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Es scheint bei diesen Katastrophen-Dates häufig einen gemeinsamen Nenner zu geben

Dass sie ein cooles Mädel ist und du froh sein kannst, dass sie so locker flockig mit dir Drama Queen weiter macht. Lass es einfach laufen und schau, wohin es führt. Ich würde da an deiner Stelle nichts mehr diskutieren und auch kein "sind wir noch zusammen?"-Gespräch führen. Und parallel arbeite an deiner Unsicherheit, die jetzt auch wieder massiv durchkommt.

Jahre her. Onlinegame. Bilder lügen oder sie hat seit den aufnahmen 15 kilo zugenommen. Lasse mich auf ein höflichkeitsbier am kiosk ein. Sie ist extra eine stunde mit dem zug gefahren. Gehen rum aus einem wird zwei. Wir landen in einer bar. Sie trinkt laut, hat n hart schwäbischen Dialekt, erzählt irgendwas über Geschlechtskrankheiten unter ihren Medizinerkollegen, ich will einfach nur gehen. Sage ich bringe sie mal zum bhf. Auf dem weg liegt ein burgerladen, sie überredet mich mit burger essen. Gut da muss man nicht viel für tun. Wir essen burger, sie lacht mit essen im mund, sie trinkt noch lauter, ich beschliesse zu kapitulieren und lasse mich zulaufen. Verwechsel irgendwann den weg zum bhf mit dem zu meiner wohnung. Sie ist nackt, ich denk, ohje, sie bläst mit zähnen und macht dabei ihre "ich setz mein glas nach nem liter auf ex ab" geräusche. Also so komisch durch die nase. Kennt ihr dass wenn einer so ganz lang trinkt und dann mit einem erfrischten "ahhhhhhhhh" absetzt? Naja das geräusch kam nicht nur dieses gulpige schlucken und schnaufen durch die nase. Hat mich so aufgeregt dass dieses geräusch nicht kam aber dafür der andere scheiss der einen schon nervt aber den man dann wenigstens mit dem erwarteten geräusch aaaahhhh abschließt. Naja kam nicht! Da hab ich noch laufend drüber nachgedacht während sie meine kuppe mit den schneidezähnen aufratscht. Naja irgendwie bin ich doch rattig geworden oder hab gedacht jetzt ist eh egal und hab rein gehalten. Oh man wie kann man nur so komische geräusche machen. Sie hat laufend meinen namen so ganz merkwürdig ausgesprochen und.....ey....man ey! Bin dann irgendwann eingepennt aber sie hat nicht augehört zu reden und als sie ein glas wasser wollte hab ich fast geschrien. Naja am nächsten Morgen war sie weg und ich hab tinder deinstalliert. Nein hab ich nicht, aber hätte ich mal machen sollen. Ka war noch noe so genervt von einem menschen und hab dennoch durchgezogen. Ka warum. Denke weil wegen rattig. Aber man.....wie kann man sich sowas sparen.

Mein erstes Date nachdem ich das erste Mal PU gefunden habe. Eigentlich sind es 5 Dates insgesamt, weil es das gleiche Mädel ist, gehört also alles zur gleichen 1. Staffel. Die ersten 4 Dates waren furchtbar, keine Ahnung welcher Teufel sie dazu getrieben hat sich mit mir zu treffen. Ich traue mich nichts, ich fasse sie nicht an, mein Hirn scant die Schatztruhe durch wie die Suchmaschine bei Windows. Wahrscheinlich hat man auch zwei arbeitende Sanduhren in meinen Pupillen gesehen. Date 5. Jetzt MUSST du was machen Alter! Nach einem weiteren langweiligen Date kommt der Moment der Wahrheit. Wir stehen an einer Kirche. Es ist dunkel. Ich umarme sie und halte sie an meiner Brust wie der Vater seinen verlorenen Sohn (wtf). In meinem Kopf "Jetzt! Jetzt! JETZT! Jetzt, du.... MUSCHI!". Gleichzeitig pocht mein Herz immer schneller. Schneller. Sie frage "....alles klar bei dir?" und ich zittere wie Frankensteins Monster unter Strom neben der Kirche. Ich küsse sie! *Feuerwerk, mein Publikum im Kopf klatscht*. Wir gehen zu mir nach Hause. Im Bett sagt sie einfach "Nö, ich bin nicht so eine". Und ich dachte mir "Hätte ich 10 Dates warten sollen? 🤔"

Nähe und Distanzbedürfnis sind ein sehr elementares Thema. Weil es eines ist, das kaum lösbar ist. Es ist einfach ein Bedürfnis. Bedürfnisse sind nicht mit Logik lösbar. Deines nach Zeit für dich ist richtig. Ihres nach gemeinsamer Zeit ist genauso richtig. Niemand liegt falsch. Und trotzdem kommt ihr nicht auf einen Nenner. Oder eben immer nur in der Form, in der einer von euch sich selbst verlässt. Und das ist tödlich für angenehme Gefühle gegenüber dem Partner. Ich glaube dass eine Beziehung in der grundsätzliche Bedürfnisse stark unterschiedlich sind, nicht gut gehen können. Das das ein Todesurteil ist. Ist traurig. Aber da machst nichts. Partner sollten einfach in grundsätzlichen Dingen ähnlich sein. Erspart viel Kummer.

