon vor 20 Jahren derbe sexuelle Belästigung. ... Leute, gibt es nicht mehr die vernünftige Mitte? Entweder ist ansprechen oder Komplimente schon sexuelle Belästigung oder bei den anderen ist derbstes Gegrabsche doch nicht schlimm, weil geht ja vorbei... Nicht nur bei.dem.Thema fragt man sich, wo die normalen.geblieben sind! .. Zum Thema: Klare Ansage an den Typen. Prügeln oder ähnliches ist bescheuert!

Online Game ist kein Ersatz fürs rausgehen. Du arbeitest an Filmen, gute Qualität spricht die Zuschauer an, oder? So ist es mit den Bildern auch. Geh nicht zu einem Fotografen und lass dir "Bilder für Tinder" machen. Am besten holst du dir selber eine Kamera oder ein neues Handy und machst damit viele. Die Männer mit den besten Tinder Profilen haben auch die meiste Arbeit reingesteckt, bzw. die meisten Bilder von sich. Die Qualität der Bilder muss gut sein, aber sie sollten natürlich aussehen. auf Tinder gehen 50% der Männer leer aus und die oberen 5% kriegen fast alles ab. Deine Bio ist langweilig. Mach sie kürzer und sexueller.

Wat? Glaubst du, das hat sie kontextlos einfach so erzählt? Deutlich wahrscheinlicher ist doch, dass der TE, wie so viele andere auch, in seiner Planlosigkeit, wie er das gewünschte Ergebnis bekommt, erst mal so lange gefragt hat, bis er gehört hat, was er hören wollte (‚hattest du noch nie AV?‘ - ‚Doch..... aber bla Unfall etc.‘ - ‚Mit wem?!?‘ - so in dem Stil). Und unterm Strich zählt für ihn jetzt nur, dass sie doch echt mit anderen was gemacht hat, was IHM zusteht!!11!!!

Ich glaube, dir sollte mal die Fresse poliert werden -bitte einen Kumpel darum. So geht man mit seiner Freundin nicht um. Trenn dich, wenn es dir mit ihr nicht passt und fahr nicht zweigleisig. Das ist auch nicht cool oder männlich. Abseits von Alis Shishabar wird dir hierfür auch niemand ein High-Five geben. Nur weil manche Frauen das so handeln, brauchst du das als Mann nicht auch zu tun. Lies dich ein!

Würde ich auch sagen.Vor allem weil sie sonst anscheinend eperimentierfreudig ist. Bei anal ist es auch so, dass man viel Erfahrung braucht und die Lernkurve hoch ist. Um eine Frau darauf einzustellen, braucht es imo relativ viel Zeit. Bei einer ungedehnten Rosette reicht teilweise schon ein Finger aus. Nen Einlauf + warm up mit nem kleineren Plug sind schon hilfreich. Und halt die richtige Menge Gleitgel. Viele Frauen probieren 1-2x anal oder so aus und haben dann nie wieder Bock drauf, weil weder sie noch der Typ wirklich Ahnung davon hatten. Wenn man es richtig macht, treten keine Schmerzen auf.

Alles klar. Eigentlich. Sie ist mit 30 immer noch in ihren Party Jahren. Da ist einfach kein Platz für eine exklusive Beziehung. Ein Ex back wäre vergebliche Liebesmühe. Schade um die Energie. Steck daher deine Energie lieber in neue Frauen. Da ist sie weit besser investiert! An dieser Frau hast du weiß Gott absolut NIX verloren! Glaub mir. Und wenn sie dann, irgendwann in den nächsten Jahren, bereit sein sollte für eine LTR, die diesen Namen auch wirklich verdient, wirst du sie wohl kaum mehr wollen! Da gibt es weit geeignetere Frauen dafür! Du bist jetzt 26, hast ein geiles Leben, dürftest deinen Scheiss soweit zusammen haben ... Also warum um alles in der Welt solltest du dir soo einen Klotz ans Bein binden ??? Gibt doch absolut KEINEN GRUND dafür!

