wernerd

Wenn da mit einem anderen etwas wäre, dann würdest du ganz klar spüren, dass sie sich von dir entfernt. Ihr seid über zwei Jahren zusammen, und hängt euch quasi auf der Pelle oder Ihr ist langweilig. Und wie sieht das jetzt mit Familien-Planung aus? Kannst du zu diesem Thema mal etwas schreiben. Wird in diesem Forum immer sehr gerne ignoriert, dass auch heutzutage noch viele Frauen gerne eine Familie gründen wollen.

Also spricht Razorjack von Sozial Circle Game. Dann ist das auch nicht unbedingt advanced stuff. Danke Kermit, dass du Licht ins Dunkle gebracht hast.

Hm, also für eine monogame Beziehung finde ich das Verhalten von ihr auch komisch. Ich gehe mal davon aus, dass du dein Exklusivitäts-Anspruch bei deiner LTR artikuliert hast. Ich persönlich denke, dass eine offene Beziehung für deine LTR die besser Beziehungsform wäre. Und so lange du nicht bereit für eine offene Beziehung bist, pass ihr beide einfach nicht zusammen. Das ist meine Meinung. Deshalb denke ich, du solltest als Mann die Führung übernehmen, und deiner Freundin zu liebe die Beziehung beenden. Ich glaube nicht, dass sie mit dir in einer monogamen Beziehung glücklich werden würde. Ausserdem denke ich auch, dass es dir dann langfristig gesehen ebenfalls besser gehen würde. Ich schliesse mich der Meinung von Bersi an:

Der Leitfaden hat einen Namen: DiCarlo Eskalationsleiter

Meine Strategie das richtige Vibe auszubauen ist folgende: Ich sehe eine Dame die ich approachen will. Ich stelle mir sie ganz kurz nackt vor, so dass mich allein der Gedanke sexuell erregt. Ab dann denke ich mir während des ganzen Approaches, ich fick dich heute noch. Und genau dieser Ich-Fick-Dich-Heute-Noch-Blick mit dem entsprechenden Grinsen/Lächeln ist das was die Damen irgendwie triggert. Ich habe mit verschiedenen Vibes dieser Art ein bisschen experimentiert. (ca. 100 Approaches-Field-Experience) Sich die Dame während des ganzen Approaches nackt vorzustellen, für zu einen notgeilen Spanner-Blick, was zum Auscreepen der Dame führt. Ich stelle mir die Dame nur einen ganz kurzen Moment nackt vor, und dann gehen ich sofort zu dem ich-fick-dich-heute-noch-Gedanken über. Das Gedanklich Nackt-Vorstellen der Dame benutze ich nur dazu schnell eine sexuelle Erregung in mir zu erzeugen um in den ich-fick-dich-heute-noch-Gedankenzu kommen. Danach geht das Grinsen/Lächeln fast ganz von alleine und ich habe den perfekten Ich-Fick-Dich-Heute-Noch-Blick. Mir persönlich erfordert es viel Kraft auf diesem Wege den Ich-Fick-Dich-Heute-Noch-Blick aufzubauen. Und es gelingt mir nur manchmal diesen Vibe aufzubauen. Ich habe festgestellt, dass die AA und der Ich-Fick-Dich-Heute-Noch-Blick Gegenspieler sind.

15 Dates damit er sie ein bisschen Anfasst. Welche Frau soll das gut finden. Kino-Eskalation in Zeitlupe. Vielleicht ist die Frau einfach noch ungeküsst und weiss nicht wie soetwas normaler Weise abläuft. So etwas soll es ja auch geben. Sie kennt es nur so, mit den 15 Dates. Das fühllt sich einfach nicht gut an. Sie hat ihn gefühlmässig längst gefriendzoned, und sie hat alles andere als Bock auf Sex mit ihm. Wieso, der Typ hat doch durch seinen Eskalations-Fail den ganzen Schlamassel angstossen. Jetzt sucht die Dame halt etwas wo sie ihren Frust drauf projizieren kann. Da bietet sich halt Pickup an, weil der Ruf von Pickup in den Medien (wie der Psychologie Heute Artikel es darstellt) so ist wie er ist. Ich kann mir vorstellen das der Typen mit dem Eskalation-Fail eher ein Opfer des übertriebenen Feminismus unserer Zeit ist. Wenn man alles glaubt, was die Medien heutzutage suggerieren, dann ist das ja ein sexueller Übergriff, wenn man eine Frau ungefragt berührt..

