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1. Date direkt Sex (AV) , 2. Date Sie will nur Freundschaft !?
Schlauberger hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
1. Ich 26 2. Sie 23 3. 2 4. Sex (AV und BJ) 5. Ich kann behaupten, mit 26 nun vieles mit Frauen gelebt und erlebt zu haben, ein paar Beziehungen sowie einige ONS. Bin seit einigen Wochen single und hatte mich einfach mal wieder auf Dating-Apps angemeldet, um mich abzulenken. Frauen aus Apps sind ja grundsätzlich immer mit Vorsicht zu genießen, aber... Was mir dann wiederfahren ist, toppt sämtliche Erlebnisse und lässt mich nunmehr wie einen absoluten AFC da stehen. Ich weiß nicht, wie ich mich am besten verhalten soll, glaube aber daran das ihr mir helfen könnt und werdet! Über eine besagte App lernte ich Sie kennen. Nach kurzem Smalltalk sind wir auf WA umgestiegen, nach nur 2 Tagen haben wir uns für einen Samstagabend verabredet. Aus dem whatsappen ging schon vor dem Date hervor, das sie sich erst am Abend zuvor von ihrem Freund getrennt hat und ihn aus der Wohnung geschmissen hat. Sie war wohl über 5 Jahre mit dem zusammen, dementsprechend war es für sie sehr emotional und ein ungewohntes Gefühl wieder "allein" zu sein. In der App war sie laut eigenen Aussagen erst seit wenigen Tagen angemeldet, zuvor noch nie. Ich holte Sie beim 1.Date mit meinem Auto von einem abgestimmten Ort ab, gleich im Auto haben wir uns gut verstanden. Wir sind etwas trinken gefahren, haben viel erzählt und gelacht, Symphatien waren von beiden Seiten vorhanden. Insgesamt wirkte Sie wie befreit von den 5 Jahren Beziehung, die Sie als "verlorene Zeit" deklariert. So einen Abend wie mit mir hatte sie wohl ewig nicht... Als wir die Bar verließen, fragte ich Sie ob wir zu mir wollen. Sie stimmte zu. Bei mir angekommen haben uns auf die Couch gechillt, es lief nebenher TV, aber wir beide waren voll auf uns fixiert. Irgendwann hab ich Sie einfach geküsst, sie war erst völlig perplex, immerhin war es der erste Kuss nach ihrer Trennung... Es folgten Stunden, in denen wir immer weiter gingen... Viel küssen, kuscheln, fummeln... Dabei entdeckten wir gemeinsame Sex-Leidenschaften. Das Ende vom Lied war BJ und AV, weil wir beide total darauf abgefahren sind! AV beim 1. Date!!! Ich konnte es kaum fassen, es war einfach ZU KRASS. Am frühen Morgen nach etlichen heißen Stunden in der Nacht fuhr ich Sie noch nach Hause. Am nächsten Tag rief Sie mich mittags an und machte deutlich, das Sie den Abend und die Nacht super schön und heiß fand, ich mir aber nicht zu viel darauf einbilden sollte. Denn Sie "suche gar nicht nach so etwas wie letzte Nacht, sondern nach dem Mann fürs Leben, Familie, Kinder etc...". Am selben Tag (Sonntag) hatte sie schon wieder ein Date mit jmd. aus der App, dies dauerte tagsüber nur wenige Stunden an. Direkt danach meldete Sie sich wieder bei mir, und teilte mir eine "Abfuhr" mit, denn Ihr Date wäre von vorn herein mit Gefühlen verbunden gewesen, es hätte direkt gefunkt, es gab wohl einen intensiven Abschiedskuss. Bei mir hätte es nicht so gefunkt...(offenbar nur untenrum....^^). Ich habe es dann am Telefon als OK abgetan, und ihr dies auch so gesagt. Ich habe ohnehin keine großen Erwartungen an Sie geknüpft, da Sie wie beschrieben gerade erst frisch getrennt ist. Mit diesem anderen Typen, bei dem es ach so gefunkt hätte, fanden bis jetzt keine weiteren Dates statt, angeblich mangels Zeit bei ihm... Nach dezentem Nachfragen von mir, sagte sie mir 2 Tage danach, das sie sich mit dem "gefunkt" schon nicht mehr sicher sei... Stattdessen will Sie mich wieder sehen. Allerdings nur freundschaftlich, sie findet mich nach eigenen Aussagen richtig toll, würde mich jeder Freundin als potentiellen Partner empfehlen! Aber gefunkt hätte es bei ihr nicht. Sie will mich als einen sehr guten Freund haben, meldet sich auch ständig von sich aus... Sie betonte in WA nochmals, das sie für das 2.Date keine Hintergedanken hat, daraufhin hatten wir eine Art "Abmachung" abgestimmt, das nichts laufen wird. Besagtes 2.Date hat nun stattgefunden: Es war ein schöner Abend, wieder viel geredet, gelacht, zwischendurch tiefe Blicke in die Augen und von ihr kamen Anspielungen in Richtung des 1.Dates (zum Sex). Ich dachte erst, da geht heute wieder was!!! Wenn dann aber von mir mal eine Anspielung kam, reagierte Sie immer nach dem Motto "hör doch auf jetzt damit...". Ich habe Sie schließlich nach Hause gefahren, sie erwähnte zwischendurch von ihrem Vibrator zuhause, also auch wieder sexuelle Anspielungen.. Dann wollte ich es ein letztes Mal wissen an einer roten Ampel, habe ungefähr folgendes gesagt: Wenn wir jetzt keine Abmachung hätten, würd ich Dich sowas von küssen... Sie reagierte mit großen Augen, nahezu ängstlich: "Wie küssen? Ich dachte wir sind einfach Freunde?", "Ach man ich hab anscheinend einen Fick-Mich-Blick drauf!" . Als wir bei ihr angekommen sind, hat Sie mich nach einem letzten intensiven Blick im Auto umarmt, sich für den schönen Abend bedankt und tschüss gesagt. Ich weiß übrigens selber nicht, ob ich Sie mir nur als Bettfreundin oder sogar als feste Freundin vorstellen kann. Brauche dafür mehr Zeit, Sie besser kennen zu lernen... Ich bin total heiß auf Sie, aber verknallt würde ich es nicht nennen. Bin eher verwirrt von Ihrem Verhalten... Jedoch habe das Gefühl, das in der nächsten Zeit die Weichen gelegt werden, womöglich schon gelegt sind! Da wir beim 1.Date quasi schon ALLES hatten (weiter kann man ja nun wirklich nicht gehen), bin ich eigentlich recht entspannt an das 2.Date heran gegangen und habe keinen Druck verspürt. Dachte mir, "spiel ich halt ihr dämliches Freundschafts-Spiel heute mit und es läuft heute mal nichts...". Aber allmählich schenk ich Ihren Aussagen Glauben, das sie mich nur als guten Freund möchte. Die Friendzone möchte ich in jedem Fall vermeiden!!! 6. Was sollte ich tun, um nicht endgültig in die Friendzone abzurutschen? Geht das überhaupt!? Nach dem was in der Nacht des 1.Dates alles passiert ist!? Sie hatte mir auch gesagt, das es angeblich mit der intensivste Sex ihres Lebens war. Sollte das nicht ein Indiz sein, das es wieder passieren wird bzw. Sie es früher oder später wieder will? Warum verdammt nochmal kommt Sie überhaupt mit dem Freundschaft-Mist? Testet Sie mich mit dieser Freundschafts-Masche? Fühlt Sie sich vllt als Bitch, nachdem sie mich beim 1.Date so hart ran gelassen hat, kommt damit jetzt nicht klar und will diesen Bitch-Eindruck womöglich nur wieder gut machen? War Sie beim 1.Date einfach nur horny, da Sie in der eingefahrenen Beziehung lange keinen Sex mehr hatte und es einfach nur "so richtig nötig" gehabt hat? Sodass ich quasi für die eine Nacht der glückliche Auserwählte war, aber mir nunmehr nicht weiter "Hoffnungen" machen brauche auf eine Wiederholung oder auf mehr? Ich bin sehr gespannt auf Eure Eindrücke und Rückmeldungen! Danke vorab dafür! -
Hey Leute, Ich brauch mal etwas Rat Mein Alter: 23 Ihr Alter : 21 Dauer der "Beziehung": etwas mehr als 3 Monate Art der Beziehung: schwierig einzuordnen Problemschilderung: Vor ca 3 Monaten hab ich ein HB in meiner Stadt kennen gelernt. Mit etwas C&F, sowie einigen Negs konnte ich sie recht schnell von mir überzeugen. 2 Wochen darauf haben wir uns verabredet zum ersten Date bei Ihr. Bei diesem ersten Date konnte ich so gut eskalieren, dass es direkt zum Sex kam. Wir blieben danach auch immer weiterhin gut in Kontakt und trafen uns immer wieder, hatten immer wieder Sex, und haben auch so neben dem Sex viel miteinander unternommen (da ich dachte so lässt sich weiterhin Comfort gut aufbauen), wobei Sie als auch zu mir kam und das über eine Entfernung von 80 km als. Von Anfang an hab ich jedoch immer gesagt, dass es nur was lockeres sei und das es erst mal nur so bleiben würde. Nach ca. 1 1/2 Monaten telefonierten wir eines Abends, nachdem sie am Tag zuvor bei mir war. Innerhalb dieses Gespräches sagte sie mir, dass Sie nebenbei noch einen weiteren Kerl am Start hatte und inzwischen auch mit ihm geschlafen hätte (Shit-Test?). Jedenfalls bin ich darauf angesprungen (dumm ich weiß, nur hat mich des echt gewurmt in dem Moment). Sie meinte es fühle sich irgendwie an als hätte sie mich betrogen, nur da ich ständig sagte es sei was lockeres, habe sie sich ebenfalls nach was anderem umgesehen. Ab diesem Zeitpunkt hab, ich dann gemerkt, dass es mir bei dieser Frau nicht egal, das Sie nebenbei noch einen anderen hat. Die Woche drauf trafen wir uns dann wieder und sind wieder bei Ihr gelandet. Nach kurzem kamen wir dann eben auf das Telefonat zu sprechen und ich ließ mich zu der Aussage hinreisen, dass ich Sie nicht teile und das mir eben inzwischen was an ihr liegt. Sie wollte wissen, was ich den nun von ihr wolle und das ich nicht einfach die Parameter der Beziehung hier ändern könne wie ich wollte. Daraufhin meinte ich nur, dass es halt einfach so ist und ich weg bin, wenn Sie das nicht verstehen kann (nicht um sie unter Druck zu setzen, sondern einfach um mich selbst zu schützen). Daraufhin setzte Sie sich auf meinen Schoss und küsste mich, sie meinte ich würde ihr viel bedeuten und führte es dann aber nicht weiter aus. Damit war das Gespräch dann erst mal beendet. Allerdings läuft es seit diesem Zeitpunkt nicht mehr so gut, der Sex mit ihr bleibt total aus. Sie meinte sie habe Angst meine Gefühle zu verletzten, da ich ja anscheinend was in der Geschichte jetzt für sie empfinde (Was nicht unbedingt falsch ist um ehrlich zu sein). Trotzdem trafen wir uns bis vor 2 Wochen noch. Bei jedem Treffen küsste sie mich oder nahm meine Hand wenn wir in der Stadt waren oder kuschelte sich halt an mich (ich glaube ich versteht). Sie suchte also, so sehe ich das, schon meine Nähe. Jetzt war Sie im Urlaub (währenddessen wir keinen Kontakt hatten) und als Sie zurückkam meldete Sie sich zwar (da von mir nix kam) kurz mit dem der Nachricht "wollte nur Bescheid geben, dass ich wieder da bin". Trotz das sie sich gemeldet hatte und nicht ich eben, fiel mir in den folgenden Gesprächen und Nachrichten auf, dass sich was geändert hatte. Es klang irgendwie alles ab, ich kann nur nicht wirklich sagen ob das jetzt der Effekt aus vorangegangen Ereignissen ist oder ob ich mir einfach nur so sehr den Kopf zebrochen hatte, dass ich meine Art Ihr gegenüber jetzt gänzlich geändert hatte. Vor zwei Tagen haben wir jetzt nochmal bis nachts telefoniert. Zuerst dachte ich es lief wieder alles gut, da es fast wie vorher war. Hatte Sie viel zum lachen gebracht, etwas C&F betrieben (lachend kam dann als "Du Arsch" von ihr - als im positiven Sinn), sie machte MIR Komplimente, etc. Da es dann so gut lief dachte ich es wäre Zeit wieder was auszumachen (hatten uns ja dann 2 Wochen nicht gesehen).....Daraufhin meinte Sie dann Sie glaube das ich dann was machen wolle was Sie nicht könnte, sie könne mir nicht sagen das ich Ihr nichts bedeute, aber körperlich zu werden wäre jetzt für sie einfach zu schwer geworden, da sie selbst sich nicht binden könnte und ihre Freiheit bräuchte (auch aus alten Erfahrungen die sie gemacht hätte). Somit waren wir wieder angekommen beim gleichen Thema wie vor ihrem Urlaub. Als es mir dann zu dumm wurde meinte ich, dass wir es dann lassen müssen, weil ich auf so einen platonischen Friendzone-Mist kein Bock hätte (ich will ja beides Sie und den Sex mit Ihr). Daraufhin war Sie kurz vor den Tränen und sagte Sie wolle mich nicht verlieren. Das Telefonat ging noch Ewigkeiten, weil keiner so Recht wirklich die Sache endgültig beenden wollte Nachdem wir doch aufgelegt hatten, schrieb ich ihr gerade noch, dass ich die nächste Woche noch Zeug von mir bei ihr holen würde. Sie meinte dann es wäre natürlich ok, ich solle nur vorher Bescheid geben. Geantwortet hatte ich nichts mehr! Tags darauf kam noch mal eine kurze Nachricht von ihr wegen irgendeinem belanglosen Mist, über den wir mal gesprochen hatten, worauf ich dann ebenfalls nichts antwortet. (Ist das noch ein IOI ?) So ich hoffe die Ausführung reicht erst mal. Fragen: Jetzt zu meiner Frage, ich weiß ja das ich Sie nochmal sehe persönlich, kann ich die Sache noch irgendwie retten oder bin ich schon zu weit betasiert worden, dass da nichts mehr geht? Wie soll ich mich verhalten, wenn ich Sie sehe ? Natürlich versuch ich mich abzulenken, indem ich mich mit einer anderen treffe und erst mal jetzt nichts in Ihre Richtung mehr zu machen (vor allem nicht bis ich einen Rat bekommen hab von euch), nur geht mir die Kleine halt doch etwas nah und ich hoffe ihr habt nen Tipp für meine zwei Fragen wie ich das retten kann. Beste Grüße Cory (Das Treffen findet erst in ein paar Tagen statt, da ich dann wegen eines Uni-Termins in Ihrer Nähe wieder bin, Ihr könnt also auch gerne per Privatnachricht mir noch die richtigen Verhalten-Tipps geben)
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Aus der Friendzone drausen?! Wie weiter machen?