Leute, Leute bemerkt bitte, dass es mehrere verschiedene Arten von Narzissten gibt und nicht jeder Narzisst eine Persönlichkeitsstörung hat (nach medizinischen Kriterien) oder aber auch gleich mehrere hat. Ihr werft hier viel durcheinander. Mein persönliches Trauma war ein vulnerabel-Fragiler Narzisst (verdeckter Narzisst), die schlimmste Sorte. Was Du beschreibst, Benutzernameundso, klingt nach exhibitionistischem Typus, der statistisch häufigste. Die kannst Du immerhin ganz gut managen, aber nur wenn du Emotional nicht - GAR NICHT - involviert bist. Sprich wenn es z.B: nur ein Kumpel zum feiern gehen ist oder jemand mit dem Du abends mal gerne grillst oder vielleicht ein gemeinsames Hobby hast (Fitnesstudio). Es sind keine "schlechten" Menschen per se. Wenn Dir auch mal ein paar Monate kein Kontakt am Arsch vorbeigeht, könnte das funktionieren. Beziehungen können Narzissten nur schwer länger halten, besonders Liebesbeziehungen. Sie wechseln auch oft die Jobs weil "die Kollegen scheisse sind" oder die "Firma Kacke". Eine intime Beziehung mit einem gestörten Narzissten ist auf Dauer unmöglich, egal wie Du es versuchst. Es sind aber nicht alle Narzissten gleich "gestört"; manch einer ist einfach narzisstischer veranlagt als der andere. Nur wenige sind so narzisstisch, dass sie krankhaft sind. Du kannst generell davon ausgehen, dass Du diesem Menschen emotional gleichgültig bist und auch wenn ein naher Verwandter des persönlichkeitsgestörten Narzissten im Sterben liegt, es diesen nicht berührt (selbst schon erlebt!). Ich habe mit einem meiner Narzissten den Kontakt abbrechen müssen, mit dem anderen verstehe ich mich sehr gut seit über 10 Jahren da wir keinen "intimen" Kontakt pflegen. Es ist einfach ein Partykumpel. Narzissten machen nichts aus bösen Vorsatz, sie denken "nur" anders und fühlen eben nur sich selbst und kein anderes Wesen auf dieser Welt. Hab das IMMER im Kopf! Sie können aber sehr gut so tun, als ob Sie andere Menschen "fühlen" - sie sind Meister der Manipulation! Wichtige (z.B. Finanzielles) oder sehr intime (Du stehst auf Gruppensex?) Geheimnisse darf man Narzissten nicht anvertrauen, es könnte sich für sie irgendwann lohnen, diese zu deinem Schaden auszuplaudern. Exhibitionistische Narzissten haben meist ein extrem fein erlerntes soziales Verhalten, besser als die meisten normal empathischen Menschen, und wollen im Mittelpunkt jeder Gruppe stehen, deswegen verhalten Sie sich in einer Gruppe ganz anders wenn ihr alleine seit. Was hier einige Beschreiben, die "bösen" Taten, sind nicht direkt Resultat des Narzissmus, sondern weisen auf weitere Persönlichkeitsstörungen hin. Es ist sehr häufig, dass diagnostizierte Narzissten dann gleich noch mit mindestens einer weiteren Persönlichkeitsstörung diagnostiziert werden - oft Borderline, Soziopathie oder Psychopathie. Da wirds dann im Prinzip unmangebar auch in der Friendzone - die musst Du aus deinem Leben raushalten, sie saugen dir die Energie raus und bringen Dir Schaden. Aufgrund meiner Erfahrungen screene ich mittlerweile jede HB und jeden neuen Bekannten, ob er/sie Empathie besitzt. Damit hast Du die schlimmsten Menschen schonmal rausgefiltert! Einfach ein paar Empathiefragen einbauen, z.B. mit Tieren! Auch Depressionen (sofern kein erkennbarer Grund vorliegt) können schon ein Hinweis auf Narzissmus sein, besonders beim vulnerabel-fragilen Typus. Generell würde ich jedem, der den Verdacht einer Störung bei seinem Gegenüber hat, ratem, diesen einfach mal direkt drauf anzusprechen und auch zu fragen, ob er/sie schonmal beim Psychiater war und was dieser diagnostiziert hat. Die Reaktionen auf diese simple Frage verraten dir schon viel. Das gute an exhibitionistischen Narzissten ist, dass Sie selten langweilig sind. Man kann mit Ihnen sehr gut Spaß haben und deswegen kann man Sie auch im Freundeskreis behalten wenn man sie managen kann. Sie sind das perfekte Mitbringsel zu einer Party oder um HBs anzuquatschen, sie sind Naturtalente im Verkaufen. Das kann niemand so gut wie ein exh. Narzisst! Da Du glaubst, Narzissten wären selten: Jeder Mensch ist von Natur aus narzisstisch veranlagt - 100%. Die Grenzziehung zur Persönlichkeitsstörung ist hier der Schlüssel, habe mal irgendwo gelesen dass nach DSM-Kriterien offiziell um die 1% wegen Narz. PersS. in Therapie sind, aber exhibitionistische Narzissten gehen generell nicht in Therapie so dass die Dunkelziffer ein VIELFACHES höher liegen wird. Außerdem ist die Grenze hoch angesetzt ab der von einer Störung gesprochen wird. Diese Störung ist regelmäßig nicht behandelbar, sondern wird nur gemanaged. Man geht davon aus, dass die Dunkelziffer an Narzissten durch das Helikopter-Eltern-Phänomen gerade am explodieren ist - Stichwort: erlernter Narzissmus. Das wird ne spannende Zeit.