Jetzt hört doch mal auf darauf rumzuhacken. Denkt dran; es gibt auch Männer, die hatten in ihrem ganzen Leben noch keine 15 Dates, nicht mal mit 15 Frauen oder weniger... Ja, aber dieser Thread zeigt ja wohl mal, was das Problem ist, wenn man 15 Dates mit der Eskalation wartet. Kann man meiner Meinung nach nicht übersehen. Also dann muss ich etwas vollkommen übersehen haben. Ich sehe in der TE eine Dame die an einen Ultra-AFC Needy Nice-Guy geraten ist, und über seine leeren Beziehungs-Versprechen enttäuscht ist, weil er vergessen hat Attraktion aufzubauen. Alle Frauen, die ich kenne haben null Ahnung von Pickup. Und dass Frauen über Typen ablästern, die es mit der Eskalation nicht gebacken bekommen habe ich schon erlebt, bevor ich das Wort Pickup kannte. Und die Sprüche von Sex nur in der Beziehung sind eh bei den meisten Frauen standard. Der PUer nimmt das nur als Shittest wahr oder überframet diesen Spruch bevor die Frau ihn aufsagen konnte. Ich kann mit kaum vorstellen, dass eine "normale" Frau, wenn sie von Doc Dingo gegamed wird mit Sprüchen kommt wie "Sex nur in einer Beziehung"...... Oder liege ich da falsch Doc?

Wieso beschimpfst du die TE, wenn ihr Typ nicht richtig eskalieren kann. Ich finde das unfär eine Dame in die linke Feministinnen Ecke zu stecken, nur weil sie nicht selber die Initiative zur Kino-Eskaltion bei einem Typen ergreifft der es selber nicht gebacken bekommt. Das ist auch nicht viel besser als diese Hetzschrift in Psychologie Heute.

Das ist eine sehr sehr ehrliche Antwort und ein sehr guter Ansatz um weiter zu machen. Gehe mal in dich, und frage dich weshalb du dich selbst schützen musstest. Gibt es da vielleicht einige Schwachstellen in deinem Frame. Es geht in einer offenen Beziehung um die Gefühle von beiden Partnern und nicht nur um deine eigenen. Daumen hoch!!!!!! Wichtige Information hat mir bisher gefehlt. Damit kann ich besser verstehen, weswegen du dich schützen musstest. Und jetzt wird mir auch klar, weswegen du deinen FB nicht gerade abschiessen willst. Einen ONS ist für Männer mit deutlich viel mehr Aufwand verbunden als für eine Frau. Habt ihr beide über dieses Thema mal diskutiert. Dies ist für die meisten Frauen nicht nachvollziehbar. Gerade wenn deine Freundin an einer offenen Beziehung interessiert ist sollte dieses Thema besprochen worden sein. Die nächste Frage, die sich mir stellt ist, weswegen ihr euch beide alles erzählt, was mit wem gelaufen ist. Das Problem wenn man sich gegenseitig alles erzählt, ist nämlich, dass es zu so eine Art Wettbewerb werden kann, wer die meisten Lays bekommt. Unnötig zu erwähnen, dass wir Männer immer den Kürzeren ziehen, wenn die Dames es drauf anlegt. (Stichwort Rachefick etc.) Dann habe ich noch eine Frage: Gibt es bei eurer Abmachung so etwas wie ein Veto-Recht. Also kannst du ihr zum Beispiel verbieten, dass sie Sex mit jemanden Bestimmtes hat oder dass die erst wieder nach deinem nächsten Lay ein ONS haben darf? Gerade, wenn man sich gegenseitig von seinen Aktivitäten berichtet, wird die Ungleichheit der Geschlechter deutlich. Habt ihr mal ins Auge gefasst, dass ihr nicht von euren Abenteuern berichtet oder berichten musst. Es gibt sogar, in manchen offenen Beziehungen die Regel, dass über Aktivitäten nicht berichtet werden darf.