domi31 hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Hallo Bin 21 habe mich vor kurzer Zeit hier im Forum angemeldet und auch schon ein bisschen eingelesen . Zu meiner Situation: Target ist 19 , HB7 und eine gute Freundin von mir . Ich kenne sie seit ca 3 Jahren habe aber erst wieder richtig viel Kontakt mit ihr seit 6 Monaten , habe auch von Anfang an daran gedacht sie zu layen , bin schon lange scharf auf sie ! Blöderweise habe ich mich am Anfang sehr dumm angestellt , das heißt: Hab mich sehr oft gemeldet bei ihr Oft was unternommen mit ihr aber nie getraut zu eskalieren Ich bin ihr einfach total nachgerannt trotz Alternativen (Dummkopf ! ) Natürlich hat sie mich dann in die Friendzone abgestempelt was ich auch eindeutig gemerkt habe ! Jetzt zum eigentlichem : Als ich hier das Forum durchstöbert habe bin ich auf diesen Beitrag gestoßen Das ewige Leiden - Die FRIENDZONE (kurzer Guide)Habe das einigermaßen durchgezogen dh. Kontakt sehr verringert , eigentlich nur mehr wen sie sich bei mir meldet und habe auch immer wieder nebenbei durchsickern lassen das ich auch Alternativen am Start habe . Nebenbei habe ich auch versucht mich auf anderes zu konzentrieren: Sport , Job , Freunde, andere targets ( hat sehr gut funktioniert !! ) Ich mache das jetzt seit 2 Wochen und habe sie letztes we auf einer Party getroffen , wir hatten ein tolles Gespräch und sehr viel spaß, ich hab dan nebenbei öfters mit andern Geflirtet und versucht ihr merken zu lassen das ich ihr nicht hinterherlaufe und ich eindeutig alternativen habe ! Bin aber immer in ihrer Nähe geblieben . Sie hatte in ihrer Handtasche eine Karotte dabei und hat immer wieder mal davon abgebissen ich fand das natürlich zum totlachen und habe sie darauf angeredet und gefragt was das soll ?! Sie : Das mach ich öfters ist total erfrischend :D Ich : Haha bestimmt , aber sonst stimmt alles mit dir ? (dummes grinsen) Sie : Nein wirklich musst mal ausprobieren Ich: Ja dann gib mal her ein Stück (noch immer bisschen am lachen) Sie nimmt das letzte Stück der Karotte in den Mund und küsst mich damit (eine KAROTTE war außerdem wirklich nicht schlecht zwischendurch) Wir haben uns dann kurz angegrinst und sie hat dan wieder irgendetwas geredet was mich aber nicht mehr interessiert hat (durchgehend eye-contact) hab zwei- drei Minute gezögert und sie dann mit den Worten : "Komm mit ich will jetzt was wissen" an der Hand gepackt und nach draußen mitgenommen Draußen dann sofort eskaliert KC . Erwähnenswert vill das sie draußen dann noch gesagt hat "Ich dachte wir währen nur gute freunde " worauf hin ich gesagt habe "oder auch nicht!! " (gut reagiert? ) Auf jedenfall dann weiter geküsst und es ging nach der zeit auch schon mehr von ihr aus, hab sie daher noch etwas geärgert = kopf von ihr weggedrückt und sie ungläubig angeschaut so auf die Art was sie eigentlich von mir will :P Sie hat mich dann wieder ran gezogen und gemeint ich soll aufhören und weiter machen ! An der stelle ein DANKE an das Forum hier, ohne diese Tipps hätte ich es wahrscheinlich nie so weit geschafft !!!! Blöderweise kam auf einmal der Anruf von ihrer Mitfahrgelegenheit und sie musste sofort weg da wir ziemlich die letzten waren auf der Party und sie sonst nicht mehr nach hause gekommen wäre :/ An der Stelle bin ich sehr unzufrieden mit mir , hab ihr nicht angeboten mit mir nach hause zu kommen Auf jedenfall möchte ich sie gerne als Fb da sie nur am We hier ist und unter der Woche 300km entfernt studiert ,sie will deshalb auch keine feste Beziehung (hat sie auch unterm küssen gesagt) was mir eigentlich sehr gelegen kommt ! Hab sie am nächsten Tag noch kurz getroffen und auf das Küssen angesprochen ( schlechte Idee? ) worauf hin sie sich darauf rausgeredet hat das sie ziemlich betrunken war und viel Blödsinn geredet hat ?! ( Ich weis aber das sie nicht sehr betrunken war) Jetzt die frage = wie geh ich es am besten weiter an ??!! Ich hätte mir gedacht das ich wenn wir uns das nächste mal treffen einfach so schnell wie möglich eskaliere und versuche weiter als nur zum KC zu kommen ??!! Wie reagiere ich am besten wenn sie nicht will ?? Bin sehr verunsichert weil sie sich am nächsten Tag so rausgeredet hat als ob sie es nur wollte weil sie betrunken war ! Ich entschuldige mich jetzt schon mal für die ganzen Rechtschreibfehler die im Text sind ( bin leider nicht der Beste in Deutsch) Wenn das Theman schon irgendwo genau gleich steht bitte eine link wäre nett :) Hab leider auch nicht die zeit das ich mir das komplette forum in ein paar wochen durchlese :/ Danke fürs Durchlesen ist jetzt doch etwas länger geworden als ich dachte -
Wie komm ich aus der Friendzone raus? Brauche eure Hilfe
Slaver2015 hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Hallo Comnunity, bin neu hier und breuchte eure Hilfe. Habe gelesen, das hier meine Frage besser aufgehoben wäre.Deshalb stell ich sie hier nochmal. Mein Alter: 19 Ihr Alter:18 Stand der Verführung: null, nichts, gar nichts Friendzone Zu meiner Situation: habe vor einem Jahr ein Mädchen kennen gelernt. Wir haben uns von Anfang an gut verstanden. Allerdings mag ich sie sehr und würde gern was mit ihr anfangen. Das Problem ist nur, das ich in der Friendzone gefangen bin. Habe es irgendwie verpennt. Dazu kommt noch das sie mal was von jemandem wollte. Er wollte auch was von ihr. Allerdings hat sich warum auch immer nichts ergeben. Sie will nun nichts mehr von ihm, er aber noch was von ihr. Sie hält ihn nun auf Abstand und will erstmal herausfinden warum sie nichts mehr von ihm will. Das gefällt ihm natürlich überhaupt nicht. Er ist deswegen ziehmlcij angepisst. Da ich aber immer noch aus der Friendzone heraus kommen will, dachte ich mir das die Gelegenheit günstig ist um zu handeln. S Nun habe ich mich schon mal im Forum etwas umgeschaut. Habe zum einen folgenden Post gefunden. Ich dachte mir das man vielleicht so vorgehen könnte. http://www.pickupfor...ndzone-zum-sex/ Zum anderen habe öfters gelesen das Eskaltion helfen könnte. Was schlagt ihr mir vor? Habt ihr noch eine besser Idee? Danke für eurer Hilfe -
Sex trotz Friendzone, was jetzt?
nevermind90 hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
25 23 nach erstem Makeout 5-6 Dates Hallo Leute! Bin relativ neu hier und wollte mal eure Meinung zu meiner aktuellen Situation hören. Ich habe eine ziemlich gute Freundin aus der Uni, sind jetzt seit ca 4 Jahren befreundet und wir beide verstanden uns immer mega gut. Absolut gleiche Interessen, Lebenseinstellungen etc. (eine gemeinsame Freundin meint immer wir wären das perfekte Traumpaar).' Anfang dieses Semesters nahm das ganze eine recht körperliche Note an, im Alltag immer Körperkontakt gehabt etc und viele haben immer gefragt ob da was läuft. Ich muss zugeben, dass ich schon länger auf sie stehe... das wurde iwann auch mal thematisiert und da meinte sie, dass da nie was gehen wird. Woche danach war ich abends da und irgendwann kam es dann zum rummachen. Allerdings kein Sex. "Bedingung" war aber, dass für jeden danach alles weiterhin locker ist und keiner irgendwelche krassen Vorstellungen hat. Ich hab das mit mir selbst auch ausgemacht, dass ich das locker sehe, also von daher alles gut. 2 Tage später wollte sie nochmal was machen, da kam es dann zum Sex, von dem sie immer mehr wollte. Seitdem mehrfach getroffen, jedes mal rumgemacht. Über die Freundin gesagt bekommen, dass sie sich trotzdem Sorgen macht, ob denn wirklich alles locker ist. Ich habe das bejaht, woraufhin sie sehr glücklich war anscheinend.Also ihr liegt viel daran, dass das alles easy ist und jeder weiß woran er ist. Abends war ich kurz bei ihr, da is diesmal zum ersten mal der körperliche Teil ausgefallen, haben aber lange geredet. Bzw ich mir angehört was sie so zu sagen hat, jedoch nicht versucht irgendwelche Lösungen für konkrete Situationen zu finden. Sie hat nur immer wieder betont wie gut es ihr geht wenn sie bei mir ist etc. An der Tür dann mit Küssen verabschiedet, ging aber von mir aus, sie erst leicht zögerlich, dann drauf eingegangen. Danach hat sie nur breit gegrinst und meinte auf Nachfrage nur: Es ist alles gut, lass mich doch mal grinsen. Dienstag gehen wir zusammen abends weg. Wie seht ihr die Situation momentan? Bzw wie sollte ich mich verhalten? Mein letztendliches Ziel wäre schon eine Beziehung, allerdings steht das aktuell noch in weiter Ferne -
Wie aus der grauen Masse der Verehrer hevorstechen?
