Helmut

Da die Frage auch auf der Seite vorher kurz da war ("Warum funktioniert das überhaupt?") ist es vielleicht relevant. Ich mag da unheimlich gern dieses Zitat eines Amazon-Reviewers zu einem bestimmten Buch, ist etwas lang aber ich finde das Bild gut. Man sollte sich vor Augen halten das Mystery zb. in Hollywood seine Modelle gebaut hat, anhand von Mädels die zu einem gutem Teil selber deutliche Ego-Probleme und Lebensschwierigkeiten hatten. Die ganze PU-Szene der späten 90er, frühen 2000er aus der dann auch LDS entwickelt wurde war ja teils sehr schräg und an dem wie sie nacher implodiert ist erkennt man auch gut wie stabil diese Persönlichkeiten teils waren... Natürlich, wenn ich übe in einer Umgebung voller - oder mir als Zielgruppe aussuche - ego-gesteuerten Club-Prinzessinnen die sich vor allem über Optik validieren und Status der Typen mit denen sie vögeln, dann wird das ganze negative Zeug funktionieren. Dann hab ich halt das perfekte Screening-Tool für Frauen mit denen gesunde Beziehungen nicht möglich sind. Ich gehe auch mal davon aus das mit Mystery keine gesunde Beziehung möglich ist, also screenen die sich eh richtig. Die anderen Kerle die dann in der gleichen Welt unterwegs sind funktionieren gegebenenfalls ebenso ziemlich schräg, also kriegt jeder was er verdient. Und weil die beiden "Schichten" der Gesellschaft sich nicht mischen wie das Zitat oben schön sagt (ich hab mal das Bild von zwei verschiedenen Kontinenten auf dem gleichem Planeten verwendet) ist es halt unheimlich schwer jemand von Kontinent A zu motivieren mal das Verhalten von Zivilisation B zu versuchen, vor allem wenn er nur von Leuten aus Kontinent A umgeben ist. Natürlich will jemand am Kontinent A erstmal lernen in seiner Zivilisation A optimal zu überleben. Es wäre halt nur die Frage ob er mit einem Flugticket nach Kontinent B nicht langfristig besser lebt. In *meiner Welt* (ich denke ich hab's geschafft mittlerweile mindestens 90% meiner Zeit auf Kontinent B zu verbringen, Tendenz steigend) reagiert eine selbstbewusste, seelisch gesunde Frau auf eine "Reduktion ihres Selbstwerts" (vulgo NEG) mit einem gestrecktem Mittelfinger und geht zum nächsten Kerl weiter der sie vernünftig behandelt. Ganz sicher ist es kein "Attraction-Tool". Die gleiche Frau wird auch auf Spielchen am Telefon nach dem Motto "wer meldet sich später/zuerst/schreibt weniger" schlicht mit Entzug von Interesse reagieren, und auf alles andere was darauf abzielt sie durch negative Emotionen zu manipulieren. Klar, gewisse Fehler die viele Kerle machen (sich zuviel melden, Podestdenken, zu hoher Invest etc.) kann man durch diese "Regeln" grob kompensieren und muss das auch am Kontinent B tun weil es sonst schlicht unattraktiv ist. Aber diese Regeln im eigenem Körper zu versteinern verfestigt nur das Leben in Zivilisation A. Und genau da failt PU bei vielen - bei der Unterscheidung "was passt zu mir, was übernehme ich um mein eigenes Verhalten zu normalisieren" gegen "was muss ich sein, tun, vorspielen, performen damit ich überleben darf".

Weil sich die Glaubenssätze teils selbst widersprechen... Also beim linken Ohr Message A und beim rechten Ohr Message B reinkommen und im Hirn kollidieren? Kann so keinen Sinn machen, selbst wenn die Sätze gut wären. Sie sind aber nicht gut weil dieses trainierte Verhalten einem Screening auf beschädigte Mädels und schlechte Freunde gleichkommt. Einige der Zeilen sind außerdem selbstabwertend. Is halt auch ein Unterschied ob sich jemand ein, zwei Verhaltensregeln bewusst antrainiert die er im Alltag immer verkackt, oder - leicht überspitzt formuliert - systematisch sein ganzes Selbst aus dem Internet abschreibt. Dazu kommt eine an Narzissmus grenzende Bereitschaft andere Personen zur eigenen Meinung zu manipulieren, sogar die eigenen Freunde (siehe auch anderes Thread). Is halt für "Zusammenfassung Innergame vier Jahre" wirklich a bissi ein trauriger Anblick und definitv für mich eine Warnung für jeden Anfänger im Bereich PE wo man nicht hinarbeiten soll.