Monogamen Beziehungen sind eine schlechte Referenz für Fremdfick-Drama, solange die Monogamie eingehalten wurde. Wenn du Referenzen aus dem Leben oder von Bekannten und Freunden heranziehen willst, dann beobachte mal bitte was eine monogame Beziehung auseinander bringt, wenn der Ehemann untreu ist. Sind es die ONS auf der Dienstreise oder ist es die Jahrelange Affäre mit einer Nachbarin. Ich habe mich vor dem Öffnen meiner Beziehung zum Thema Fremdgehen belesen und habe aus Berichten heraus gelesen, dass der ONS eher verziehen wird von der Ehefrau als eine monatelange Affäre. Desweiteren wird bei vielen Ratgebern (Diverese Frauen Foren) bei einer offenen Beziehung empfohlen die Anzahl der Sex-Dates mit einer bestimmten Frau zu limitieren. Drama ist erstmal Drama und bedarf einer grossen sorgfallt.Drama kann man verdrängen aber besser ist es, wenn man genügend Komfort bildet um es zu beseitigen. Das ist ein sehr wichtiger Punkt, dass die Diskussion nicht emotional geführt werden. An dieser Stelle bereits bedarf es eine starken Frames des TEs. Zum jetzingen Zeitpunkt ist mir nicht klar, ob die Diskussion vom TE wirklich emotionslos geführt wurde. Ich höre noch viel zu viele Emotionen aus den Beiträgen des TEs, wie die Diskussionen verlaufen sind. Wir waren zwar nicht bei den Diskussionen dabei, aber die Berichte des TEs von den Diskussionen klingen nicht so positiv. Die Diskussion ist anscheinen auf eine Debatte hinausgelaufen wo es darum ging, wer nach den Regeln recht hat. Was erwartest du? Du weisst doch schon seit Jahren aus PU, dass man Gefühle nicht herbei reden kann. Ein gutes Gefühl kann man nicht herbei reden. Wenn du eine Frau zum Sex verführen willst, dann wirst du die guten Gefühle nicht herbei reden können. Du wirst aber fehlenden Komform nacharbeiten. Du betrachtest die ganze Sache von der rationalen Seite. Ein Öffnen der Beziehung ist keine reine rationale Angelegenheit. Es gibt zwar aufgeschrieben Regeln, die man rational diskutieren kann, aber die Emotionen der Frau sind deswegen noch lange nicht überzeugt. Es geht nicht um eine Entscheidung, sondern um die Gefühle der Königin. Sie hat rational gesehen dem TE seine FB ja schon zugestanden, aber ihre Gefühle haben ein Problem damit. Ich frage dich, weshalb hängt der TE an seiner FB? Für mich wäre es eine Selbstverständlichkeit, dass ich die Affäre zu meiner FB abbrechen würde, wenn durch diese Affäre meine Königin schlechte Emotionen bekäme. Das kann durchaus sein, dass es beim nächsten ONS wieder Drama gibt. Aber weshalb denkst Du das seine Königin beim nächsten ONS Drama fährt. Sie hat ja selber ONS und weshalb sollte sie damit dann Probleme haben. Bedenke, die Ursache des Dramas ist, dass die Königin emotional nicht nachvollziehen kann, weshalb die FB für den TE gleichwertig mit ihrem eigene ONS ist.

Der Typ ist mit Sicherheit kein Verführungskünstler (Pick Up Artist). Ihm fehlen einfach grundlegende Skills um Frauen massenhaft abzuschleppen. Aber Zeit scheint er genug zu haben, wenn nach dem 15. Date noch nichts passiert ist. Also kann er so viele Eisen gar nicht im Feuer haben. Für dich ist wohl auch jeder Mann der verzweifelt nach einer Freundin sucht ein Arsch oder was?

Ich rede beim 5 Stunden Date über Themen die mich interessieren. Ich rede jedenfall nicht 5 stundenlang über Thema die mich nicht die Bohne interessieren. Das ist einfach zu anstrengend. Man muss halt am Anfang des Gespräches möglichst viele Thema anschneiden um abzuchecken, wo gemeinsame Interessen bestehen. Deshalb sind diese typischen Frage wie, was machst du? Was ist dein Lieblings....? Was sind deine Hobbies? usw usw sehr sehr hilfreich. Irgendwie findet man immer Themen die beide interessieren, wenn man am Anfang sehr häufig das Thema wechselt.