Meister_Jannik hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
Servus Leute, Ich bin neu hier im Forum und hoffe, dass ich das hier in die richtige Kategorie schreibe. Ich bin gerade in einer ziemlich verzwickten Situation. Und zwar habe ich eine Frau kennengelernt und hatte von Anfang an Interesse an ihr, jedoch war ich da nicht der einzige. Wir waren in der Gruppe unterwegs und gleich drei Kerle (mich eingeschlossen) haben sich an sie rangemacht. Wie es kam wirden wir alle drei zurückgewiesen. Mir schrieb sie, dass sie sehr gerne mit mir befreundet ist aber nicht mehr will, da sie nicht will das was kaputt geht. Also ein ziemlicher Korb. Wir waren trotzdem noch öfter in der Gruppe unterwegs und die anderen zwei Kerle die ebenfalls in der Friendzone gelandet sind laufen ihr nach wie Hunde. Sie machen alles was sie verlangt. Von ausgeben der Getränke bis Massagen. Es ust sehr offensichtlich, dass sie das nur machen um vielleicht doch noch eine Chance bei ihr zu bekommen aber ich bin mir sicher dass es nicht klappt (klassischer Fall von Friendzone). Ich weiss jetzt nicht wie ich mich gegenüber ihr Verhalten soll, damit ich nicht verzweifelt rüberkomme und dass ich ihr nicht ihre Wünsche von den Lippen ablese wie die anderen. Gibt es da Möglichkeiten die Sache noch zu wenden? Ich denke ich habe einen großen Vorteil den anderen gegenüber weil sie nicht einmal bemerken wie unterwürfig sie sich der Frau gegenüber verhalten. ___________ Falls ich irgendwelche Regeln des Forums missachtet habe tut es mir leid und ihr könnt mich gerne darauf hinweisen.- 25 Antworten
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Plötzlich anderer Typ, komme ich noch aus der "Friendzone" raus?
Oneitiser hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
Hey Leute, ich lese hier schon seit längerem still mit und habe jetzt selber ein Problem. Bei der folgenden Person will ich eine Beziehung und ich bin eigentlich auch nicht der Pick-Up Typ, allerdings gefällt mir euer nahezu wissenschaftliches rangehen und ich dachte, dass ich hier evtl. trotzdem vernünftige Ratschläge bekommen könnte. 1. Mein Alter222. Alter der Frau 233. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben2 Dates4. Etappe der VerführungKüssen/Sexuelle Berührungen5. Beschreibung des ProblemsIch habe vor einigen Wochen ein Mädchen in der Vorlesung kennen gelernt, sie ist zu dem Zeitpunkt gerade erst an die Uni ( und auch in die Unistadt) gewechselt, kommt aber ursprünglich aus dieser. Sie hat sich damals neben mich gesetzt und mich angesprochen. Nach der Vorlesung haben wir ein bisschen gequatscht, sie musste aber direkt den Bus nehmen. Eine Woche später haben wir uns dann wieder in der gleichen Vorlesung getroffen und sind ebenfalls quatschend wieder heraus. Eigentlich musste ich in eine völlig andere Richtung, aber sie wollte mich trotzdem begleiten. Wir haben dann letztlich einen Kompromiss gefunden, sind längere Zeit gegangen und haben uns interessant unterhalten und recht viel gelacht, beim Zug angekommen hat sie mir dann ihre Handynummer gegeben (Sie hat es initiiert.) Zu dem Zeitpunkt habe ich überhaupt zum ersten Mal daran gedacht mit ihr auszugehen oder sie "wahrgenommen". Wieder eine Woche später sind wir nach der Vorlesung dann was trinken gegangen,sind stundenlang spaziert und haben uns zum Abschied geküsst. (Hier war ich dann zum ersten Mal unsicher und habe eventuell meiner Souveränität etwas verloren). Danach haben wir indirekt ein zweites Date ausgemacht und die Zeit danach dann ein paar sms geschrieben, allerdings nicht übermäßig viele. (Vor allem weil ich nicht zu needy wirken wollte.) Das zweite Date war dann im Park, wir haben zusammen eine Flasche Rotwein getrunken und anschließend recht lange rumgemacht bzw. gekuschelt, danach dann nochmal in eine Bar und anschließend habe ich sie dann nach Hause gebracht. Sie hat vorher gefragt, ob ich sie auch nach Hause bringen würde, wenn sie mich nicht mit nach oben nimmt und ich hab das bejaht ( Ja, ich weiß, jetzt komme ich wahrscheinlich auf den Scheiterhaufen). Vermutlich weil ich vorher immer wieder mal sexuelle Anspielungen eingebracht habe, besonders um von Anfang an klar zu machen, dass ich ein Date will und keine Freundschaft. Bis zu dem Zeitpunkt lief zumindest meiner Meinung alles gut und es wirkte so, als wenn es auf eine Beziehung hinausläuft (was ich auch will). In der Bahn hab ich sie von hinten umarmt und irgendwann bemerke ich, dass sie mich in der Fensterreflektion anstarrt und hab genau das gefragt und sie meinte irgendwie "Wir sehen gut zusammen aus". Nach dem Date hat sie mir noch ne Nachricht geschrieben, dass sie es sehr schön fand und sich bedankt und irgendwann nochmal einige Zeit später in der Nacht kommentarlos ein Bild von uns geschickt. (Ergo sie liegt im Bett und denkt an mich oder lässt den Abend Revue passieren) In der Zeit danach haben wir wieder relativ wenig geschrieben ( sie hat immer relativ viel zu tun, ich ebenfalls und es war klar, dass wir uns erst wieder eine Woche später in der Vorlesung sehen). Als ich dann in der Vorlesung saß, hat sie mich zwischendurch immer mal wieder kurz angeguckt, einmal haben sich unsere Blicke getroffen und wir haben gelächelt. Wir sind dann noch zusammen kurz lernen gegangen. Als wir dann aus der Bibliothek raus kamen, hat sie erzählt, dass sie spontan in einer Metropole im Ausland war. Da war dieser Freund und mit ihm war es so schön und jetzt musste sie den ganzen Tag an ihn denken. Naja und jetzt will sie mit mir nur noch befreundet sein und ist sich mit ihm sicher. Hätte sie das mit ihm gewusste, hätte sie das mit mir auch nicht gemacht.(Ich glaube der Typ kommt jetzt auch zurück in die Unistadt, ich wollte zu dem Zeitpunkt nicht mehr nachforschen wer genau das ist und wie die zusammenhängen) Das kam für mich vollkommen überraschend. Ich hab ihr dann eigentlich nur noch gesagt, dass es nicht das ist, was ich will und darauf eigentlich keine Lust habe. (Hier bin ich dann vermutlich ziemlich offensichtlich eingebrochen, man hat mir sicher angesehen bzw. gehört, dass mich das ganze getroffen hat) Sie meinte dann "wir können ja mal wieder zusammen lernen" und ich hab es mit einem leicht ironischen "klar" beantwortet und bin dann einfach gegangen. Da ich zu diesem Zeitpunkt relativ sicher war, dass es ohnehin nichts mehr wird, hab ich dir dann doch nochmal danach geschrieben. ( Unter anderem was das denn eigentlich für sie war: ernst oder Spaß - ja, ich bin bescheuert, ich weiß) Dann hab ich nochmal geschrieben, dass ich die Aktion scheiße fand, sie hat mir recht gegeben und sich entschuldigt und seitdem habe ich auch nichts mehr geschrieben. 6. Frage/nNach dem ich mich schon eigentlich damit abgefunden habe, dass das jetzt ohnehin nichts mehr wird, wollte ich hier nochmal nachfragen, ob ich nicht doch noch irgendwas machen kann. Macht ein freeze out Sinn, obwohl ja anscheinend ein anderer Typ das Problem ist? Soll ich vllt einfach nochmal aggressiv rangehen? Wenn sie mich in der Uni anspricht, einfach ignorieren und wenn sie mir dann hinterhergeht kommentarlos versuchen zu küssen oder so? Wenn sie das dann abblockt, kann ich ja nochmal die Freundschaft abblocken und fragen, warum ich sie nicht küssen darf, wenn sie mich doch auch weiterhin anlabert, obwohl ich ihr gesagt habe, dass ich nicht mit ihr befreundet sein will. Insgesamt bin ich wohl eher einer Beta-Typ und kein Alpha, außerdem habe ich ein ziemliches Oneitisproblem. (Dieser Fall hat mir schon wieder in kürzester Zeit das Herz zerissen,) Liegt es vllt doch eher an mir, als an dem anderen Typen? Wie sicher ist es, wenn sich eine Frau sich sicher ist - "Ja, das ist erst mal für mich sicher"? Für konstruktive Antworten schon mal danke im Voraus. -
Was haben denn HBs eigentlich von der "Friendzone"?
Tony S hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
Nachdem hier in letzter Zeit ziemlich viele Friendzone-Threads eröffnet worden sind, wollte ich einmal eure Meinungen erfahren bezüglich dem, was HBs davon haben einen Mann in der Friendzone zu halten, wenn ihnen klar bewusst ist, dass dieser mehr will bzw. sogar darunter leidet (gerade in starken Oneitis-Fällen). Mir schwirren dazu gerade einige Fragen im Kopf herum: 1. Ist die Lästigkeit der Abwehr solcher Annäherungsversuche kleiner einzuschätzen als das Gefühl der Begierde, merken die HBs tatsächlich nicht was da läuft oder wollen sie nur unbedingt einen netten Kerl als Freund behalten (hier v.a. Stichwort Orbiter)? Mich würden eigentlich nur die Beweggründe dafür interessieren. Wenn es bei mir andersherum der Fall ist, versuche ich nicht das HB als Freundin zu halten. Mir war das in der Vergangenheit zu lästig und andererseits auch unfair ihr/ihnen gegenüber. Man will als „Opfer“ doch auch einen Cut machen können. Was ist das denn auch für eine Freundschaft, wenn einer eigentlich immer mehr will aber es nicht bekommt? Das bringt doch beiden mehr Ärger und Leid als Spaß. 2. Dazu auch das Thema Orbiter-SMS: es gibt hier ja schon einige Threads zu dem Thema, gerade bei einem bloßen „hi, wie geht’s?“, „hiiiiii“ oder nur ein Smiley wird hier geraten nicht zu antworten. Es muss mehr Invest gebracht werden. Wie sieht das denn bei etwas mehr Text aus? Bspw. „Hey! Schon ewig nichts mehr gehört! Wie geht es dir? Wie läuft es bei dir denn so?“ Auch zu kurz? Oder schon ausreichend. Ab wann wäre denn ausreichend? Und warum macht eine vergebene HB das? Wenn man dann doch kurz darauf eingeht und es kommen anschließend sehr viele Fragen und lange Texte von ihr, ist das dann als Langeweile oder eher Interesse zu werten? Gerade bei der Frage „wann sehen wir uns denn mal wieder?“ oder der Feststellung „dann sehen wir uns ja“? Auch hier wieder: wo ist der Unterschied zwischen Single-HB und vergebenem HB? -
Bin ich in der friendzone ? Gibt es Hoffnung?