Ich finde schon, dass man sich schämen sollte, wenn man den eigenen Mann, dem man vorm Altar einen Schwur geleistet hat (auch wenn ich nicht religiös bin), und Kinder hat betrügt. Das bedeutet nicht, dass die TE per se ein schlechter Mensch ist, aber die Handlung an sich war einfach daneben. Damit sollte man dann auch leben können, deine Ausführungen versuchen halt die Verantwortung wegzulenken, so würde kein Mensch mit Rückgrat denken.

Das lese ich nicht heraus. Das scheinst du wohl hineinzuinterpretieren. Okay jetzt haben wir das ja geklärt, auch wenn niemand sowas behauptet hat. Was ein Strohmann ist weißt du? Okay, dann erzähle das mal deinen Geschlechtsgenossinen die Männer als Erfolgsobjekte sehen und sich gegenseitig darin battlen welche den erfolgreichsten Mann für sie gewinnen kann. Ja manche Männer sehen Frauen als Sexobjekte und manche Frauen (wobei das gar nicht so wenige sind) als Erfolgsobjekte. Ist so, hat aber mit dem Thema nix zu tun der Zusammenhang basiert auch nur auf deiner eigenen Interpretation, vielleicht sollte ich besser Behauptung sagen, der TE würde Frauen als Objekte sehen. Komm mal klar das ist nen Typ der einfach kein Plan von Frauen hat und mega schlecht ist. Dem es unter anderem auch deswegen dreckig im Leben gibt und SO einem willste jetzt mit som "scheiß" noch kommen? Findest du wirklich dass es hier den Richtigen trifft? Obendrein viele Frauen können ganz wunderprächtig davon leben indem sie sich als Sexobjekte verkaufen. Und nein damit meine ich nicht nur Frauen aus der Pornoindustrie oder Prostitution sondern auch die gesamte Modellbranche bzw Showbiz. Wieviele weibliche Stars von Madonna, über Britney Spears, Kylie Minogue uns ganz besondere Arianne Grande und viele weitere verdienen Millionen indem sie sich als Sexobjekt verkaufen? Ich glaube Frauen wollen auch mal ganz gern als Objekt gesehen werden. Gleichzeitig regen sie sich aber auch sehr gern darüber auf. Aber klar wenn Frauen sich so kleiden als ob würden sie Anschaffen gehen, aber dabei singen sie liegt der Fehler bei mir als Mann wenn ich da an Sex denke und die Frau darauf reduziere in dem Moment. Schon klar. Fehler liegt nicht bei der Frau wie sie sich verkauft. Was ist eigentlich dein Auftrag? Gehts hier darum um den TE zu helfen oder darum ihn was anzuheften um dann anschließend zu sagen dass das ja ganz böse ist? Obendrein das witzige ist ja echt dass der erhobene Zeigefinger von einer Frau kommt die auf Seite 1 selber bewiesen hat dass sie Männer auch mal gern auf eine Eigenschaft/Nutzen reduziert. Was wenn ich dir sage ich hab im Urlaub ne naive 18jährige auf ihren Körper reduziert weil ich sie einfach nur stumpf ficken wollte weil sie so geil aussah? Oder ist es nur schlimm wenn Männer solche Dinge tun? Also für mich bestätigt sich hier mal wieder folgendes was ich schon angemerkt habe, von einer Frau kommt nix sinnvolles, weil sich die Situation des TE eh außerhalb ihrer Realität befindet. Obendrein die typische weibliche Doppelmoral beim Umgang mit dem anderen Geschlecht. Man verlangt von Männern moralische Prinzipien denen man aber nichtmal selber gerecht wird. Nochmal zum Mitschreiben: Mich stört nicht ob du einen Typen auf sein Aussehen reduzierst und ob er gut ficken oder küssen kann. Ist mir wirklich vollkommen egal, wobei ich nicht glaube dass du ihn aufgeklärt hast darüber wie du wirklich über ihn denkst, aber wenn du dem strunzdummen Kerl nicht sagen muss dass er dumm wie Toastbrot ist um mit ihm Sex zu haben, dann muss ich das bei Frauen ja auch nicht wenn sie für mich nur Fickobjekt sind oder? Was mich aber stört ist deine Doppelmoral und dass du versuchst dem TE Dinge anzudichten. Oftmals sind es die Menschen die sich am lautesten aufregen über etwas und den moralischen Zeigefinger erheben genau die die am besten eher leise sein sollten weil sie selber eben dem was sie fordern auch nicht gerecht werden. Verurteile und schäme dich doch erstmal für dein schäbiges Verhalten bevor du andere so belehrst? PS: Wieviele Frauen schreien eigentlich bei nem Fußballspiel empört auf wenn Frauen am "sabbern" sind wegen den durchtrainierten Spielern, und maßregeln ihre Freundinnen hier Männer nicht als Sexobjekte zu betrachten? Irgendwas sagt mir dass du da bestimmt nicht die Frau wärst die sich da an Objektifizierung von Menschen stört...