Vielleicht hat er ja auch Alternativen, aber sie ist die Oneitis. Je mehr du ein Mädel magst, desto verkrampfter und unsicherer benimmst du dich. Ja, du hast recht mit dem, was du meinst. Wenn man allerdings von Alternative spricht um eine Oneitis in Griff zubekommen, dann müssen dies Alternativen zu der Oneitis sein. Die Dame beschreibt sich selbst als attraktiv. Wir gehen mal davon aus, dass es sich nicht um eine eigen Überschätzung handelt. Dann kannst du recht haben, dass er zwar noch Möglichkeiten bei anderen Frauen hat, aber diese anderen Frauen keine Alternative darstellen, um seine Oneitis in Griff zu bekommen. @Schirm Von der Seite gefällt mir dein Beitrag.

Nein, sie würde ihn dafür verurteilen nachdem er sie gevögelt hat. Glaube ich nicht Doc. Ich sehe keine Redflags bei der Dame. Der Typ den sie da gerade hat ist halt unerfahren mega-needy und unsicher. Dazu kommt möglicher Weise noch, dass er sich inkongruent verhalten hat. Die typische Nice-Guy Falle halt. Threads von solchen Typen, die vergessen haben zu eskalieren, finden sich zu genüge hier im Forum. Und was rät man diesen Jungens? Dass sie die Kino-Eskalations-Leiter ala DiCarlo hochsteigen sollen. Aber was hat dieser Typ falsch gemacht? Er hat einfach zu langsam eskaliert, er hat mit Liebes- und Beziehungsschwüren angefangen bevor es zum FC kam. Ist halt so ein klassischer Fehler, den der Junge gemacht hat. Für mich ist der Thread des TEs sehr lehrreich, weil er die Situation von der weiblichen Seite beschreibt. Danke liebe TE für das Eröffnen dieses Beitrages.

Ich denke, dass er dich ficken will, weil er keine Alternativen hat. Und ich denke auch, dass er bereit ist, mit dir eine monogame Beziehung einzugehen damit er dich weiterhin ficken kann. Sex ist nunmal ein männliches Bedürfniss. Ob man dies nun Liebe nennt oder wie auch immer ist eine Definitions-Frage. So wie du ihn beschreibst, handelt es sich jedenfalls nicht um einen Vielficker, der nur auf einen ONS aus ist.

Bezieht sich deine Frage 1) auf das Ansprechen - also die ersten 5 Minuten des Gespräches, oder geht es darum, 2) wie du 5 Stunden eines Dates mit Reden verbringst.

Wie weit seid ihr eigentlich in der DiCarlo Eskaltionsleiter. Ich kann diese Information nicht in dem Thread finden.

Sprichst du da aus Erfahrung mit deiner offenen Beziehung? Was sind da deine Erfahrungswerte ein solches Drama zu behandeln?

Ja, ihre Verlustangst ist berechtigt, da du es in Erwägung ziehst, deine LTR zu riskieren, weil du lieber auf den ausgemachten Regeln behaarst. Aus meiner Sicht führst du keine offene Beziehung nach dem Königin-Prinzip. Aus dem was ich aus deinen Beträgen herauslese, ist sie nicht deine Königin. Deine Argumentation ist, dass du nichts falsch gemacht hast, weil du dich an die Regeln gehalten hast. So funktioniert eine offene Beziehung nicht. Die Regel dienen z.B. dazu, um Missverständnissen vorzubeugen, um Intentionen zu artikulieren, um Referenzen zu haben etc. Die Beziehung aber kann nur als offene Beziehung funktionieren, wenn die Regel auch emotional von beiden Seiten akzeptiert werden. Ich selbst musste lernen dass es zwei Schritte beim Öffnen der Beziehung gibt: 1) Das Erstellen und Aushandeln von Regeln. Dieaw Regeln werden auf rationaler Ebene, ich nenne es mal toleriert. 2) Der zweite Schritt ist, dass diese Regeln ausgelebt werden können. Dazu gehört, dass von BEIDEN Partnern diese Regeln EMOTIONAL akzeptiert werden. In deiner Situation ist Schritt 1) vollzogen worden. Aber Schritt 2) ist bei dir noch nicht erreicht.