mynameisjeff hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Hey Leute, Zuerst ich bin 17 Jahre um bin in einer knifflige Situation. Vor einem Jahr kam ich neu in die jetzige klasse. Dort ist ein Mädchen (17) welches ich von Anfang an möchte. Wir hatten am Anfang guten Kontakt der leider abgebrochen war. Seit 5 Tagen haben wir wieder sehr guten Kontakt und ich weiß einfach nicht ob sie mich gefriendzoned hat. Ich habe Gefühle für sie. Also wieso ich drauf komme, dass sie mich gefriendzoned hat ist ganz einfach. Wir haben direkt offen geschriebn über verschieden Dinge. Es fing an das sie nur arschlöcher oder Player findet aber kein mir Perfect. Sie nennt mich auch gerne mal läterschwester-.- Sie hat mir oft genug erzählt das sie jemanden sucht der dies und jenes akzeptier und sie so nimmt obwohl sie wenig Zeit hat(ich hätte mit diesen Dingen kein Problem). Komischerweise kamen wir dann auf ihre Brüste zu sprechen. Was für eine körbchengröße etc. Dann haben wir uns über das erstemal unterhalten. Sie selber hatte es schön und ich nicht. Aufjedenfall hat sie mich damit angeturnt das man immer wieder sex haben will und und und. Und ich weiß irgendwie nicht weiter ich würde gerne mit ihr in eine Beziehung gehen aber ich kann ihr Zeichen nicht deuten. Ist das Friendzone oder Vllt doch mehr? Könnt ihr mir evt paar Tipps geben. Hatte mich hier auch schon eingelesen aber ich weiß nicht ob Kino und Eskalation wirklich was bringt! -
Servus liebe Community, Ich lese schon seit längerer Zeit im Forum mit und habe nun eine konkrete Frage. Zuerst zu mir, Ich bin 19 Jahre alt, habe am Dienstag meine letzte Abiprüfung und somit bald vorerst meine Freiheit gewonnen. Mich selbst würde ich als natural bezeichnen, Routinen benutze ich so gut wie nie, abgesehen vom 5 Question Game und bin damit auch erfolgreich. Jetzt zu meiner konkreten Situation: Eine meiner besten Freundinnen, ebenfalls 19, hat schon seit längerer Zeit mein Interesse geweckt, wenn ich so darüber nachdenke schon seitdem wir uns kennen. Ich habe bisher nie wirklich versucht sie zu gamen, an einem Geburtstag habe ich sie anscheinend etwas zu lange komisch angeguckt, woraufhin sie mit einer anderen gemeinsamen Freundin darüber gesprochen hat ob sie weiß was dort los war(Also sie hat schon einen Verdacht). Besagte gemeinsame Freundin weiß von meinen Gefühlen, hat jedoch nichts dazu gesagt. Im März waren wir dann gemeinsam in einer Bar und wir beide hatten schon etwas zu viel getrunken. Irgendwann standen wir dann in einem Flur und haben uns lange Umarmt, dann hat sie angefangen mich von der Wange in Richtung Mund zu küssen aber ich habe mich immer wieder weggedreht bis sie mich angeguckt hat und "komm schon" gesagt hat, woraufhin wir kurz rumgemacht haben. Am Tag darauf habe ich mich mit unserer Gemeinsamen Freundin darüber unterhalten und sie hat mir dann gesagt, dass sie wohl vor kurzem von dem Typen mit dem sie länger etwas hatte sitzengelassen wurde (auf ihn stand sie auch schon mehrere Jahre). Was bedeuten würde, dass ich nur der kurze Lückenbüßer war. Mit ihr selbst habe ich aber nicht darüber gesprochen und es war auch alles beim alten. Seitdem wird mir aber immer klarer, dass ich von ihr mehr will als nur befreundet zu sein. Wir machen eig jede Woche 1-2 mal was, aber es sind auch immer noch andere Freunde dabei. Diese Woche haben wir dann zusammen einen geraucht und später gekuschelt, da ich stoned war kann ich leider nicht beurteilen wer von wem die Nähe gesucht hat. Jedenfalls war es das erste mal, dass ich wieder kribbeln im Bauch hatte und nicht an meine Ex denken musste, was ich normalerweise immer mache wenn ich stoned bin. Das größte Problem an der ganzen Geschichte ist, dass ich mich, seitdem meine Ex sich von mir getrennt hat, ziemlich ausgelebt habe und sie jede einzelne Sexgeschichte von mir kennt und sie auch schon live dabei war als ich Sex hatte. Außerdem meinte sie mal, nachdem ich ihr gesagt hatte das ich jetzt in einem Jahr mit knapp 50 Mädchen rumgemacht und mit 10 Mädchen geschlafen habe, sie es eklig findet. Andererseits hat sie ja aber mit mir rumgemacht. Das nächste "Problem" ist, dass sie weiß das sie eig nicht mein Typ ist, denn normalerweise sind meine Frauen immer brunette und zierlich aber sie ist blond und kurvig. Zu guter letzt kommt noch hinzu, dass ich auch mit ihrem Bruder befreundet bin und ich mir erst durch kurzem eine Freundschaft zerstört habe weil ich was mit der kleinen Schwester eines Freundes hatte. Das soll mir nicht nochmal passieren und natürlich will ich auch nicht, dass die Freundschaft mit ihr auseinandergeht. Sie will unbedingt, dass ich mit ihr und zwei weiteren Freunden im September für 3 Wochen nach Spanien fahre (Vllt ein guter Zeitpunkt um mehr zu eskalieren?) und sie findet es auch scheiße, dass ich ab Oktober für 6 Monate in Thailand sein werde (das könnte aber auch einfach nur daran liegen, dass ich bereits ein Jahr in den USA war und sie mich einfach als Freund vermisst). Mein Plan war es jetzt, die nächsten 4 Monate möglichst viel Zeit mit ihr zu verbringen, damit sie mich während ich in Thailand bin noch mehr vermisst und sie genau sieht was ihr fehlt (ist ja in gewisser Weise ein "natürlicher" Freeze). Dann könnte ich, wenn ich wieder da bin direkt angreifen. Wie man sieht ist eines meiner Hauptprobleme, dass ich mir schon viel zu viele Gedanken mache. Habt ihr irgendwelche Anrgungen oder Tips? Vielen Dank!
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Frau verwirrt mich bräuchte nen tip
Dino92 hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
1. Mein Alter 24 2. Alter der Frau 22 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 4 Dates 4. Etappe der Verführung Leichte / Unabsichtliche Berührungen 5. Beschreibung des Problems Also habe das Target per Zufall kennen gelernt und war mit ihr 3x Feiern beim 3x Feiern ist mir aufgefallen Sie gefällt mir und da ich hacke war habe ich ziemlich verkackt und ihr das direkt gesagt und Sie damit ziemlich verschreckt. Sie meldete sich daraufhin mehrere Tage nicht, per Zufall traf ich Sie auf einer Veranstaltung habe ihr kurz hallo gesagt und Sie dann links liegen lassen und mich mit anderen Damen unterhalten. Habe Sie dann abends angeschrieben und gemeint wir sollten den Kontakt abbrechen darauf meinte Sie das Sie das nicht will weil Sie mich ja doch nett findet. 6. Frage/n Soll ich dran bleiben oder ist das eher nen Korb und die Friendzone rall das bei der irgendwie nit ^^ ? -
1. Mein Alter: 28 2. Alter des Mannes: 33 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: mehr als 10 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Sex 5. Beschreibung des Problems Hallo liebe Community, ja ich habe mich eingelesen. Hab vor vier Monaten einen Mann kennen gelernt. Beim ersten Date war er noch komplett on und wollte ganz klar mehr. Hat er auch sehr klar verbalisiert. Nach dem zweiten Date schrieb er mir, dass er nicht verliebt sei. Also scheint da irgendwas schief gelaufen zu sein. Zweites Date war mit Übernachtung. Kein Sex aber BJ bis zum Ende. Danach ging bis vor kurzem jede Verabredung von mir aus. Zugesagt hat er immer. Wir hatten uns auf Freundschaft plus geeignet. An sich cool, nur dummerweise hab ich mich verliebt. Weiß er auch. Hat sich darauf hin ein wenig zurück gezogen. Verständlich. Die Treffen liefen dann immer gleich. Am ersten Tag rummachen und Sex, sehr beziehungsähnliches Verhalten von beiden, am zweiten Tag sind dann keine Berührungen mehr von ihm erwünscht. Dennoch will er die Zeit mit mir verbringen. Wir unternehmen auch viel. Das ist grundsätzlich von ihm initiiert. Aber ich fühle mich dabei jedes Mal wie sein Kumpel. Eindeutig war in der Vergangenheit zu viel Needyness von mir vorhanden. Seitdem ich nicht mehr nach Treffen frage, tut er es. Aber was ist das denn? Ich habe insgesamt das Gefühl, dass mein Sexdrive ihn von Anfang an überfordert hat. Nur ist mir sowas noch nie passiert. Erst letztes Wochenende hatten wir wieder extrem guten Sex und am Tag danach gehen wir zusammen auf Bergtour und nix passiert. Kein Kuss, kein Anfassen, kein Sex. Kann sich das irgendwer erklären? Achja, Kontakt haben wir permanent per WhatsApp. Meine zaghaften Versuche das zu reduzieren sind leider regelmäßig gescheitert. Ihm scheint das sehr wichtig zu sein.
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Chance Friendzone zu verlassen?
TheVenator hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
Moin, 1. Mein Alter: 24 2. Alter der Frau: 23 3. 4 Dates 4. Etappe: Küssen 5. Die HB 7 kenne ich jetzt seit über 4 Jahren. 2012 habe ich sie als unerfahrener AFC das erste Mal auf ein Date eingeladen. Damals habe ich wie der letzte Vollidiot benommen. Mehr als eine Umarmung zum Abschied saß damals nicht drin. Drei Wochen später folgte ein zweites Date, wohl eher aus Mitleid von ihr. Danach machte sie mir unmissverständlich klar, dass sie mich nicht ranlassen wird. Habe damals dem "Wir können doch Freunde sein"-Gelaber zugestimmt und mich somit fürs erste in die Friendzone begeben. Dann: Funkstille Ein halbes Jahr später saß ich im gleichen Uni-Seminar wie sie. Wir kamen also wieder in Kontakt. Sie begann mir Tag und Nacht SMS zu schreiben. Die Initiave ging klar von ihr aus. Ich habe sie nach ein paar Tagen einfach angerufen und gefragt, ob wir uns mal wieder treffen wollen. Sie hat zugestimmt: "Aber nur rein platonisch." Zwei Tage später habe ich geschrieben, dass wir das mit dem Treffen sein lassen sollten. Wenn ich mir heute die Nachrichten durchlese, muss ich mich schämen. Dann: Funkstille Ende 2013 schrieb sie mich wieder an. Ich hatte sie mittlerweile voll und ganz vergessen. Sie fragte nach einem Treffen. Ich willigte ein und dachte mir nichts dabei. Auf dem Treffen haben wir uns dann erstmal nur unterhalten. Nach etwa 2 Stunden wollte ich gehen. Sie sagte, dass sie mir gerne noch einen schönen Park zeigen wolle. In dem besagten Park haben wir dann einen kleinen Spaziergang unternommen. Kurz bevor wir uns verabschiedeten, habe ich dann meine Eier in die Hand genommen und sie einfach geküsst. Sie hat den Kuss erwidert, sich daraufhin recht schnell verabschiedet (wobei man sagen muss, dass es spät Nachts war und sie vier Stunden später schon wieder zur Arbeit musste). Am nächsten Tag direkt nach dem nächsten Treffen gefragt. Auf unserem vierten und bisher letzten Date reagierte sie jedoch wieder abweisend. Immer, wenn ich versuchte ihr näher zu kommen, nahm sie eine deutlich abweisende Körperhaltung ein. Das ganze Rumgehampel hat mich so sehr aufgeregt, dass ich ihr vor Ort gesagt habe, dass ich nun gehen werde und keine Lust mehr auf dieses Hin-und-Her habe. Sie hat sich daraufhin mit einigen SMS bei mir entschuldigt und wollte wieder, dass wir "Freunde" bleiben. Das habe ich dieses Mal jedoch abgelehnt. Dann: Funkstille Mitte 2014 bekam ich wieder eine Nachricht von ihr. Wir haben dann 5-6 Monate spärlich (so alle paar Wochen) hin-und-her geschrieben. Vor drei Wochen habe ich sie dann zufällig in einer Kneipe getroffen. Sie ist dann mit mir und meinem Kumpel weitergezogen. Am darauffolgeden Tag bekam ich eine Nachricht von ihr: "War lustig. Müssen wir wiederholen!". Über SMS haben wir uns jetzt für nächste Woche zum Cocktails-Trinken verabredet. Nur wir zwei. Meinen Kumpel, den sie auch gut kennt, hat sie nicht gefragt, obwohl der ja zu einer Wiederholung des Abends dazugehören müsste. Was meint ihr? Hingehen und es zum dritten Mal versuchen oder die HB links liegen lassen? Habe ich noch Chancen? Wie komme ich aus der Friendzone wieder heraus? Ist es überhaupt eine Friendzone, wenn ich ihr widerrsprochen und nur ab und zu mal mit ihr geschrieben habe? Grüße -