Die Damen @buena_lea @Kleeblatt123 @MrsCat möchten berichten: https://www.pickupforum.de/profile/191195-buena_lea/?status=127376&type=status

Keiner hat mehr Menschliche Abgründe gesehen und erlebt als Singles im heutigen Online Game.... ausser DHL Boten vllt

Du fragst hier ja nicht wirklich danach, was du alternativ machen kannst, oder wie es für dich weitergehen könnte. Dafür gibst du nämlich keine Informationen. Ansonsten kotzt du dich nur mal aus, was aber auch völlig okay ist. Sonstiges Leben schleifen lassen, beschissene Fastfood Ernährung, Jammern... Klingt soweit erstmal nach einem typischen Studenten in einer Prüfungsphase 😉 Was tun, statt weiter zu Jammern? Studium besser strukturieren. Gezielter Lernen. "Besser" Lernen. Mit ausreichend Schlaf. Mit Sport als Ausgleich. Intelligent und rational an den Lernstoff rangehen, statt auf Zwang jeden Scheiß durchzulesen, den euch euer Prof dahin legt. Prüfungen rational angehen - was sind die Keypunkte, was musst du tatsächlich richtig 'verstehen', um Aufgaben dieses Typus zu lösen. Was muss man dagegen nur mal gehört haben? Pareto Effizienz nutzen. "Einfach arbeiten gegangen". Dude. Arbeiter sind auch nicht glücklicher, als Studenten. Das geht vom Manager, der 60h Wochen mit enormen geistigen Druck hat, über den Arbeiter mit kaputten Rücken, über den Buchhalter, der sein Leben hasst, weil er sinnfrei jeden Tag irgendwelche Buchungen im SAP über paar Klicks erledigen muss. "Einfacher studieren". Dude. Rechtswissenschaften sind auch machbar. Schaffen viele andere auch. Du bist jetzt in dem Studium. Finde dich damit ab. Schau wie du diese Situation löst. Andere Situationen ("einfacheres Studium", "einfache Arbeit",..) belasten nur unnötig deinen Geist. Wieso nutzt du die Kapazität, die du für deine Sorgen verbrauchst, nicht zum Lernen oder zum Abschalten? Geldmangel? Dude. Du bist Student. Und ja, das Leben hat viel mehr auf Lager für dich. Aber das kommt danach. Nachdem du die Scheiße durchgezogen hast. Du hast keine 3 Wochen für dich? Dude. Ich bin Arbeitnehmer. Aktuell noch 29 Urlaubstage auf dem Konto. Kein Tag verplant. Bis Oktober ist mein Kalender mit Terminen und Projekten voll. Urlaubsübertragung gibts nicht. Ich werde vielleicht 10 Tage dieses Jahr haben. Das ist aber alles scheiß egal, wenn man einen Grund dafür hat, was man tut. Und bei dir ist es eben der Abschluss. Durchbeißen. Nochmal: Arschbacken zusammenkneifen und die Ressourcen, die du für Sorgen verschwendest entweder zum Lernen oder Entspannen nutzen. Ich wette, du machst effektiv pro Tag nicht so viel, wie du hier erzählst. Sehe ich immer wieder. Kollegen, die sich über 60 Stunden pro Woche beschweren. Aber gleichzeitig verbringen sie 3h am Tag damit, entweder anderen oder sich selbst zu erzählen, wie scheiße doch alles ist und wie viel sie machen müssen. Lol. ARSCHBACKEN ZUSAMMENKNEIFEN UND DURCHZIEHEN.

Nächstemal direkt reframen wenn dir eine Frau sowas erzählt und warum es gut und wichtig ist, danach erst einmal 'offen für alles zu sein' 'es einfafach auf sich zu kommen lassen' nicht 'erst einmal langsam machen, sondern schauen, was sich in natürlicherweise ergibt', 'neugierig auf den neuen Lebensabschnitt sein' etcetcetc.

Doch, sind sie. Ausser, sie reflektiert und verändert sich. Aber das ist generell schwer. Es muss von Innen kommen und bei den Damen in dem Alter fehlt meistens noch der Anreiz. Später kommt das manchmal und wird dann "Reifung" genannt, weil die Optik nachlässt. Warum 1 Jahr on/off? Weil sie drauf steht und stabile Harmonie zum Bruch führt? Warum Psychologie? Weil es "mega interessant" ist = sie da schon selbst was weg hat... (Schubladendenken, ich weiss). Warum Drama, obwohls nicht so schlimm war? Weil sie drauf steht. Weil Achterbahn. Oder anders: weil sie unreif ist und leicht suboptimale Rahmenbedingungen nicht erwachsen balanciert bewertet werden, sondern direkt mit emotionalem Outbreak. Warum ist sie so needy? Entspringt aus ihrer Unsicherheit... sie will dich unbedingt safe, weil sie krasse Selbstwertprobleme hat. Kein Stueck ist sie dir voraus, sie lebt in einer manipulativen Disney Welt... Eigentlich hat sie dich ja safe, aber sie will ein lock-in. Dann fällt der Stress ab, die Machtbalance dreht sich und... viel Spass dann mit ihr Dem setzt du momentan ganz gut was entgegen: du bleibst ruhig und differenziert, betrachtest das erwachsen und gehst deinen Weg. Da kann sie sich was von abgucken. Einfach mal abwarten, ob das noch passiert. Vielleicht auch ein paar Hinweise geben... du magst ja diverses an ihr. Nur wenns mit dem Drama überhand nimmt, damit ihr zusammenzieht, wird das nicht funktionieren. Das Ding ist: die Sorte Frau stellt sich fast ueberall komplett auf dich ein und wenns dann passt, faellt da ne Maske. Du musst also nicht nur auf ihre Taten achten, sondern auf die Motivation, Haltung, innere Einstellung... ob sie die lebt. Wenn da nur hintersteckt, dich zum zusammenziehen zu bewegen, anstatt selbst mal mit sich klarzukommen --> Problem. Wenn sie prinzipiell selbst mit sich klarkommen will und nur ab und an einen Wink deinerseits mit der Zaunlatte braucht --> ok (kannst du dann als maennliche-weibliche Polaritaet abtun). Andere Optionen: Harte Kante und mehr bad ass --> führt Richtung mehr Leidenschaft mit Ziel on/off mit diesem guten Wesen jetzt zusammenziehen, weil dann alles besser wird --> führt in die Hölle