Dann weisst du auch, wie du deiner LTR zeigen kannst, dass deine Worte nicht heisse Luft. Schiess deine Fuck-Body ab, und setzte damit ein klares Zeichen, dass sie auch wirklich deine Königin ist. Damit zeigst du zweierlei. 1) Du zeigst deiner Freundin, dass dir dein Fuckbody egal ist. 2) Du zeigst deinem Ego, dass du nicht Needy bist und auf diese eine FB angewiesen bist. Sondern du bist in der Lage dir jederzeit neue Frauen klar zu machen.

Die wichtigste Information fehlt: Was sind eure Regeln für die offene Beziehung. Bevor man eine Beziehung öffnet, einigt man sich auf Regeln, die (im Idealfall) schrifftlich festgehalten werden. Wer darf was wann wieoft mit wem etc. Die Regeln müssen nicht für beide Geschlechter die gleichen sein. Und wie kam es bei euch zu diesen Regeln? Eine offene Beziehung ist ein gemeinsames Projekt. Wenn sie negative Emotionen hat, dann sind es auch deine Emotionen. Würde ich meine Königin nie antun. Wenn es Drama gibt, bleibe ich, bis alle Woogen restlos geglättet sind. Natürlich war das nicht OK. Eine offene Beziehung setzt einen viel höheren Grad an Vertrauen vorraus, als eine monogame Beziehung die durch gesellschaftliche Normen gestärkt wird. Ihr seid beide zu unreif für eine offene Beziehung. Bevor man eine Beziehung öffnet, ist ein deutliche höheres Mass an Vertrauen erforderlich, als wie es in eine gutlaufenden monogamen Beziehung üblich ist. Ersteinmal solltet ihr beide zurück zur Monogamie, und eine Vertrauenbasis schaffen.

Wodurch hast du denn dieses Statement bei ihr ausgelöst? Hast du ihr tief in die Augen geguckt? Hat sie das direkt nach dem KC gesagt? Hast die sie am Busen angefasst? Hast du sie direkt nach Sex gefragt? Oder hast du ihr irgendwie indirekt vorgeworfen, dass sie eine Schlampe sei? ??? Ich denke das wichtigste ist der Kontext. Der entscheidet wie du weiter verfährst.

Ja, kenne ich. Ich tippe auf Monogamie. Aja, Wunden lecken. War wohl ein ziemliches Drama mit deiner Ex. Passiert. Kenne ich. Du hast dich nie um Frauen bemühen müssen. Und Plötzlich merkst du, es geht nicht mehr von selbst. Also willst du Frauen ansprechen und plötzlich merkst du: Huch, das habe ich in meinen Leben gar nicht gelernt fremde Frauen anzusprechen. Approache 1000 Frauen. Wenn du die ersten 100 nicht viel mehr als ein "Hi", "wie geht es" oder so rausbekommst, macht gar nichts. Bedenke nämlich, du hast es noch nie in deinem Leben nötig gehabt Frauen anzusprechen. Dir mag zwar die Zahl 1000 astronomisch vorkommen, aber bedenke folgendes. Du must quasi die nicht gemachten Approaches der letzten 13 Jahre nachholen. 13*365 = 4745 Das heisst dann, über die Jahre verteilt sind es es einen Approach alle 4-5 Tage.

Das muss man sich aber auch erst mal trauen @Sam Stage Ich bin durchaus sehr lebendig und neugierig und lebe sehr im Jetzt, aber meine gesellschaftliche Konditionierung und insbesondere die Erziehung meiner Eltern, die mir noch in deren Knochen steckt sowie deren Altern, das vor meinen Augen statt findet, sagen mir ständig ich möge mich bitte settlen und langsam mal zur Sofakartoffel werden und mich mit dem Ist-Zustand zufrieden geben, Träume nun langsam wirklich mal begraben und lieber NDR2 oder NDR1 hören als Jam.fm . Problemstellung dabei: Ich bin viel glücklicher, wenn ich "zu jung lebe".  Vielleicht solltest du ersteinmal erwachsen werden und dich von deinen Eltern abnabeln. So wie du deine Situation beschreibst hast du noch nicht deine eigene Lebensweise gefunden. Du nimmst immer noch deine Eltern viel zu wichtig. Arbeite mal an dir, und schaffe dir eigene Werte die zu dir passen anstatt die Werte deiner Eltern nachzuplappern. Und ausserdem, was hat das, was Sam sagt, mit trauen zu tun. Bist du ein erwachsener Mensch oder ein Kind das erst seine Eltern fragen muss?