Hey leute, ich brauch einfach mal einen Rat bzw eine Aufklärung zu folgender Situation: Um das zu erklären, muss ich etwas weiter ausholen: Ich (19) war knapp ein dreiviertel Jahr im Ausland für work and travel. Habe vor meiner Abreise einem Mädel gebeichtet, das ich Gefühle für sie habe. (Ich weiß absolut dumm und sinnlos an der Stelle) SIe war während dessen noch mit ihrem jetzigen ex zusammen, meinte jedoch das sie auch welche hätte. Wir hatten viel Kontakt und ich hab den größten afc der geschichte raushängen lassen während ich im ausland war. Sie hat sich jedoch während meines aufenthaltes dort von ihrem freund getrennt. Nun bin ich zurück in Deutschland und sie hat anfangs auf einmal sehr abgeblockt(wer will es ihr verübeln, so erbärmlich wie ich mich verhalten hab). Ich habe dann den Kontakt zu ihr abgebrochen. Den Kontakt zu ihrer besten freundin mit der ich mich auch mehr oder weniger verstehe habe ich jedoch beibehalten. Ihrer besten Freundin hab ich dann im gesprächsfluss erzählt, dass ich mich damals eigentlich nur in die sache zu sehr reingesteigert habe. Hier meine Frage: War es bereits ein Fehler mit ihrer besten Freundin über sie zu sprechen? Ich hab das Mädel selber, dann nach den 2 wochen Kontaktabbruch auf einem Fest widergetroffen, da sie teil von einem meiner freundeskreise ist. Ich sagte ihr, ich will mich mit ihr treffen, weil ich etwas erzählen muss - sie willigte ein. Als wir uns trafen unterhielten wir uns über sehr tiefgründige Themen und dann auch über uns. Ich erzählte ihr unter anderem das ich vor kurzem mit einem Mädchen geschlafen habe, was eigentlich auf mich stand und Gefühle für mich hatte und das ich es deswegen danach bereute mit ihr geschlafen zu haben(es war einfach erfundener social proof, ich weiß es klingt armseelig, aber ich dachte einfach es hilft und sie hat mir das auch 100%tig abgekauft). Als ich ihr davon erzählte, dass ich mich in das ganze damals zu sehr reingesteigert hätte, erwähnte ich noch, dass sie eigentlich gar nicht mein Typ sei. Das Ende des Treffens kam sehr plötzlich, da ihre Schwester wohl gekocht und eine weitere Person nicht eingeplant hatte. Als wir uns umarmen wollten um tschüss zu sagen, ging ich auf sie zu und küsste sie einfach und sie ließ es zunächst zu, meinte dann "Hast du nicht gesagt ich sei nicht dein Typ" Ich erwiderte "Na und?" und küsste sie darauf noch mal und sie ließ es wieder zu Sie meinte dann " Das was wir hier machen ist nicht gut" dann fuhr ich nach hause. Wir schrieben die Tage darauf, sie schrieb sehr viel und versuchte mich zu ärgen. (alles spielerisch) Ich rief sie zwei Tage später an und sagte ihr ich will mich mit ihr treffen und klären, wer hier der überlegenere ist. Wir unterhielten uns knapp 15 min und neckten uns gegenseitig. Am telefon meinte sie sie müsste spontan entscheiden wann sie am wochenende kann, ich darauf: "Okay aber dann solltest du dich schnell entscheiden, sonst hab ich keine Zeit mehr für dich" SIe meldete sich den Tag darauf und das treffen stand. Das Finale treffen: Gestern trafen wir uns und ich schlug vor das ich ihr mal zeige wo ich arbeite. (waren 10 minuten zu laufen) Wir unterhielten uns die meiste zeit etwas oberflächlich. Bei mir dann angekommen, gingen wir in mein zimmer und setzten uns aufs bett. Sie machte weiter mit ihren sprüchen und ich gab ihr immer wieder kontra. Zwischendruch versuchte ich sie zu kitzeln und schmiss ihr ein kissen ins gesicht. Irgendwann küsste ich sie und zunächst machte sie mit, blockte dann aber wieder ab. Dann ließ sie sich wieder küssen, blockte nach 5 sekunden aber wieder ab und ich stand auf und machte einen freeze out, weil es mir zu dumm wurde. Wir wollten uns einen FIlm anschauen weswegen wir ins Nebenzimmer gingen wo ein fernseher stand und lagen wieder nebeneinander im bett. Wir alberten wieder ein wenig rum und ich haute ihr ein Kissen ins gesicht. Sie nahm ein anderes Kissen und haute es mir in die Weichteile, ich darauf "hey was sollte das" Sie setzte sich daraufhin auf mich und küsste mich und machte etwa 10 sekunden ziemlich heftig mit mir rum. Danach, ich weiß nicht wieso, ließ sie sich nicht mehr von mir küssen. Sie blockte andauernd ab und meinte dann auch noch " ich will nicht und du musst auch mal lernen ein nein zu akzeptieren". Als der Film zuende war hieß es plötzlich " ich muss jetzt gehen, meine Eltern haben essen gemacht". Es wirkte so als würde sie plötzlich vor mir flüchten und ich verstand nicht was auf einmal los war. Ich habe ihr jetzt noch afc-mäßig wie ich bin 2 nachrichten in whats app geschrieben (die eine ziemlich lang). Eine frage die sich mir aufdringt: Wieso lässt sie sich erst küssen, blockt dann ab, dann ergreift sie selbst die Initiative und auf einmal will sie gar nicht mehr und tut so als würde ich sie bedrängen, obwohl sie es selber vorher zugelassen hat? mfg
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Sie macht Andeutungen; reagiert dann aber nicht
iSnow hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Hallo Leute, ich habe folgendes Probleme. Ich (19) habe mich in meine Kollegin (20, ja ich weiß, Dont fuck the company...) verschossen. Vorneweg habe ich das Gefühl dass ich bereits in der Friendzone versunken bin. Es geht also um Folgendes: Ich weiß dass sie Single ist, habe sie aber mal beobachten können, als sie bei Whatsapp jemanden schrieb, der ein "<3" im Namen hatte. Ich weiß nicht genau wie ich das deuten soll, aber es tendiert ja schonmal in eine Richtung...Leider... Jedenfalls hatte ich mit ihr schonmal ein kleines Date (zumindest war es das für mich) was uns beiden gefallen hat. Ich habe sie natürlich schon ein zweites Mal eingeladen, hier hat sie aber sehr spontan Morgends abgesagt. Gleiches passierte auch bei meiner dritten Einladung, ich hatte den Eindruck dass sie die mit Absicht verdrängt hat, denn sie sagte nicht mal direkt bei mir ab, sondern reagierte erst auf meine Nachfrage "Na, kommst du noch mit in die Stadt?" mit "Ne du, ich gehe jetzt nach Hause" obwohl sie mir fest zugesagt hatte. Heute Morgen schickte ich ihr einen Link zu einem Laden in Hamburg, der sowohl ihr (sie schrieb dass es ihr gefällt), als auch mir gefallen hat. Ich schlug ihr also vor, dass wir dort mal hingehen könnten. Seitdem kam keine Antwort mehr, auch ich habe ihr nicht mehr geschrieben (ich bin es auch irgendwie Leid hinterherzurennen...). Trotzdem würde ich unheimlich gerne etwas mit ihr zu unternehmen, obwohl das alles oben geschilderte eindeutig nach Diagnose Friendzone klingt. Verwirren tut mich aber folgendes: Während der Arbeit fässt sie mir ab und zu durch die Haare ("Oh, deine Haare sehen so weich aus, sind aber so fest") oder stupst mich ständig mit dem Fuß an, wenn wir am Tisch sitzen und macht noch ein paar andere "kindische Dinge" wie Klebestreifen ankleben und so... Wie soll ich das Deuten? Das steht doch fast im Widerspruch zu der Friendzone, oder? Ich versuche nun also es zu Unterdrücken ihr zu schreiben, um vielleicht etwas weniger aufdringlich zu wirken. Was habt ihr für Ideen, was kann ich tun? Danne für eure Hilfe! -
Hallo zusammen, bin neu hier und habe einige Threads gelesen, brauche dringend mal Meinungen/Ratschläge in der folgenden Situation. Im Prinzip ähnelt sie sehr der Situation in dem Thread http://www.pickupforum.de/topic/139782-chance-friendzone-zu-verlassen/ . 1. Mein Alter: 24 2. Alter der Frau: 24 3. ca. 7+ Dates (nicht mehr richtig mitgezählt) 4. Etappe: Absichtliche Berührungen 5. Die HB kenne ich seit etwas mehr als einem Jahr. Die Situation ist recht komplex: Zum ersten Mal gesehen beim Feiern mit gemeinsamen Freunden im Club. Nach einem kleinen Text Game im sozialen Netzwerk aber wieder schnell aus den Augen verloren. Ein paar Monate später habe ich sie angeschrieben, weil ich doch unterbewusst sehr Interesse an ihr hatte die ganze Zeit. Von da an kam es zu mehreren Treffen mit ihr alleine (wohlgemerkt, legte sie es niemals darauf an, Freunde dabei haben zu wollen!). Wir waren uns von anfang an sehr sympathisch und haben uns super verstanden, wenn wir uns trafen (muss ich betonen, da ich noch nie zuvor mich so gut mit einer Frau verstanden hatte, wie es hier der Fall ist/war). Nachdem sie zunächst interessiert schien, brach das wöchentliche Treffen aufeinmal ab für über einen Monat. In dieser Zeit (ich weiß, dass dies hier garnicht gerne gesehen wird, aber es gab ein kontinuierliches Text Game per WA) blieben wir zwar in Kontakt, es kam aber nicht zu einem Treffen und auf eine etwas mehr andeutende Nachricht meinerseits musste ich mir leider die "Ich möchte nur befreundet bleiben" Nummer anhören, was mich nun sehr versunichert hatte. Nichtsdestotrotz blieb ich dran und nach mehr als einem Monat kam es wieder zu Treffen mit der HB. Nur diesmal schien es so als ob alles wieder neu offen stünde, wir trafen uns einmal im Cafe und machten lange Spaziergänge. Ein andermal bummelten wir in der Stadt und anschließend nahm die HB mich sogar mit zu ihr nach Hause. Allerdings konnte ich nicht eskalieren. Zwar bin ich recht unerfahren was das angeht, aber es kamen mmE auch nicht die richtigen Signale ihrerseits dazu. So ging es dann auch weiter, es gab noch mehrere "schöne" Treffen mit ihr alleine, Spaziergänge, Kino, zu mir nach Hause Film geguckt usw, allerdings allen gemeinsam, das ich nicht eskalieren konnte :( Ich hab mich also wie der letzte Volldepp benommen, trotz zu Hause Film gucken nichtmal Arm umlegen können geschweige denn mehr.. Liegt nicht zuletzt daran, dass sie mir mit der Freundschafts Nachricht zuvor und Ablehnungen bei vorherigen Dates sich einzuhaken und so belangloses gehörig Schiss eingejagt hat, was zu wagen... Es gab dann auffälligerweise immer wieder lange Pausen zwischen den Treffen, nachdem ein Treffen schön war aber nichts weiter passiert ist. Zwischenzeitlich schien sie es nicht mehr zu wollen mit dem Treffen und dann längere Zeit später stieß ich wieder nicht mehr