Wie geht ihr miteinander im Alltag um? Sowas is maximal tödlich. An dem Bekannten. Nach 1,5 Jahren zu merken, dasses "nicht" passt, ist normal. Du musst dir da keine Vorwürfe machen. Vllt das du "faul" geworden bist, hängt aber mit meiner Frage oben zusammen. Beziehungen sind Wechselwirkungen. Tanzt einer aus dem Takt, oder bleibt stehen, steppt der andere irgendwann zu nem anderen Beat. Und du scheinst sie gerade abzuhängen. Deine Verwirrung und Hadern ist schon verständlich. Aber du bist ihr ggü. zu nichts verpflichtet, außer aufrichtig sein. Kann man was machen? Klar... Aber isses das Wert? Musst du wissen. Musst hier mehr über euer Miteinander erzählen. Vieles was du hier schreibst ist leider das 0815 Pärchen Ding.

Alter! Du hast Hirnfick. Dein Job ist es jetzt, den Rest der Woche auszuhalten ohne dir drüber Gedanken zu machen. Was du hier schiebst ist so ne "ich hab Mist gebaut und Mami muss jetzt sagen, dass alles in Ordnung ist"-Nummer. Dein Job ist es, die Gesamtsituation Mal n paar Tage auszuhalten. Wenn Du das nicht hinkriegst, biste auch kein potentiell guter Partner. Dein Beziehungsstatus ist völlig egal im Moment. Du kommst jetzt wenigstens bis Freitag klar. Und bis Freitag habt ihr entweder völlig dramafrei was cooles fürs Wochenende ausgemacht - oder du hast n coolen plan fürs Wochenende ohne sie. Nebenbei biste noch insgeheim ein klein wenig dankbar dafür, dass Deine Freundin die Sache heute totgeschwiegen und ihr n netten Abend hattet. Verstanden?

Ich hab mich mal mit einer Frau im Sommer getroffen. Es war perfektes Wetter, ich wollte mal etwas außergewöhnliches tun und dachte mir, wir gehen zusammen Enten füttern. Da gibts ein schönes Flussufer in der Stadt dafür. Ich schlage ihr einen Termin vor, sie sagt zu. Am Tag vorher stellt sich heraus, dass sie das Entenfüttern für einen Scherz hielt und ich sie einfach nur in der Stadt treffen will. Tja, Irrtum. Aber das zeigte schonmal, dass mir das "außergewöhnlich" schonmal gelungen ist. Ich besorge das Brot, wir treffen uns an der vereinbarten Haltestelle, sie trägt ein süßes kurzes Kleid. Sie ist kleiner als ich, was sie nochmal süßer macht. Wir laufen am Fluss entlang und quatschen während ich eine Stelle suche die nah am Wasser und an den Enten ist. Stelle gefunden, es gemütlich gemacht und Brot ausgepackt. War ganz lustig und in etwa so kindisch und locker wie man sich Entenfüttern im Sommer vorstellt. Das Brot ging irgendwann aus. Okay, dachte ich mir, hier sind ne Menge Steine auf die wir uns setzen können, gleich ist auch Sonnenuntergang und.... Aber sie setzte sich nicht. Nein. Sie hob die herumliegenden Steine auf. Sie warf. Sie lachte. Die Enten, die gerade noch von ihr mit Brot versorgt wurden, wurden jetzt bombadiert. Ein paar Würfe lang bin ich noch geschockt. Scheisse, was tut sie da? Während sie weiter Stein nach Stein wirft, sitze ich da und tue beides: hoffen und bangen dass die Enten nicht getroffen werden und ob und wie ich sie aufhalte. Sie zieht Freude daraus, Steine auf Enten zu werfen....aber sie ist schon echt hübsch.... Erst als sie nur knapp eine Ente verfehlt und lacht, steh ich auf "okay, das reicht jetzt" sage ich lächelnd und deute auf einen Stein neben mir, der sich als Sitzplatz eignet. Sie geht dem nach und wir unterhalten uns. Über alles mögliche außer Enten.

Danke für diesen input! Das gelingt mir immer öfters, meist nicht in dem moment der abfuhr, da überwiegt noch das gefühl des abgelehnt-seins, des nicht-genügens. Aber es setzt sich immer mehr die sichtweise durch, dass wenn es nicht klappt, das seinen grund haben wird, auch wenn ich den im moment nicht sehe. Und das halt ne natürliche selektion ist. Bzw. Wenns passt, dann muss nichts erzwungen werden. Was in der vergangenheit auch immer der fall war. Und dieses denken hat auch einfluss auf die gefühle. Reziprok sozusagen. Oder ich ziehe an, was ich ausstrahle/bin.

Die meisten Leute ziehen sich einfach schlecht an und meinen, sie seien deswegen nicht oberflächlich und voll nonkonform und so.

Sowas kann bei einer richtigen Verführung ohne Alkohol schon Game Over bedeuten. Du verkaufst dich mit solchen Bemerkungen unter Wert und stellst sie damit auf ein Podest. So ein Spruch ist egal von welcher Seite immer ein ziemlicher Abturner. Warum sollte sie erschrecken? Weil du evtl glaubst nicht gut genug für sie zu sein? Sie sollte sich eigentlich freuen, wenn du dich meldest. Das zum Thema Inner Game 😉 Viel Erfolg weiterhin, nimm den guten Vibe dieses Erlebnisses mit.