Korrektur Doc. Jeffries war am Markt aktiv und bekannt noch vor Mystery und Style, lange "vor the Game" so Ende 90er Anfang 2K. Wenn ich's richtig in Erinnerung habe dann ist er ein Schüler von Bandler (NLP Mitbegründer). Bandler hat einen Knall, Grinder ein bissl weniger. NLP ist in Österreich eine anerkannte Therapiemethode für Therapeuten und psychosoziale Berater, und funktioniert (nach meiner eigenen Erfahrung) ziemlich heftig in dem Kontext. Ist auch kein Wunder, weil NLP ist letztlich ein Konglomerat aus früheren psychologischen Ansätzen dass die beiden verschmolzen haben und dann patentiert. Wenn du genau hinsiehst findest du im NLP Ansätze von Gestaltherapie, vom Carl Rodgers (Pacing, klientenfokusierte Arbeit) und auch systemische Vorgehensweisen. Sie haben's halt neu verpackt und ein Lizenzmodell drumrum gebaut. Gute NLPer sind normalerweise ziemlich gut darin einen Klienten mitzuspüren und auszulesen. Und dann entsprechend zu kommunizieren auf der Ebene des Klienten. Was im Pickup wahrscheinlich auch irgendwie funktionieren würde und einen Vorteil bringt (um den Preis des Verlustes jeder Authentizität) Es is halt hochgradig manipulativ und nur von schlaue Bücher lesen und paar Sachen auswendig lernen wird's auch niemand in dem Kontext anwenden können.

Ich versteh hier vieles nicht, in der Tat. Och, ich hab sie gelesen, und sie sind fast alle Scheisse. Okay, ich mach mir den Spaß, aber mehr als Highlight für andere. Ich übersetz dir mal die Sahnestücke: Übersetzung: Ich behandle Frauen nicht wie erwachsene Menschen. Ich suche mir Frauen die große eigene Probleme haben und deswegen jemand nachlaufen der sie schlecht behandelt, die Unsicherheit mit Liebe verwechseln (Abandonment-Syndrome, niedriger Selbstwert...) und spiele Machtspielchen mit ihnen, denn Liebe und Sex ist ja in meiner Welt wie Krieg. Die Sätze oben stehen dann aber in deutlichem Widerspruch zu: Also du behandelst deine Frauen wie kleine Mädchen und lässt sie emotional bluten, spielst mit deren Unsicherheit und verursachst negative Gefühle bei ihnen damit sie sich binden, aber zuhören tust du ihr schon, Beziehungen sind schon beidseitig und du bist gern freundlich und wichtige Menschen etc... Geht sich voll aus gell? Dann geht's weiter mit deinem Selbstbild: Also wenn du keinen Erfolg hast (weil du vielleicht einfach Pecht gehabt hast), dann findest du dich Scheisse. Und weil du ja so attraktiv bist fickst du Frauen die dir nicht gefallen weil du musst dich ja "hocharbeiten" weil du gute Frauen nicht direkt verdient hast. Auch ein netter Widerspruch zu Also viele Frauen sind geil auf dich und müssen dich erst verdienen, aber vorher fickst du halt irgendwelche Schirchperchten damit du an die heißen Mädels randarfst und du musst sie immer wieder in die "erlebte Gefühlslage" bringen... Ja ne, geht sich auch wieder voll aus gell? ...bewertest dich aber selbst ständig und bewertest alle anderen in einer Art wie du es selbst nicht vertragen würdest. Dann dieses Gustostück hier: ...also du bist authentisch, ehrlich, zeigst dich wie du bist und gibst einen Fick auf die Meinung von dem Mädel... ...außer wenn du ihr grade was vorlügst über eure Gemeinsamkeiten bzw... ...und wirklich zeigen wie es dir geht, wie du dich fühlst tust du sowieso nie. Aber immerhin behältst du ja ständig dein wahres Gesicht, nicht? Zum Thema "behalt dein wahres Gesicht, verstell dich nicht" wäre noch anzumerken dass du da oben ungefähr 20, 30 "Regeln" hast wie du deine Körpersprache vorspielen sollst. Körpersprache bewusst verstellen ist eine sehr starke Form der Maskerade. Ups, geht sich wieder nicht aus, oder? ...ja, du denkst nicht an Sex mit ihr... ...außer wenn du mit ihr drüber redest. Oder denkst du dann auch nicht an Sex? **************************************************** Du merkst schon das die "Sachen die größtenteils für dich stimmen" so in der direkten Gegenüberstellung ziemlich verworrern werden? Wahnsinnig inkonsistent sind? Die Liste liest sich fast als ob sie von zwei verschiedenen Personen zusammengebaut worden wäre - einerseits von dem Hektor der versucht ein anständiger, ehrlicher und liebevoller Kerl zu sein, und andererseits von dem Hektor der wahnsinnige Angst hat das er überbleibt und (emotional) sterben wird wenn er nicht mit Zähnen und Klauen sich das was er braucht aus den Menschen um sich herum rausreißt. An der Stelle nen schönen Gruß an deine Mutter. Und so empfinde ich dich selbst auch je mehr ich hier von dir lese: Als jemand der nicht versteht wie die Welt um ihn herum im Guten funktioniert bzw konkreter: der sehr schlechte Strategien gelernt bekommen hat seine Bedürfnisse zu befriedigen und diese schlechten Strategien jetzt teils rigoros lebt oder teils auch kompensiert und verabscheut, und schön langsam daran verzweifelt weil er nicht mehr weiß wer er eigentlich sein soll und warum das verdammte Leben so kompliziert und unfair ist. Ich könnt die Liste hier noch endlos weiter durchklappern, auch was die Sätze zu deinem Wertesystem in Bezug auf nicht-sexuelle Beziehungen veraten etc. Wir könnten auch drüber reden... ...wieso du glaubst das im Leben es darum geht einem Handbuch zu folgen anstatt dass zu tun was für dich gut ist. In dem Satz steckt eigentlich eine furchtbar böse Selbstverleugnung. Aber im Edneffekt nutzt es nichts weil du das Gefühl hast du überlebst nur in diesem dir einprogrammiertem Wertesystem. Solange du dir nicht anschauen willst woher das kommt ist es großartig sinnlos dir weiteren Rat zu erteilen. Es wär halt nur nett wenn andere Leute nicht auf dein Glaubenssystem andocken. Und offenbar gibts irgendwo unten drunten ja doch einen "guten, ehrlichen, wertschätzenden Hektor" an den ich immer noch ein bisschen glaube, und zu dem ich das hier schreibe. Weil er mir ehrlich leid tut, dieser kleine junge Hektor der in den ersten Jahren seines Lebens und offenbar auch nacher ziemlich viel fremdverschuldete Scheisse fressen musste und deswegen jetzt als erwachsener Vollwaise in einer Welt lebt wo er meint die einzige Art nicht vor die Hunde zu gehen ist so zu sein wie die anderen ihn haben wollen. Ich mag den Hektor nicht der voller Frust und Angst gegen Ausländer schimpft und in narzisstisch-abwertender Art seine Frauen als billigen Ersatz für eigene Stärke verwendet. Aber ich denke der würde kleiner werden und vielleicht irgendwann ganz verschwinden wenn du dir mal den anderen näher hernimmst und ein bisschen umarmst.