Und genau das ist eben der Eindruck, den du auch vermittelst: wenn es keinen Sex geben kann, hast du kein Interesse an ihr. ist total okay, zeigt aber halt, dass es ne reine Fuckbuddy Geschichte ist und kein Interesse an Beziehung besteht und aus genau diesem Frame hat sie sich jetzt verabschiedet, weil sie darauf eben keine Lust hat. auch wenn du sagst, das Beziehung möglich wäre - du verhältst dich nicht so. Und taten zählen eben mehr als Worte.

Hi, Ich bin was größere Altersunterschiede in Beziehungen, F+ oder einfach nur ONS angeht "unerfahren" und möchte hier mal ein paar andere Meinungen einholen, bevor ich zu schnelle Schlüsse ziehe oder ungerechtfertigt Verurteile. ich bin momentan mit einer Frau zusammen, die knapp 3 Jahre jünger ist als ich. Sie ist 18, ich 21 Jahre alt. Sie ist mein jüngstes Mädel bisher, ich ihr jüngster Typ. An sich spricht da nichts gegen, eher für uns (oder für mich, wenn ich anscheinend ihre "Anforderungen" an einen älteren Typen erfülle haha). Sie hatte davor Männer, die beinahe doppelt so alt waren wie sie. Ihr Erstes Mal hatte sie mit 14 Jahren mit einem 21-Jährigem. Als sie 16 wurde, kam sie in eine Beziehung mit einem 24 Jährigem. Mit 16 Jahren F+, er war 31. Ich will wirklich niemanden Verurteilen und es gibt gar nicht so selten Fälle, wo sich eben auch eine 16-Jähre und und ein 31-Jähriger "lieben". Aber ich sehe eben auch die Sicht eines Mannes. Jetzt, mit 21 Jahren, eine 14-Jährige entjungfern? Unverstellbar. Mit 31 eine 16-Jähre? Was kann sie mir denn bieten außer eben Sex mit einem jungem Stück. Da wird immer ein großes Stück an Lebenserfahrung zwischen uns stehen, egal wie reif sie für ihr Alter ist. Aber vielleicht sehe ich das auch zu eng. Was sind eure Erfahrungen, gerade mit Frauen, die eben bewusst auf extrem ältere stehen? Ist da mehr dahinter als einfach nur der Daddy-Komplex? Kann soetwas Rückschlüsse auf die Psyche und den Charakter geben? Sowohl was die Männer als auch die Frauen betrifft.

Schon mal davon gehört, dass der Einfluss der Körperbautypen auf das Muskelwachstum Bullshit ist? Vom selben Typen verfasst, der Folgendes postulierte: die Intelligenz von Negern hört mit 10 Jahren auf, sich zu entwickeln.