Ich habe damals auch etwas zu spät einen Thread hier aufgemacht und das erste Mal zu den Dingen Rat eingeholt. Mir wurde damals auch geraten die Sache zu beenden, das es nicht auf Dauer funktionieren kann. Und da hatte ich genau die gleichen Gedanken. Was wenn ich es später bereue, es ist doch auch so vieles Gut, was vllt. die Leute im Forum im Einzelnen nicht wissen, man kann ja auch nicht 4 Jahre LTR niederschreiben und muss sich auch klar machen, dass man hier im Forum Rat suchend schon eher den Fokus auf das Problem lenkt und dadurch vllt. auch vorschnell der Rat zum Ende der LTR kommen könnte. Dies alles hat mich initial dazu bewegt dem Ganzen noch weiter eine Chance zu geben und zu schauen, wie es sich entwickelt. Rückblickend habe ich mich einige Jahre meiner Selbstverwirklichung beraubt. Aber durch das schmerzhafte Ende sicherlich auch stärker gemacht. Ich glaube nicht, dass eure Beziehung 5 Jahre halten würde, wenn ihr in unterschiedlichen Zeitlinien des Universums agiert. Sie ist dir da einfach ein paar Schritte voraus, wie meine Ex und irgendwas sagt in dir drin, dass dies vllt. aktuell nicht dein Weg ist. Du kannst nicht wissen wo du in 5 Jahren stehst, welche Wünsche du dann wirklich hast und welche Überraschungen das Schicksal für die bereit hielt. Wir können das Leben nun einmal nicht kontrollieren. Aber wir sollten unser Schicksal auch nicht durch den Partner bestimmen lassen. Du möchtest doch deinen Weg als Individuum gehen und nicht ihren? Man kann Wege zusammen gehen, wenn man in Zeitpunkt und Umsetzung übereinstimmt, aber wenn eure Routen innerlich, wie derzeit, andere Pfade zeichnen? Ja dann wird irgendwann die negative Debatte anstatt Qualitytime und Lügen anstatt Ehrlichkeit euren Alltag zeichnen. Ich möchte dir nicht explizit dazu raten die LTR aufzugeben. Aber du solltest in dich horchen, ob du bereit bist das Risiko einzugehen und es sich richtig anfühlt, diese Schritte zu unternehmen. Mit dem Zusammenziehen wird eine Trennung definitiv nochmal eine Geschichte emotionaler, in der Zeit werden sich eure Gefühle füreinander vermutlich intensivieren, es ist schwer nachher wieder als Single damit klar zu kommen, dass man allein aufwacht. Andererseits ist es noch nicht das Risiko und der Entscheidungsdruck, den man hat, wenn es z.B. wie bei mir zuletzt darum ging ob und wann man ein Kind in die Welt setzt. Ich kenne auch Pärchen wo die Frau sich länger (Jahre) in Geduld üben musste und es dann irgendwann zur Familiengründung kam. Der Mann hat hier aber immer so lang gewartet bis es sich richtig anfühlte. Sollte er aber vorschnell einen Kompromiss gemacht haben, sind das meist die Ehen, wo die Kinder später allein aufwachsen. Die Analogie ist immer gleich, egal ob es um das Zusammenziehen usw. ging. Ich werde nur noch darauf hören, was mir meine innere Stimme sagt und mich nicht mehr überreden lassen. Die richtige Partnerin wird geduldig sein oder meine Zeitvorstellungen direkt teilen. Es kann ja auch ein Weg sein, dass du deine zeitlichen Vorstellungen und die Rahmenbedingungen mit ihr einmal wirklich ernsthaft klärst. Z.B. x Tage pro Woche brauchst du dann für dich, Ehe nicht vor x Jahren und sie soll sich dann Gedanken machen, ob sie dem vollkommen zustimmen und dies akzeptieren würde.