auf Ablehnung, also ständiges on&off. Irgendwann gab es nen Streit, den wir zwar innerhalb von ner Woche oder so beiseite legen konnten, allerdings ging damit und mit meinem Verhalten anscheinend ein massiver Attraction Verlust einher, sodass ich monatelang nicht mehr auf Zustimmung eines Treffens mit der HB stieß, bzw, wurde immer wieder hingehalten. Das Ganze fing erst wieder an, als eine gute Freundin von der HB offensichtlich an mir Interesse hatte, die HB dies mitbekam, dass ich ein Treffen mit der Freundin hatte usw, und nun Eifersuchtsansätze bei der HB zu erkennen waren. Allein das, zeigt doch, dass da wohl immer noch ne gewisse Attraction da zu sein schien oder? Sie fing an sich mehr und mehr wieder für mich zu interessieren, und es kam nach langer Zeit wieder zu neuen Treffen mit ihr, allerdings zunächst nur zum "Lernen" für die Uni. Dabei näherten wir uns emotional wieder immer mehr an und es schien, als sei die gesamte Distanz die in den vorherigen Monaten dagewesen war wieder auf einmal vorüber und alles beim Alten. Die Treffen machen immer beiden Spaß, dass kann ich an ihrem Verhalten merken, wir lachen viel und reden aber auch Ernstes alles gemischt, sie verbringt einmal mit mir verabredet, offenbar sehr gerne Zeit, da die Treffen oftmals stundenlang andauern und keine Langeweile aufkommt. Verabschiedung (und Begrüßen) immer mit einer sehr herzlichen langen, innigen Umarmung. Naja auf jeden Fall, habe ich die Chance letztens für ein Treffen nochmal genutzt und war mit ihr auf der Kirmes. Wir hatten wieder ne tolle Zeit, aber wieder derselbe Fehler meinerseits, keine Eskalation. Soweit so gut (schlecht :D ) Ein paar Tage später später gibt es eine Party, wo sie auch hingeht und wir drüber schreiben und sie fast Anzeichen macht, ob ich denn nicht auch dorthin komme usw. Ich hatte aber viel zu tun und bin nicht hingegangen. Nach nun fast nem Monat habe ich ein weiteres Date vorgeschlagen, was nun aber abgelehnt wurde, mit ein paar blöden Ausreden. So, soweit grob die Gesamtsituation. Vielleicht sollte ich noch anmerken, dass die HB und ich sich fast täglich schreiben und das von Anfang an! (Ich weiß für viele ist das Gift hier, aber irgendwie brauche ich das auch und fühle mich wohl dabei, kann sehr gut schreiben und oftmals im Nachhinein bei einer neuen Bekanntsschaft auf Parties usw, wo ich vergeigt habe, Comfort und Attraction aufzubauen, diese durchs Schreiben wiederherstellen und es zu einem Treffen kommen lassen...) Nach dem was ich so an klassischen Friendzone Dingen gelesen habe, habe ich niemals die Situation mit der HB, dass sie über die persönlichsten Dinge oder sogar Probleme mit mir spricht, sprich es ist ein sehr komisches Verhälntis, man hat sehr starken Comfort und mal mehr mal weniger Attraction zueianander vermutlich, allerdings ist es auch nie so auf einer total freundschaftlichen Ebene, dass die HB mir ihre Flirts oder sonst persönlichen Dinge anvertraut. Sie scheint immer noch sauber zu trennen, dass ich nicht derjenige bin, mit dem man so etwas besprechen könnte. 6. Hab ich es nun, da die letzte Anfrage auf ein Date meinerseits abgelehnt wurde mehr oder weniger, endgültig verbockt eurer Meinung nach? Hat die HB mir vielleicht immer wieder Chancen in Form von Dates gegeben, die ich dann aufgrund der fehlenden Eskalation vermasselt habe und deshalb sich wieder ne Zeit lang rar gemacht, weil sie unterbewusst enttäuscht war oder wie würdet ihr das deuten? Ich weiß, jetzt kommen bestimmt einige wegen Neediness und Oneitis usw, und ja ich habe leider auch oft Needy gewirkt, und ja eine Oneiti wird die HB für mich wohl sein, man kann leider schon sagen, dass ich in ganzen Zeit Gefühle für sie aufgebaut habe und in so einer Endlosschleife im Moment gefangen bin. Das Ganze kämpfen tue ich nur, weil sie mir so super gefällt und ich mich in sie ordentlich verguckt habe :) sonst hätte ich das Hin un Her schon längst abgebrochen vermutlich. Danke im Voraus schonmal :)
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Dadurch, dass ich gestern Abend schlecht schlafen konnte, dürft Ihr hier einen weiteren Erguss meiner unfassbaren Kreativität begrüßen. Ja, ich bin bescheiden. Nachdem man hier immer wieder Beiträge liest, die davon handeln, dass Männer bei Frauen in die vielfach erwähnte und von mehr oder weniger erfolgreichen Verführern stets gefürchtete "Friendzone" geraten, möchte ich heute dieses Thema aufgreifen und den FRIENDZONE-DESTROYER vorstellen. Meist betroffen sind etwas unerfahrenere Männer, daher schreibe ich den Beitrag in erster Linie auch an diese Leute gerichtet. Gleich vorweg: Ich halte nichts von dem Friendzone-mimimi. Alles nur in Euren Köpfen. Game ist Game. Und gutes Game ist einfach und direkt. Game is rocket science. Not. Mich überraschen die Probleme mit Friendzone meistens - meine Meinung ist die: EIGENTLICH... Eigentlich ist das alles halb so wild, man muss nur irgendwann seine Eier wiederfinden und beginnen zu gamen. Der Friendzone-Destroyer ist also eine Art "Beta-Blocker" für Freundschaften. Ich schreibe aus Männersicht - aber als Frau wird es (fast) genauso funkionieren. Ich habe nichts gefunden, was exakt diesem Thema entspricht, kann aber auch sein, dass ich einfach nur zu müde war für die optimale Bedienung der Suchfunktion. Prost. I. Was ist die Friendzone? Gut, dass Du fragst Die Gelehrten und die, die es gerne wären, streiten sich. Ich stelle die These auf, dass die Friendzone Hirnfick ist. Das Gute: Folgst Du meiner These, wird die Friendzone nach dem Lesen und Umsetzen dieses Postings nie wieder ein Problem sein für Dich. Eine Frau wird einen Mann, der Alpha- oder wegen mir auch "Anführer"-Merkmale aufweist und nicht sexuell dissoziiert auftritt, immer auch als Mann im biologischen, sexuellen Sinne wahrnehmen. Die Friendzone ist schlichtweg ein Zustand, in dem ein Mann (oder eine Frau) seine (ihre) Sexualität ausklammert und dadurch nicht mehr als sexuelles Wesen wahrgenommen wird. Aus Angst, die "Chancen" zu vergeigen. Das ist aber Podestdenken, Nice Guy Verhalten, etc. und kann verändert werden. Denn kommt schon... wie kann man denn "Chancen" auf Sex/LTR kaputt machen, wenn man es nichtmal versucht? Achso... Du willst es langsam angehen. Mkay. Klar – Du kannst den Königs-Approach bringen. 1 Jahr Vorbereitung auf... Ach, komm man. Vergiss es. Eier hochschnallen – Du lebst im Hier und Jetzt. Ich hab mich nichtmal ein Jahr auf mein Staatsexamen vorbereitet, dann wirst Du es auch mit weniger Zeit schaffen, Deine Freundin gescheit zu gamen. Natürlich, Du könntest das Jahr nutzen und umziehen auf ne schöne Insel, Dir größere Hände dranoperieren lassen, den Sack straffen und nach der Namensänderung zu Carlos, wartest Du an ihrem Urlaubsort und nimmst sie her. Es geht aber weitaus einfacher mit weniger Plan. Das ist nicht WW III hier sondern Verführung. II. Wie macht sich die Frienzone bemerkbar? Du redest nur noch über langweiligen Scheiss mit Deiner (heimlichen) Angebeteten. Lieblingssatz "Einmal... Im Ferienlager..." - und nein, sie erzählt die Muschi-Flötengeschichte eben nicht. Nicht DIR. Und Du ihr auch nicht. Nichts, was sie kickt. Nichts, was DICH kickt. Vor allem auf die sexuelle Ebene bezogen. Du tust das insgeheim, weil Du Angst hast, all-in zu gehen. Weil Du Angst hast, Euer "gutes" Verhältnis könnte unter Deinen Absichten und einer gegebenenfalls erfolgten Zurückweisung leiden. Oder weil Du denkst, Du bräuchtest noch mehr Zeit. Die Friendzone ist wie ein unsichtbares Band, welches Dich auf einem bestimmten Status qou festhält. Deshalb halte ich die Friendzone auch für Hirnfick. Sie existiert nur im Kopf. Durch entsprechendes sexuelles Verhalten kannst Du sie jederzeit verlassen. Dieser Status "Friendzone" ist in der Regel vor der echten Eskalation angesiedelt oder auf einer sehr niederen Stufe (z.B. unbeabsichtigte, leichte Berührungen). Sexuelle Berührungen, die auch als solche wahrgenommen werden, finden nicht statt oder unter dem lächerlichen Deckmantel "hihi, ja, war ja nur Spaß. Wir sind so supi Freunde, dass wir einfach voll die Späße machen können, huiiiii". Ja, echt super witzig. III. Die Grundsatzentscheidung Als Mann und guter Mensch ist es Dein Job, Dein Leben im Griff zu haben und souverän zu sein. Du triffst Entscheidungen. Du baust Dir Deine Realität, Dein Leben. Was willst Du also? Zunächst musst Du Dir klar darüber werden, ob Dir die betreffende "Freundin" als platonische Freundin wichtig ist. Oder aber ob Du sie gamen willst. Denn Dir muss klar sein, dass es passieren kann, dass die Frau den Kontakt runterfährt, wenn sie merkt, dass Du sie willst und sie das nicht erwidert. Bei gutem Game kannst Du zwar die meisten HBs selber (diesmal for real) befrienden und als Pivot, etc. erhalten – aber das haben eben nicht alle Männer drauf und ein Restsisiko besteht sowieso immer. Also. Entscheide Dich wie ein Mann: DU übernimmst Verantwortung für Dein Handeln: Willst Du Ihr als potentielle Partnerin begegnen? Oder nicht. Bisschen Risiko ist dabei – also entscheide danach, was DU wirklich willst. IV. Grundsatzentscheidung? Hör mich lachen. Mach' Dir mal nicht in die Hosen mein Guter. Es wird nie so heiss gegessen, wie es gekocht wird. Und ich habe auch selbst schon mehrere "Freundinnen" gegamed. Ja, ich hab auch schon mit meiner besten Freundin rumgemacht. Hat das unser Verhältnis zerstört? Nope. Alles eine Frage, wie locker Du mit sowas umgehst. Heute lachen wir drüber. Hast Du eher den jungfräulichen Mönchs-Frame – ok, könnte schräg wirken. Hast Du eher so den "ich liebe Frauen einfach, ich kann einfach nichts dagegen tun"-Frame – schonmal besser. Nimm alles leicht. Verführung ist ein Spiel. Relax. V. Die Friendzone vergessen Ok. Hast Du Dich jetzt entschieden, die Frau zu gamen, so musst Du vor allem anfangen zu eskalieren: - zweideutiger werden - zufällige Berührungen - absichtliche Berührungen - sexuellere Berührungen - etc... Du beschreitest also eine ganz normale Eskalationsleiter. Und dann klappt es – oder eben auch nicht. Als erfahrener Verführer gelingt es Dir in aller Regel, bei aussichtslosen Fällen die Eskalation nur dahin zu bringen, bis Du merkst, "ok, das wird nichts". Dann, bevor es creepy wird, steigst Du aus. Auf der zweiten Schiene hörst Du ab sofort damit auf, ständig bequem verfügbar zu sein. Du wirst: Nicht mehr ohne Gegenleistung das Bett zusammenschrauben, auf dem sie mit XYZ Sex hat. Du wirst nicht mehr den ganzen Abend warten, wenn sie sagt, sie meldet sich und tut es dann doch nicht. Dann gehst Du raus und triffst Dich mit anderen. Du wirst sie auch nicht mehr jeden Tag zutippern und Konversationen auchmal selber beenden. "Klingt gut – ich muss jetzt aber leider weiter. Ciaoi". Das Prinzip wird hoffentlich klar. VI. Es klingt zu einfach Jaja, blabla. Ja, es ist ganz normales Game. Überraschung! Wenn es so einfach klingt, dann geh doch einfach raus und hol' sie Dir! Denk dran: Friendzone = Hirnfick. Alles nur in Deinem Kopf. Du schaffst Dir Deine eigene Realität. Und die Frage, ob Du dort Eier hast oder zwei muffelige halbgare vegane Hackbällchen (nichts gegen Veganer – aber Männereier sind aus FLEISCH:)... Die musst Du Dir selbst beantworten. VII. Abschlussbemerkung Ich sage nicht, dass das immer klappen wird - aber mit Nice Guy Freundschaftsgeblubber wird es zu fast 100 % nichts. Also steigert das beschrieben Vorgehen Deine Chancen definitiv. Wie gesagt: Du musst Dich entscheiden. Bist Du bereit, sie im Extremfall zu verlieren? Bei gutem Game sollte das zwar nicht geschehen, aber es gibt eben keine Garantien im Leben - vor allem, wenn Du noch eher unerfahren sein solltest. Und noch was: Zeit! Nimm Dir etwas Zeit, damit die Effekte des nicht mehr verfügbar seins und der Zweideutigkeiten und des KINOs schön auf ihr Unterbewusstsein wirken können. Nicht zuviel - aber überrumple sie auch nicht. Ich würde sagen, Du solltest Dir schon ein paar Tage geben. Ein grober Plan könnte sein: Date 1: Umstellung von Freundschaftsgeblubber auf sexuelleren Frame und leichte Berührungen. Date 2: Offensichtliche, absichtliche Berührungen unter Beibehaltung des sexuelleren Frames. - hier muss bereits klar sein, dass Du nicht mehr Nice Guy und ständig verfügbar bist - Date 3: KC/FC Viele Grüße & noch mehr Spaß! Ling Ling