Siehst du, ich wusste das es sinnlos ist. Du hast da Sachen drinstehen die sich nur jemand programmieren würde der ein absolut verschobenes Bild von zwischenmenschlicher Anziehung, Nähe und Selbstwert hat. Die sich außerdem zu einem gutem Teil widersprechen. Die nicht lebbar sind, und falls doch dann nur unter Schmerzen. Du hast dir entweder jeden einzelnen dieser Sätze freiwillig rausgepickt weil er offenbar für dich stimmig ist. Oder du hast unreflektiert was zusammengesammelt weil du selbst gar kein Gefühl dafür hast was zu dir passt. Mir is gleich was du weiter tust, aber für jeden Anfänger der mitliest ist diese Liste zumindest ein Beispiel was er bitte nicht macht.

Einerseits reizts mich dir im Detail dazu was zu schreiben, andererseits nimmst du sowieso nichts an. Mein letzter Tipp an dich: Aus einem kaputtem Weltbild entsteht auch mit 500 Affirmationen keine gute innere Haltung. Such dir doch bitte endlich jemand der dir hilft deine Eltern zu verarbeiten, dass tut ja schon beim mitlesen weh. Viel Glück.

Mit wie vielen anderen Frauen triffst du dich grade?

Bub, du bist 16? Ich rate dir dringend dich mal paar Monate von dem ganzen Pickup abzukoppeln.

Du bist in der Phase wo du dir viel zuviele Gedanken über das machst was ein lustiger Kerl mit Federboa und Zylinder früher mal gesagt hat. Wie wärs wenn du mal versuchst zu spüren wie's dem Mädel mit dir geht und wie sie zu dir steht?

In was würden die dich denn übertreffen?

Der Punkt ist, du stellst dich dar wie einen C- oder B-Liga Promi. So Sätze wie "nein, in der aktuellen Kollektion bin ich nicht zu sehen" wirken auch recht überheblich. Also solange wir nicht wissen weshalb du diese Ruhm angeblich erdulden musst, wie sollen wir dir was raten?