Zunächst einmal möchte ich sicherzustellen, dass wir hier auf derselben Ebene diskutieren: Ich habe NICHT bestritten, dass Optik bei der Partnerwahl der Frau eine wichtige Rolle spielt. Ich habe auch NICHT bestritten, dass man als - mal platt gesagt - "hässlicher" Mann es in aller Regel sehr schwer haben dürfte, bei einem weiblichen Model-Verschnitt zu landen (oder dass es für sehr attraktive Männer leicht ist, reihenweise Frauen flachzulegen). Ich habe NICHT EINMAL bestritten, dass Frauen möglicherweise sogar männliche Attraktivität strenger bewerten als dass dies umgekehrt der Fall ist (mit dem möglichen Ergebnis, dass Frauen männliche Schönheit in der Gesamtbevölkerung als nicht normalverteilt wahrnehmen). Was ich bestritten habe, ist Folgendes: a) Die Ergebnisse auf der OKCupid-"Studie" lassen sich in dieser Form (insbesondere in bezug auf irgendwelche konkreten Verteilungen der empfundenen Attraktivität) auf die Gesamtbevölkerung übertragen und können daher als Beleg dafür herhalten, dass männliche Attraktivität bei Frauen als nicht normalverteilt wahrgenommen wird (ganz zu schweigen von konkreten Zahlenverhältnissen). Den Grund dafür habe ich dir schon genannt: Du hast hier ein Sample (OKCupid-User), das strukturell einfach völlig verschieden ist von der Gesamtbevölkerung und ein völlig künstliches Studiensetting, das ebenfalls nicht auf das "reale Leben" (sehr wohl aber auf andere Dating-Plattformen) übertragbar ist: Völlig schiefe Geschlechterverteilung (vermutlich noch verschärft durch weibliche Fake-Profile um zahlende männliche Nutzer anzulocken) Vermutlich Überrepräsentation von Frauen, die besonders stark nach Optik selektieren Optik als einziges relevantes Auswahlkriterium Eine strengere Bewertung der Optik durch die Frauen innerhalb dieses Samples ist aufgrund des vorherrschenden "Angebotsoligopols" (bestenfalls 60/40-Verteilung M/F) zunächst völlig erwartbar und wenig überraschend. Simple Ökonomie: Wenn das Angebot kleiner ist als die Nachfrage, steigen die zu bezahlenden Preise (bzw. in diesem Fall eben die zu erfüllenden optischen Standards). Der Effekt dieses Angebotsoligopols müsste zunächst einmal herausgerechnet werden, um dann irgendeine auch nur annähernd valide Aussage darüber treffen zu können, ob Frauen bei natürlicher Geschlechterverteilung immer noch strenger nach Optik bewerten. In ein bisschen so wie mit dem unbereinigten Gender-Pay-Gap, von dem nach Bereinigung nicht mehr viel übrig bleibt. Auch wenn sich das in den letzten Jahren zunehmend abschwächt: Sich mit einer reinen Online-Bekanntschaft zu treffen, dürfte für viele Frauen immer noch als potenzielle Gefahrensituation angesehen werden --> Auch das wäre eine mögliche Erklärung dafür, dass Frauen in dieser künstlichen Situation besonders strenge Standards haben Wir wissen nicht einmal, ob die männliche Attraktivität bei den Dating-Plattform-Nutzern überhaupt normalverteilt IST! Es wäre durchaus plausibel, dass das nicht der Fall ist. Bspw. könnten besonders unattraktive Männer hier überrepräsentiert sein (die Verzweifelten), ebenso aber auch extrem Attraktive (für die eine solche Umgebung eben Sinn macht, um mit minimalem Ressourcenaufwand an Sex zu kommen). Etc. pp. b) Die "gängige Lehrmeinung in der Evolutionspsychologie" würde der besagten These entsprechen. Zunächst einmal bezweifle ich, dass du dir nach Querlesen von ein bisschen Sekundärliteratur über allgemeine Theorien der Evolutionspsychologie eine Aussage darüber erlauben kannst, was die gängige Lehrmeinung in der Evolutionspsychologie in bezug auf einen derart spezifischen Sachverhalt ist. Ich traue mir diese Aussage nicht zu, ganz ehrlich. Du deutest hier eine allgemeine (!) Theorie (die Gute-Gene-Theorie) in völlig unzulässiger Weise in deinem Sinne um und ignorierst dabei die viel spezifischere Theorie in bezug auf das MENSCHLICHE Selektionsverhalten: Gutes Aussehen ist EIN Proxy für gute Gene, aber eben nicht der einzige (vermutlich dürften bereits an dieser Stelle auch Verhaltensmerkmale mit als Proxy herangezogen werden). Viel wichtiger ist aber, dass "gute Gene" eben nicht das einzige Selektionskriterium sind, da das potenzielle Überleben der Nachkommen eben auch von anderen Variablen abhängt (spätestens hier werden (Sozial-)Verhaltensmerkmale, Status, Versorgerfähigkeiten etc. relevant). Genau deshalb halte ich auch den Rückschluss auf irgendwelche Zahlenverhältnisse i. S. v. "Frauen nehmen männliche Attraktivität als nicht normalverteilt wahr" für sehr gewagt. Du müsstest zunächst einmal die Gewichtung aller Selektionskriterien kennen um so eine Aussage überhaupt treffen zu können. Noch einmal: Die von dir als Quelle aufgeführte Dissertation kommt selbst zu dem Schluss, dass "[...] Männer (!!!) einen höheren Wert auf das Aussehen einer Frau [legen] bzw. [...] diesem eine größere Bedeutung zu[messen] als es Frauen bei ihnen machen". Diese Aussage kannst du gefühlt in jeder zweiten Studie zu dem Thema nachlesen: Männern ist die weibliche Attraktivität wichtiger als umgekehrt. Man könnte zwar immer noch sagen: Okay, die optische Bewertung an sich kann ja bei der Frau trotzdem strenger sein, nur misst sie die Frau dem Ergebnis halt keine ganz so große Bedeutung zu. Aber das bleibt dann (jedenfalls sofern du keine konkreten Studien nennen kannst, die deine Aussage stützen) erstens eine gewagte These und selbst wenn sie sich bestätigen sollte, grenzt es schon fast an einer Lüge, diese zu benennen ohne auf diese ganz bedeutende Einschränkung hinzuweisen (theoretische Bewertung der Optik durch die Frau zwar strenger, aber das Resultat dieser Bewertung ist für die eigentliche Selektion von geringerer Bedeutung als umgekehrt). Ich wollte zwar nicht drauf eingehen, aber da du geradezu darum bettelst: Auch dein zweites Beispiel (mehr Frauen haben ihre Gene weitergegeben als Männer) ist als "Beleg" für deine These völlig untauglich, ich würde es fast schon lächerlich nennen: Erstens würde ich dich um eine Quelle dafür bitten, denn ich bin mir fast sicher, dass schon bei dem Sachverhalt an sich einige Fallstricke zu beachten sind. Zweitens unterstellst du hier wieder, dass Optik das primäre Selektionskriterium bei der Frau wäre (in Zeiten, in denen es ums nackte Überleben ging, also einigermaßen lachhaft) und außerdem, dass Frauen in der Vergangenheit eine freie Partnerwahl gehabt hätten (noch lachhafter) Herrschaftsstrukturen, die in hohem Maße über Gesundheit, Ressourcenverteilung und Zugang zu Frauen Ausschlag gaben, lässt du völlig außer Acht Ebenso lässt du völlig außer Acht, dass eine Menge Männer aufgrund von kriegerischen Auseinandersetzungen ums Leben kamen und somit gar nicht die Chance hatten, ihre DNA weiterzugeben Du machst dir keinerlei Gedanken über die Implikationen deiner These. Wären Frauen (in der Vergangenheit) derart stark auf Optik fixiert gewesen, müsste Hässlichkeit dann (bis auf wiederkehrende Merkmalsausprägungen durch Mutation und genetische Rekombination) nicht weitgehend ausgerottet sein? Mag ja sein, aber trotzdem sind die Ergebnisse eben mit hoher Unsicherheit behaftet, da man hier in aller Regel nur Theorien über Korrelationen aufstellen kann ohne die jeweils angenommene Kausalität tatsächlich überprüfen zu können: https://de.wikipedia.org/wiki/Evolutionäre_Psychologie#Methoden_und_methodologische_Herausforderungen Meine Motivation ist einfach die: Ich hasse es, wenn mir Hypothesen (oder noch eher ihre eigenwillige Interpretation) und unzulässige Schlüsse als "wissenschaftlich geprüfte Wahrheiten" verkauft werden. Wenn du echte Belege dafür hast, dass Frauen die männliche optische Attraktivität strenger bewerten (oder gar strenger nach Optik selektieren): Nur her damit. Ich schließe nicht einmal aus, dass es die geben könnte. Aber bisher hast du (sorry) nur Müll geliefert bzw. dich mit deiner eigenen Quelle selbst widerlegt. Ach bitte. Ich wette, du bist einer der ersten, der (zu Recht, möchte ich betonen) die "Wissenschaftlichkeit" von Genderwissenschaften in Zweifel zieht oder (wenn es gerade zu deiner Argumentation passt) auf den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität hinweist. Aber wenn ausgewählte und nach deinem Gutdünken umgedeutelte Ergebnisse der Evolutionspsychologie gerade deinem Weltbild entsprechen, dann sind solche Spitzfindigkeiten plötzlich nicht mehr von Belang? Darüber hinaus ist es um die Objektivität der männlichen (!) Schönheit keineswegs so eindeutig bestellt, wie du uns glauben machen willst. Während die Bewertung der weiblichen Attraktivität geschlechter- und herkunftsübergreifend ähnlich auszufallen scheint, gibt die optische Bewertung des Mannes durch die Frau ein weitaus differenzierteres Bild ab und hier herrscht offenbar noch großer Forschungsbedarf. PS: Übrigens reagiere ich einigermaßen allergisch auf die Wortschöpfung "der Cope", vor allem weil man sich sicher sein kann, dass der Begriff dann gleich doppelt falsch verwendet wird. Erstens heißt es Coping-Mechanismus und zweitens sind Coping-Mechanismen bzw. Bewältigungsstrategien kein Synonym für Realitätsverweigerung oder dergleichen, sondern zunächst eine völlig wertneutrale Bezeichnung für den Umgang mit einer schwierigen/herausfordernden/stressbehafteten Situation. Jeder nutzt Coping-Mechanismen, der eine diese, der andere jene.