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Das ewige Leiden - Die FRIENDZONE (kurzer Guide)
noShame hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
Liebe Community, schon lange sind unwissende Jungs und Männer den Mächten der weiblichen Spezies unterworfen! Ein unendlich schwarzes Loch, scheinbar unausweichlich und angeblich unentfliehbar, entworfen um die Männlichkeit gefangen zu halten! Unterdrückend der sexuellen Gelüste! Doch heute erfahrt ihr wie man dem unendlichen Nichts (-bereits gefangen-) entkommt, sowie GAR NICHT ERST REINFÄLLT! Wenn du nicht in die Friendzone reinfällst, musst du auch nicht kämpfen, um aus ihr wieder rauszukommen. Um dir zu erklären, wie du vorbeugst in das Fettnäpfchen reinzutreten, musst du verstehen, warum Frauen dich in diese Schublade stecken! Es fängt schon beim ersten Treffen an, wo sie dich analysiert und dein Handeln unbewusst verarbeitet. -> Aber anhand welcher Indizien geschieht das? Frauen sind so gepohlt, sexuell anregende Männer in die Schublade mit dem Aufkleber "Sex und Lust" zu stecken Männer, die aber keine Attraktivität und Verlockung ausstrahlen, jedoch nett und brav mit einer Priese Interesse charakterisiert sind, fallen unweigerlich in die Schublade "Freundschaft und mögliche (wenn auch nur unsexuelle und eher platonische) Beziehung" Diese Eigenheiten zeigen also, dass das unausweichliche Verhalten, für die "Sex und Lust" Schublade, einen sexuellen Anreiz mit steigernden körperlichen Berührungen (im PUA-Jargon also Eskalation) voraussetzt. Gleichzeitig sollte man aber auch rhetorische Eigenschaften in die Unterhaltung mit einbauen, etwa ein Paradoxon zwischen dem eigentlichen Ausführen einer Handlung und der kommunikativen Mitteilung. Ein Beispiel dafür würde die folgende Situation zeigen: *Du und eine HB, welche du angesprochen hast, sitzen nah beieinander an einer Bar auf Hockern, dein Körper ist im 45° Winkel zu ihr rübergewandt und deine Füße zeigen auch noch nicht zu ihr, während sie die gleiche Position einnimmt (mit der Ausnahme, dass sie ihr linkes Bein über das andere schlägt und zu dir zeigt) unterhaltet ihr euch* Du: "Ich habe mal eine Studie über interkommunikative Berührungen gelesen, weche aussagt, dass das Vertrauen zwischen Menschen durch eine Vielzahl von Berührungen verstärkt wird. Wenn du mich fragst, stehe ich da eher kritisch gegenüber - an diesem Punkt lehnst du dich leicht zu ihr und streichelst ihr leicht übers Bein- , wie ist deine Meinung dazu?" oder Du: "Es soll ja manche Leute geben, die einen Fussfetisch haben, finde ich unheimlich - du lehnst dich zurück und berührst sie leicht mit deinem Schuh an ihrem Schuh- wie stehst du dazu?" Wenn du kreativ damit umgehst und die Berührungen immer länger und steigender von statten gehen, dann wird sie sich langsam an sie gewöhnen. Dabei ist die Steigerung bis zum Kuss ein Katzensprung. So wird sie auch keine Probleme haben, wenn du sie küsst. Sie wird dich ausserdem nicht in die "Freundes-"Schublade stecken können.. Wer küsst denn schon seinen besten Freund? Sei einfallsreich mit dieser Technik, denn wenn sie dein Verhalten als Übertreibung wahrnimmt, wird sie dich abstoßen. Du siehst also, dass dies preventiv wirkt und deine Attraction durch die vielen Berührungen steigt. In kurzer Zeit will sie dich immer mehr "spüren", sobald du damit aufhörst, da ihr Unterbewusstsein sich an die Kontaktaufnahme gewöhnt hat. Der Friendzone jedoch zu entkommen, sofern man in ihr gefangen ist, ist ein Kinderspiel! In den meisten Fällen hat sich die Frau schon dafür entschieden, als sie den Mann kennengelernt hat, nicht also zu dem Zeitpunkt, wo der mann erfährt, dass er nur ein Freund ist. Sein Wissen beschränkt sich also auf die Tatsache, dass sie es ihm mitteilt.. Zu dieser Situation gibt es zwei Optionen: Der Mann weiss nicht, dass er in der Frendzone ist, wobei sie ihn schon längst in diese Schublade gesteckt hat (in diesem Fall muss der Mann eine Vermutung anstellen, zu seiner betreffenden Stellung). Hat er diese Vermutung angestellt so sollte er keine Situationen erreichen oder entstehen lassen, die ihr die Möglichkeit geben, ihm seine Position mitzuteilen. In diesem Fall sollte der Mann sich Gedanken über sein Verhalten machen. "Was habe ich angestellt, dass sie mich nur als Freund sieht?" Ganz einfach, du bist nicht interessant genug! Um ihr Interesse an dir erblühen zu lassen, solltest du anfangen Cocky & Funny zu werden, eine weitere PUA-Methode, welche ihren Ursprung bei David Deangelo hat und besagt, dass eine große Portion selbstbewussten Frechseins gemischt mit einer Priese Spaß dich in großem Licht darstellen lässt. Fang an die Frau nicht mehr ernstzunehmen und behandle sie wie ein kleines Kind! Sie fängt an über verfloßene Ex-Freunde zu reden? Hör ihr nicht zu und ignoriere sie, wenn sie fertig ist, fragst du sie, ob sie findet dass Tischtennis überhaupt ein richtiger Sport sei! Sie erzählt etwas von ihrer Freundin und wie arrogant sie geworden ist? Sag ihr, dass du ihre Schwester aber ziemlich heiß findest! Fang an über interessante Themen, wie Traumurlaub, ihre Familie und andere emotionale Themen zu sprechen, die ein bestimmtes Gefühl beinhalten. Erzählst du ihr eine abenteurliche Geschichte, dass du mal einen kleinen süßen, unschuldigen Welpen davor gerettet hast, überfahren zu werden und den Autofahrer daraufhin fast eine verpasst hättest, sieht sie dich als mutigen weissen Ritter mit Sentimentalität. Kreiere Geschichten, die eine emotionale Wendung haben und stoppe manchmal an Höhepunkten. Solche Methoden machen ihr klar, dass du vielleicht doch nicht so uninteressant bist, denn immer wenn sie an die Zeit mit dir denkt, wird sie diese Gefühle spüren, die du in ihr verursacht hast.Der Mann wurde schon darauf hingewiesen, dass er nur ein Freund sei. In diesem Fall kann er auch die Methoden aus dem ersten Beispiel anwenden. Zudem sollte er aber auch einen Freeze out vornehmen (eine längere Zeit keinen Kontakt). Fang an die Dinge aus ihrer Perspektive zu sehen! Wenn du ihr erzählst, wie sehr du sie liebst und, dass du alles für sie tun würdest, bist du nur ein weiterer ewig frustrierter Loser... Nach einer gewissen Auszeit, ohne ihr geschrieben zu haben, möchte sie sicherlich wissen, ob alles okay sei zwischen euch, weil ihr so schnell von einander gegangen seid. Sag ihr, dass alles cool ist und erzähle ihr beiläufig, wie lustig Amanda bei der Geburtstagsfeier gestern war, oder wie dir Sabrina vorgestern ausversehen auf den Fuss getreten ist und er heute deswegen ein wenig weh tut (das zeigt ihr, dass du nicht mehr so auf sie fixiert bist und das wird sie vielleicht ein wenig eifersüchtig machen, weil du sie so schnell fallen gelassen hast, nachdem du sie doch so um sie geworben hast). Sprich nicht mehr so oft mit ihr (in der Hinsicht, dass sie länger auf eine Antwort warten soll, wenn ihr zB miteinander chattet, bei Unterhaltungen solltest du oftmals auch andere Leute ansprechen und dann sagen: "oh, sorry ich musste grade an seinen kleinen Bruder denken, weil er letztens das entscheidende Tor geschossen hat). Zeig ihr, dass es dich nicht interessiert, was sie von dir denkt und mache dich über sie lustig, Wenn du es schaffst, dass sie dir spielerisch auf die Schulter schlägt, weil du gesagt hast, dass ihr Kleid absolut nicht zu ihren Schuhen passt, weil sie so aussieht als würde sie wie eine Rollschuhfahrerin aus den 90ern aussehen, bist du gut daran ihr Interesse zu wecken. Somit wird sie bald versuchen dich aufzureissen, wobei du hier erfolgreich den Spieß umgedreht hast.Befolge diese Ratschläge und du wirst sehen, dass es kein Problem ist, aus Situationen wie dieser rauszukommen. Ich wünsche dir viel Spaß beim praktizieren. Informier dich über weitere Techniken aus dem PUA-Bereich und dein Leben wird sich positiv bereichern. Liebe Grüße noShame -
Schwierigkeiten aus der Friendzone rauszukommen. Woher kommt das?
Evolutionär hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Hey Leute, angeregt durch das kürzlich eröffnete Topic "Gefangen in der Friendzone" (http://www.pickupforum.de/topic/142324-in-der-friendzone-gefangen/#entry1983000) möchte mal allgemein wissen, woher das eigentlich kommt, dass man irgendwann in einer Friendzone "gefangen" sein kann. Mir ist es auch schon in der Vergangenheit passiert, dass wenn man zu lange wartet, man irgendwann in der Friendzone landet, aus der man nur noch schwer oder gar nicht rauskommt. Soll heißen, man merkt zum Beispiel dass eine Frau darauf aus ist, dass man eskaliert. Man hat sich frisch kennengelernt, trifft sich, und wenn man die Alte dann nicht mitnimmt zu sich nachhause und Richtung flachlegen eskaliert, dann ist schnell die Gelegenheit vertan. Man freundet sich an, bleibt bei Oberflächlichkeiten, hat seine nicht-sexuellen Gesprächsthemen und so weiter. Die Frau verliert das Interesse. Dann daraus doch noch was Sexuelles zu machen, ist schwierig. Vielleicht ist es eher autosuggestiv, dass man sich sagt: Ich hab mich ihr gegenüber bisher so und so verhalten, es wäre jetzt komsich, wenn ich auf einmal sexuelles Interesse zeigen würde. Also ein bloßer limiting belief. Was sind die PU-Theorien dazu? Ich hab dazu in der Literatur und auch hier im Forum so allgemein noch nicht wirklich was gelesen. -
Gefahr in die Friendzone abzusteigen, kann ich das Ruder noch rumreißen?