Ich würde dir ja gerne etwas raten, aber erstens fehlt mir die konkrete Frage/Problemstellung und zweitens, sorry, klingt es halt einfach total unglaubwürdig was du schreibst. Also du wirst von wildfremden Menschen für dein Aussehen und deinen Tanzstil gelobt und sie wollen Fotos mit dir. Aha. Bist du jemand aus Film und Fernsehen? Oder eine lokale Unterweltgröße? Siehst du aus wie das aktuelle Kollektionsmodel von P&C? Fährst du im Maybach oder Porsche 918 Spyder vor während du mit Geldbündeln um dich schmeist? Ansonsten klingt das halt irgendwie realitätsfern was du hier schilderst und da muss ich Idioteqe recht geben dass sich dieses Unglaubwürdige durch deine letzten Postings zieht. Vielleicht solltest du ein paar Details mehr angeben.

Is doch auch für die anderen hier spannend. Lass es raus... ;)

Kannst du das genauer erklären? Weil du schon Allianzen hochrechnest mit den anderen Mitbewohnern, und auf Zehenspitzen am Zimmer der beiden vorbeischleichst?

...versus... ...bist du also auch. Hmm? Primär geht's dich nicht dramatisch was an ob die sich "abkapseln" oder was auch immer. Solange die Miete bezahlt wird und der Müll runtergetragen seit ihr eine WG und keine Familie mit gemeinsamen Kindergeburstag. Ich hör da vorrangig mal ein Thema raus über dich selbst. Eventuell bis hin zur Sorge das du letztlich aus der WG fliegst? Du schiebst es aber in Richtung "die anderen sind schuld". Weil die sind ja "falsch" - was immer ich mir da auch bei einem Gesichtsausdruck drunter vorstellen müsste? Weder bist du der Größte noch ist es dir scheissegal. Warum fakst du solche sinnlosen Glaubenssätze?

Ich find das Thread ein wunderbares Fallbeispiel für unterschiedliche Wahrnehmungen und Vorfilterung (vulgo Betriebsblindheit). Hab schon in der Ursprungsfrage des TE keinen Ansatz gesehen dass er was machen würde sondern nur eine Frage ob er's dem Freund erzählen soll oder nicht. Er hat's dann noch bestätigt - trotzdem steigen die meisten ein mit dem Ratschlag die Alte in Ruhe zu lassen.

"Man kann" oder "Du kannst"?

Was genau wäre daran Scheisse?

Fixed that for you... interessant wie du in die dritte Person fällst um deine Haltung zu erklären. Sowas klingt für mich immer nach einen Rückzug von der Verantwortung. Arbeit da mal dran.

Klingt für mich nach: Du eierst rum, ziehst im echten Kontakt den Schwanz ein, tippelst stattdessen und bist deswegen unattraktiv weil... ...sie schon zeitliche Grenzen setzt und dir damit relativ klar zu verstehen gibt wer der Chef ist.

Geh zum Therapeut und sprich über dein Frauenbild, das geht mir alles sehr in Richtung MWC. Garniert mit einer Dosis Nicht-Selbst-Attraktiv-Finden, deshalb den Romantikkram drumrum. Der Trick wäre nämlich sowohl den romantischen Anteil als auch den "Fotzen-Anteil" einer Frau sehen und würdigen zu können. So wie du auch ein liebevoller Kerl und trotzdem ein Schwanz sein darfst.

Welchen Zweck erfüllt deine Perfektion?

Ich glaube die meisten Menschen haben ein gesundes Gefühl dafür wann sie gut genug sind. @Hibana Eventuell mach auch ein Thread im Persönlichkeitsentwicklungsbereich auf. Ich vermute mal unter deiner Angst steckt ja was dahinter. Aber unabhängig davon gehst du natürlich trotzdem raus und machst :)

Klingt alles sehr vernünftig, auch gut zu hören dass du Backup hast. Ist bei deiner Themenstellung eher unwahrscheinlich aber eskalieren kann immer was. Halt uns am laufenden, viel Erfolg!

Hi alle, Musste letzte Woche am Laptop alle Cookies löschen. Hab mich dann hier neu angemeldet mit dem normalen User/PW. Seitdem loggt es mich am Handy, Tablet und Standgerät ständig aus. Bzw. wenn ich dann von einem der anderen Geräte einlogge, loggts mich überall sonst aus. Also praktisch: Hintereinander mehrere Besuche vom gleichen Gerät - bleibe automatisch angemeldet - hintereinander Besuche von verschiedenen Geräten - werde ausgeloggt. Hab schon alle Cookies überall gelöscht. Any Ideas?