@buena_lea Ich sammle damit vermutlich keine Sympathiepunkte bei dir aber möchte zu der ganzen Sache auch noch einen ehrlichen Kommentar abgeben. Bei dir ist einfach keinerlei Kongruenz gegeben, wenn es um deine eigentlichen Wünsche, dein eigenes Verhalten, dein aufgezeigtes Vorgehen und deine Männerwahl geht. Du spielst hier im Forum und vermutlich auch im echten Leben eine lockere, unnahbare und von gesellschaftlichen Zwängen befreite Frau aber bist in Wahrheit einfach nur ein kleines verträumtes Mädchen, welches gerne mit dem Traumprinz im eigenen Schloss wohnen und den Liebsten jeden Abend bekochen möchte. Du kannst gerne das kleine Mädchen mit dem Prinzenwunsch sein aber dann musst du bitte ein dementsprechendes Verhalten an den Tag legen und auch zu deinen Wünschen stehen. An dieser Vorstellung gibt es auch keinerlei angebrachte Kritikpunkte. Es werden dir vielleicht ein paar Leute aus dem PU-Forum oder aus deinem Umfeld eintrichtern wollen aber am Ende zählt hierbei wirklich nur dein Glück. Das kleine Mädchen in dir sucht -> einen "Ehemann", welcher bei dir wohnt, dir Zärtlichkeit & Aufmerksamkeit schenkt, mit dir Ausflüge macht, bei der Kommunikation auf einer Wellenlänge ist, deine Bemühungen um seine Person zu schätzen weiß, dich stolz bei seinen Eltern präsentiert und auch bei deinen Verwandten gut ankommt. Die unnahbare und lockere Frau lacht sich aber an -> einen Hipster aus Berlin über Tinder, welcher demnächst für irgendein App-Startup zwei Jahre nach China muss, komplett unzuverlässig ist, schlechte Kommunikation an den Tag legt, das öffnen von Herz & Haus (inkl. Kochen) nicht zu schätzen weiß und fickt diesen Typen dann beim dritten Date und knallt ihm dann den Vorschlag für eine offene Beziehung ins Gesicht. Kann mir richtig vorstellen, wie du eigentlich gerne mal das Wort "Liebe" verwendet hättest oder klarstellen wolltest, dass dich sein Verhalten eigentlich schon sehr verletzt hat aber dir stattdessen das Wort "offene Beziehung" rausgerutscht ist und du dann einfach auf Kälte & Distanz geschalten hast. Meine Analyse ist natürlich ein wenig überspitzt formuliert. Du kannst den Gedanken aber grundlegend annehmen oder einfach so weiter machen. Bei einer der beiden Optionen wirst du aber in Zukunft noch öfter mit dem gleichen Problem konfrontiert sein.