magnushessen hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
Hi, folgendes "Problem": ich lernte eine Frau kennen beim Einkaufen, sie ist verkäuferin. Wir scherzten so rumm und ich ließ mir ihre Nummer geben. Am selben Tag telefonierten wir Stundenlang, merkten das wir unglaublich viele Gemeinsamkeiten haben. Meine "Strategie" bzw. meine Art ist es immer ein hohes Maß an Vertrautheit in die Telefonate zu packen. Sie lachte immerwieder, fühlte sich wohl beim telefonieren und meinte desöfteren das sie es so verdammt krass findet wie ähnlich wir uns sind. Dazu kommt das ich ihr aus der Seele sprechen würde. Sie meldete sich seitdem immer von sich aus. Nun ist es mal wieder typisch bei mir, das ich anfange diese Frau irsinnig zu vergöttern, zu schnell was will, alles stehen und liegen lasse um mich mit ihr zu treffen und vorallen zu schnell alles persönlich nehme wenn es nicht so läuft wie ich mir das ausgemahlt habe. Ich lernte sie am Donnerstag kennen, wollte mich gestern mit ihr treffen. Sie gab mir mehrfach zu verstehen das sie mich sehen will, als ich sie jedoch darauf ansprach wie es denn heute nun aussieht, kamen für mich nur ausreden das sie heute früh ins Bett gehen müsste etc. wegen der Arbeit. Ich reagierte wie so oft nicht cool darauf sondern meinte nur das sie anscheindend andere Prioritäten hätte wie ich und wenn mir was wichtig wäre man sich überhaupt mal kurz sehen könnte. Naja und ab da fing der schleichende Prozess an, denke ich. Sie schrieb relativ gereizt das sie ihr leben jetzt nicht komplett wegen mir umkremmpelt (vollkommen logisch) und das sie selber noch nicht weiß was das zwischen uns ist, entweder entwickelt sich eine Beziehung daraus oder wir werden super gute Freunde. Wir telefonierten danach um die Wogen zu glätten und telefonierten wieder auf dem Niveau wie ich sie kennenlernte. Wir sprachen viel über Sex und ihre vorlieben, zum schluß des Gesprächs meinte sie: "Sie fand das Gespräch ziemlich interessant vorallen mit einem Mann über das Thema Sex zu sprechen weil wir ja nicht wüssten ob wir überhaupt im Bett landen zusammen" Nun bin ich wieder sehr, sehr unsicher weil ich absolut nichts deuten kann, vielleicht weils da auch nichts zu deuten gibt aber ich habe wirklich bedenken das bevor es überhaupt zu einem Treffen kommt sie mich disqualifiziert hat als potenziellen Sex-Partner etc. Sie hat heute morgen mir gleich eine nette SMS geschrieben, ich will mirs nicht wieder versauen weil ich mich vollkommen daneben benehme, wie soll ich mich verhalten? Sobald ich ein Treffen mit ihr habe weiß ich sofort wie ich mich verhalten sollte, das kann ich echt gut aber alles davor mit meiner ungeduld mache ich kaputt. Ich bin über jede Antwort dankbar, auch wenn sie mich angreift u.a. weil ich wieder vielleicht zu viel rein interpretiere. -
Friendzone/ Sie nicht sicher - was tun
Booze hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
1. 25 2. 23 3. 0 4. - Hey, kenne Sie schon seit ein paar Monaten bin durch MBA in ihren Freundeskreis gekommen. Sie ist aus Singapur aber international aufgewachsen (keine stark asiatische Mentalitaet). Am Anfang ist sie mir nicht aufgefallen, mochte sie immer mehr als ich sie besser kennengelernt habe. Ich hab in letzter Zeit viel gedatet es hat mir aber nie etwas bedeutet. Es war sicher ganz gute Uebung, hatte ab und zu Sex was ok war es hat mich aber gelangweilt sodass ich ganz damit aufgehoert habe um mich auf Studium und dann Arbeit zu konzentrieren. Gibt selten Frauen an denen ich Interesse habe. Haben in den letzter Wochen mehr zusammen gemacht, hauptsaechlich in Uni gelernt und in Freundeskreis. Dann mehr zusammen ich war immer licht sexuell Beruerungen etc habe aber zu wenig eskaliert. Bin mir bis jetzt nicht sicher ob Sie Interesse hat. Sie war wegen Pruefungen und Jobs sehr gestresst und ich war ihr Ruhepool weil ich einer der weniger recht entspannten bin momentan. Sie kommt in Uni immer zu mir und wollte dann abends vor interview auf drinks (als ich am Tag vor her gefragt habe wollte sie nicht). Beste Abend seit langem waren Whiskeys trinken. Haben darueber gesprochen was fuer einen Typ Sie mag und Sie hat praktisch mich beschrieben. Spaeter sagte Sie dann in der Bar es ist das Beste date was Sie hatte, I'm gleichen Satz "joking". Das war Mittwoch. Heute hat Sie mich ab und zu getestet hab nicht immer super reagiert (z.B. You always have answers or try to find them - girls don t like that. Oder - Did you see that Asian guy he was hot). Ist schwer Sie momentan zu isolieren da sehr stressige Zeit (14h+ in Uni jeden Tag). Ich hab ueberlegt jetzt alleine zu lernen und drinks Essen etc. mit ihr (meist noch 1-2 dabei) zu meiden. Heute Abend hat Sie mich gefragt ob ich mit ihr und einer gemeinsamen Freundin aus der Gruppe naechsten Freitag in ihr Lieblingssternerestaurant essen gehen will und jemanden kenne der noch gut passengers wuerde. Ich empfinde etwas fuer Sie. Ist selten der Fall und ich bin dann unbeholfen/weiss nicht wie ich weiter vorgehen soll, insbesondere wenn es sich ueber einen Zeitraum entwickelt und auch noch gemeinsamen Fruende beste hen. Als Freund seh ich sie nicht ich hab keine Lust das Sie mit einem Anderen daher kommt auch wenn sie nur feste Freunde hatte (3). Vlt ist Sie auch rational da Sie in 2 Monaten zurueck nach Singapur geht (Weiss noch nicht wo ich bin, mehrere Optionen Sie weiss aber das ich seit langem Singapur als Option sehe) Wenn ich mich zurueckziehe wird Sie fragen wo ich bin. Situation klarstellen das ich Sie nicht als freund sehe und in der Gruppe unauffaellig verhalten als sei nichts (Mach ich jetzt auch auch wenn einige um uns herum denken das etwas laeuft)? Allgemeine und konkrete Vorschlaege? Thx -
Friendzone/ Sie nicht sicher - was tun
Booze hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
1. 25 2. 23 3. 0 4. - Hey, kenne Sie schon seit ein paar Monaten bin durch MBA in ihren Freundeskreis gekommen. Sie ist aus Singapur aber international aufgewachsen (keine stark asiatische Mentalitaet). Am Anfang ist sie mir nicht aufgefallen, mochte sie immer mehr als ich sie besser kennengelernt habe. Ich hab in letzter Zeit viel gedatet es hat mir aber nie etwas bedeutet. Es war sicher ganz gute Uebung, hatte ab und zu Sex was ok war es hat mich aber gelangweilt sodass ich ganz damit aufgehoert habe um mich auf Studium und dann Arbeit zu konzentrieren. Gibt selten Frauen an denen ich Interesse habe. Haben in den letzter Wochen mehr zusammen gemacht, hauptsaechlich in Uni gelernt und in Freundeskreis. Dann mehr zusammen ich war immer licht sexuell Beruerungen etc habe aber zu wenig eskaliert. Bin mir bis jetzt nicht sicher ob Sie Interesse hat. Sie war wegen Pruefungen und Jobs sehr gestresst und ich war ihr Ruhepool weil ich einer der weniger recht entspannten bin momentan. Sie kommt in Uni immer zu mir und wollte dann abends vor interview auf drinks (als ich am Tag vor her gefragt habe wollte sie nicht). Beste Abend seit langem waren Whiskeys trinken. Haben darueber gesprochen was fuer einen Typ Sie mag und Sie hat praktisch mich beschrieben. Spaeter sagte Sie dann in der Bar es ist das Beste date was Sie hatte, I'm gleichen Satz "joking". Das war Mittwoch. Heute hat Sie mich ab und zu getestet hab nicht immer super reagiert (z.B. You always have answers or try to find them - girls don t like that. Oder - Did you see that Asian guy he was hot). Ist schwer Sie momentan zu isolieren da sehr stressige Zeit (14h+ in Uni jeden Tag). Ich hab ueberlegt jetzt alleine zu lernen und drinks Essen etc. mit ihr (meist noch 1-2 dabei) zu meiden. Heute Abend hat Sie mich gefragt ob ich mit ihr und einer gemeinsamen Freundin aus der Gruppe naechsten Freitag in ihr Lieblingssternerestaurant essen gehen will und jemanden kenne der noch gut passengers wuerde. Ich empfinde etwas fuer Sie. Ist selten der Fall und ich bin dann unbeholfen/weiss nicht wie ich weiter vorgehen soll, insbesondere wenn es sich ueber einen Zeitraum entwickelt und auch noch gemeinsamen Fruende beste hen. Als Freund seh ich sie nicht ich hab keine Lust das Sie mit einem Anderen daher kommt auch wenn sie nur feste Freunde hatte (3). Vlt ist Sie auch rational da Sie in 2 Monaten zurueck nach Singapur geht (Weiss noch nicht wo ich bin, mehrere Optionen Sie weiss aber das ich seit langem Singapur als Option sehe) Wenn ich mich zurueckziehe wird Sie fragen wo ich bin. Situation klarstellen das ich Sie nicht als freund sehe und in der Gruppe unauffaellig verhalten als sei nichts (Mach ich jetzt auch auch wenn einige um uns herum denken das etwas laeuft) Allgemeine und konkrete Vorschlaege? Thx -
Mein Alter: 19 Ihr Alter: 18 Dauer der Beziehung: einige Monate Wie kann ich die Friendzone vermeiden ? Ich war einige Monate mit einem Mädchen zsm , elche jedoch vor einigen Wochen Schluss gemacht halt, weil sie nicht wusste, ob sie bereit für eine Beziehung ist, obohl sie Interesse an mir hat ( Hatte vorher noch keinen Freund und für sie war das alles neu und hat sie überfordert ) und eine ihrer Freundesgruppen aus dem Nachbardorf fand mich unsympathisch, was die Situation nicht gerade verbessert hat ^^ . Als wir dann zsm nochmal nach der Trennung auf einer Party waren , habe ich versucht mich an sie ranzumachen , worauf sie meinte , dass wir jetzt erstmal Abstand brauchen ( Auch kein Chat oder so ). Jetzt nach ungf 2 Monaten schreiben wir oft und telefonieren als auch öfters und unternehmen seit 2 Wochen auch als am Wochenende wieder was zsm wie früher( Auf Partys oder so ). Jedoch hat sie einen großen Freundeskreis aus Ihrem Dorf und den umliegenden Dörfern . Darunter sind auch sehr viele männliche Freunde , die sie jedoch nur als gute Freunde sieht und die auch niemals eine Chance bei ihr haben werden. Daher befürchte ich eben das wir jetzt wo wir als wieder uns näher kommen auch nur als guter Freund gesehen werde. Jedoch weiß sie das ich eig keine "Nur Freundschaft-Situation" will und auch sie hat noch welches , da sie sonst den Kontakt ganz abgebrochen hätte. Sie war auch in der Beziehung eher so drauf, dass sie eher selten eigene Vorschläge für Aktivitäten hatte ( macht aber alles mit und will halt eher das andere das Programm entscheiden ) , daher war sie auch gern in ihrem Freundeskreis unterwegs der ihr sehr wichtig ist , da sie sich da sicher fühlt. Ich frage mich daher nun, wie ich wieder in Richtung Beziehung komme ( Ist mir mit ihr wichtig ) , aber es vermeide wie all ihre anderen Jungs nur als guter Freund gesehen zu werden, aber gleichzeitig nicht zu schnell vorgehe, da mein letzter Versuch mit ihr rumzumachen ( am ende der beziehung sie eher abgeschreckt hatte , da sie abstand brauchte ) Ich müsste also das richtige Gleichgewicht zwischen Vertrauen und Flirt aufbauen ohne als Freund wahrgenommen zu werden, bzw zu überhastet vorzugehen. Welche Dinge eignen sich besonders dafür ( Club/Party ? eil wir da früher als zsm getanzt/rumgemacht haben , als wir noch nicht zsm waren ( Kennenlernphase)) ?
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Hey Leute ich bin neu hier und habe mich auch schon in Themen dieser Art hier durchgelesen jedoch würde ich gerne von erfahrenen Leuten ein paar Tipps haben die zu meinen Situation passen Und zwar ich bin 17 und sie auch wir sind in einer gemeinsamen Klasse und ich habe mich letzte Woche etwas an sie rangemacht und sie gefragt ob sie Lust hat am Wochenende was zu machen Sie meinte sie weiß noch nicht genau Am Abend kam dann eine Nachricht von wegen sie wolle nur Freundschaft einem Kumpel mit dem sie Kontakt hat erzählte sie das die Schule ihr im Moment zu stressig ist(keine Ahnung ob es nur eine Ausrede war) und keine Lust auf eine Beziehung hat Und inzwischen ignoriere ich sie bzw habe keinen richtigen Kontakt mehr mit ihr das hat sie anscheinend gemerkt und schreibt darüber auch meinem Kumpel Sie kommt mir teilweise ziemlich schüchtern vor bzw redet nicht sehr viel (was ich ganz gut finde meine Ex Freundinnen waren alle ziemlich nervig) Ihr habt bestimmt schon Erfahrungen in der Art gemacht ich wäre sehr dankbar falls ihr mir weiterhelfen könntet auch wenn es nur zum Üben ist EDIT: ach ja und ich hatte mir überlegt ob ich sie einfach diese Woche nochmal fragen soll ob sie Lust hat etwas zu machen und dann Attraction auf zu bauen
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Hallo alle zusammen, Also ich hab folgendes Problem: Eine "Freundin" lädt mich zu Ihr zum Pokern ein. Ich wollte Sie heute eigentlich anrufen und ein Date ausmachen ( Sushi machen bei Ihr ), doch dann schreibt Sie mir und fragt, ob ich am Freitag bei Ihr mit 4 Jungs aus meinem Freundschaftskreis pokern will. Ich bin mir sicher, dass diese Jungs alle ne freunschaftliche Beziehung zu Ihr pflegen, doch ich will mehr. Mein Plan war es am Samstag sie beim Kochen zu verführen. Sie hatte zuvor gesagt, dass wir uns öfter sehen sollen. Nun meine Frage: Was soll ich nun tun? Soll ich Sie trotzdem anrufen und nach dem Treffen am Samstag fragen ? Hab auf ihre Nachricht noch nicht geantwortet. Ich bedanke mich schon mal für eure Antworten. Ich: 20 Sie: 19