Meine Fresse, ich komme mir gerade vor, als würde ich mit meinen Verkäufern in ner Besprechung sitzen und die schlechten Verkäufer erklären mir, sie sind deshalb so schlecht, weil es in ihrem Geschäftsbereich zu wenig Kunden gibt und vor allem nicht die richtigen Kunden, das Produkt zu schlecht ist, der Preis zu hoch ist, die Kunden immer schwieriger werden, die Konkurrenz zu stark ist usw. Ich würde diesen Leuten am liebsten abwechselnd mit dem Telefonhörer und mit nen Verkaufsratgeber ins Gesicht schlagen, bis sie endlich kapiert haben, dass ihre Verkaufsfähigkeiten einfach beschissen sind und sie zu faul sind, den scheiß Telefonhörer in die Hand zu nehmen und die Kunden anzurufen. Nein, es liegt nicht an deinen Aknenarben oder deiner Glatze, an deinem Bart oder deinen Wangenknochen, es liegt auch nicht an deinen "Camp-David-Shirt" oder ob du nen Kartoffelsack anziehst. Es liegt daran, dass du dich einfach wie ne Pussy verhältst und ängstlich bist. Himmel-Herr-Gott, die Frau sucht keinen Blickkontakt, deshalb kann ich sie nicht ansprechen. Hab selten so eine ängstliche Scheiße gehört. Wenn sie mich nicht ansieht und mit mir flirtet, dann mag sie mich nicht, mimimimi.... Es ist dein verdammter Job als Mann, die Initiative zu ergreifen. Die Frau ist passiv, der Mann aktiv. Der Mann führt, die Frau gibt sich hin. Der Mann ist nicht abhängig von der Meinung einer Frau. Wenn es nicht klappt, dann zieht er weiter. Wenn es nicht klappt, war sie nicht die richtige für ihn. Euer Problem ist doch eher, dass ihr jeder Frau gefallen wollt. Das ihr Bestätigung von den Frauen sucht. Das ihr selber glaubt nicht gut zu sein und erst wenn ne Frau euch das sagt, glaubt ihr es. Das ihr euren Wert von der Meinung einer Frau abhängig macht. Dadurch seit ihr kein "Fels in der Brandung", sondern ne "Fahne im Wind". Ist das männlich?? Spoiler: Ne ist es nicht!! Was zieht Frauen an??? Nochmal Spoiler: Es ist männliches Verhalten und nicht ein verficktes "Camp David Shirt"!! Ja, ich bin getriggert, wenn ich solche Sachen hier lese. Weil es mich einfach ankotzt, wie sich hier manche aus der Verantwortung ziehen und ihr Leben wegwerfen. Den Umständen die Schuld zu geben und deshalb einknicken, weil es einfach bequemer ist. Konzentriert euch doch mal auf die Sachen, die gut an euch sind und sucht nicht ständig nach Ausreden, warum dies und das nicht funktioniert. Nochmal zum mitschreiben. Hat ein schöner und großer Mann es leichter bei Frauen?? Ja hat er. Hat er dadurch mehr Erfolg bei Frauen?? Ja hat er, weil er es leichter hat. Könnt ihr ebenfalls Erfolg bei Frauen haben, wenn ihr klein, Akneprobleme, ne Glatze, keinen Bart usw. habt? Ja könnt ihr. Aber dafür müsst ihr endlich mal kapieren, dass ihr euch wie ne Pussy verhaltet und null in eurer Männlichkeit steht. Hat ein Mann, der unsicher, bedürftig, ängstlich ist und sich selber für wertlos hält usw Erfolg bei Frauen?? Nein hat er nicht, weil er sich wie ne Pussy verhält und die Frau ja schon ne Pussy hat und lieber einen Schwanz mit Eiern haben möchte.

Ich fühle mit Dir Bruder! Bin 1,64 und 30 Jahre alt. Bin allerdings mit meinen Datingleben zufrieden (sowohl Qualität als auch Quantität passt für mich). Was nach meinen Erfahrungen Quatsch ist, dass nur unattraktive Frauen auf kleine Männer stehen und der Rest nicht. Oder das man als kleiner Mann nur unattraktive abbekommt. Ich leg großen Wert, dass die Frau attraktiv ist, weil ich sonst keinen hoch bekomme. Es gibt unattraktive Frauen die auf große Typen stehen und es gibt attraktive Frauen die auf kleine Typen stehen. Es gibt attraktive Frauen die auf große Typen stehen und es gibt unattraktive Frauen die auf kleine Typen stehen. Es gibt halt insgesamt mehr große Typen (ca. 90% sind über 1,69) und somit laufen von denen auch mehr rum. Was mache ich dafür? - Mein Hauptfokus liegt auf Frauen die kleiner als ich sind (gibt davon mehr als genug und ich fühl mich von denen mehr angezogen) - Ich hab die Augen aber auch offen, wenn mich ne gleichgroße oder auch größere Frau attraktiv findet (spüre ich mittlerweile, wenn was gehen könnte - im Nachhinein stellt sich fast immer raus, dass diese Frauen nen kleinen Vater haben/hatten) - Ich game nur Frauen, die ich attraktiv finde (hab klare Vorstellungen, wie ne Frau für mich sein soll) - Ich mache kein Clubgame (weil mir die Konkurrenz an großen Typen zu groß ist) und gefühlt alle Frauen mit Highheels rumlaufen (stört mich nicht, ist aber für die attraction nicht grad förderlich) - Wenn Nightgame, dann vor den Clubs oder in Bars (eher was sich ergibt und auch nur, wenn ich sowieso mit meinen Kumpels unterwegs bin) - Onlinegame macht bei mir 50 bis 60% aus (kein langes getippe, zwei/drei Nachrichten und gleich ein Treffen vereinbaren - attraction ist ja schon vorhanden) - Daygame mache ich auch nicht speziell, sondern eher mal wenn mir im Alltag einfach eine übern Weg läuft, die ich einfach Kennenlernen will - Ich screene hauptsächlich auf YES-Girls (dadurch geringe Korbrate was Date betrifft) - Dates: Meine Dates sind standardisiert und zielen in den ersten zwei Treffen immer auf nen FC ab. Wenn sie mit dir schon mal im Bett war, macht es so viele Dinge einfacher und du kannst entscheiden, wie die Reise weitergeht. Date 1 ist KC-Versuch Pflicht. - Ich bin kein klassischer PUA, der täglich Frauen anspricht - Mein Ziel ist und war es nie, jede Frau flachlegen zu können (das könnte mit der Größe tatsächlich schwer sein). - Verhalten: Null bedürftig (mir ist es tatsächlich mittlerweile egal wenn sie abspringt oder ich sie nexte, wenn sie nicht meinen Standards entspricht), ich binde null (war früher mal so ein Problem von mir), ich mach mit ihr Dates aus und habe ne gute Zeit, wenn sie mich binden will ist es ok (wenn sie mir passt, mache ich mit) und wenn nicht ist es genau so ok, ich liebe mich selber und finde mittlerweile mein singleleben geil und würde es nur ungern gegen ein Beziehungsleben tauschen (da muss die Frau schon echt entspannt und cool sein)), bin freiheitsliebend, ich weiß was ich im Leben will und welche Frau ich will (dadurch ist es leicht dominant zu sein und zu führen), ich gehe eher mal auf Abstand, hab meine Gefühle im Griff und reagiere nicht mehr emotional (war früher auch mal ein Problem), ich habe meine Meinung und will keinem Menschen gefallen, klare Kante. Bin ehrgeizig und kämpfe für meine Ziele. Mein Problem ist eher mal, auf jemanden Rücksicht zu nehmen und Kompromisse einzugehen (da achte ich momentan drauf und verbessere es). Ich halte Abstand von Dreiecksbeziehungen, vergebenen Frauen oder von Frauen, die erst paar Wochen aus ner Beziehung raus sind. Ich achte auf Redflags (Dinge die nicht meinen Standards entsprechen). Ich habe Hobbies, eigene Interessen und nen SC der zu mir passt. - Styling: Männlich und klassisch / Business Cusual / aber auch mal ganz gern im Assilook mit Jogginghose und Hoodie - Aussehen: gepflegt und sportlich (nicht zu krass trainiert, ein Körper der zu mir passt), mein Gesicht ist jetzt nicht so hübsch (bin aber auch keine Frau). - Beruf: arbeite in der Finanzbranche im Management - Ich habe meine eigene Persönlichkeit und gehe nicht jeden Trend mit. Ich bin einfach ich und verstelle mich nicht (war früher auch mal so ein Problem) - Vorteil wenn 90% der Männer über 1,70 sind. Die Konkurrenz bei Frauen, die auf gleichgroße Männer stehen oder auf Männern die nur paar cm größer sind oder auf kleinere Typen, ist bei uns geringer. Die gibt es (70% der Frauen sind unter 1,70) und das gilt es zu nutzen. - Ich sehe mich als Luxusmarke --> brauchen nicht viele und wollen/können sich nur wenige leisten. Die die mich aber "kaufen", mögen mich umso mehr und ich bin weniger austauschbar. Abschließend: Körpergröße macht es leichter. Spielt aber keine Rolle um "Erfolg" zu haben, wenn man sich auf seine Zielgruppe konzentriert. Evtl kannst du ja für dich was rausziehen. Mann könnte das jetzt noch alles "blumiger" beschreiben und noch mehr ausfüllen. Mir war wichtig, dass du das was meiner Meinung nach bei mir klappt, einfach und prägnant hast. Für Fragen oder Erläuterungen kannst du mir auch gerne ne Nachricht schreiben.

Durchschnittsalter in Großstadtclubs ist eher Ende als Anfang 20. Tendenz steigend, weil die Millenials nicht so recht einsehen, dass ab Geburtstag x die Couch der interessantere Ort sein soll. als ein Club voller schöner Menschen. Da sinkt nur die Frequenz des Ausgehens, der Ort ändert sich nicht unbedingt. Ü30 Party hat daher auch schon ewig nichts mehr mit dem Alter zu tun, sondern ist nur ein Synonym für Trashparty auf der Leute um die 50 mit 9 Promille alte Charthits mitgröhlen. Eigentlich schon, ja. Gibt Sachen, die kann man als Gesamterlebnis nicht extrapolieren... und dazu gehört, nun, fast alles. Mag man bestimmte Aspekte daran nicht, kann man evtl ausschließen, dabei Spaß zu haben. Aber wie es ist? Man kann jemandem beschreiben, wie es ist auf einen Berg zu gehen. Wie die Farben schwinden, bis nur noch Schattierungen von grau übrig sind, während das strahende Hellblau über einem sich mehr und mehr zu einem merkwürdig substanzlosen Ultramarin wandelt. Dass die Luft anders riecht dort oben.. nämlich gar nicht. Oder vielleicht schmeckt sie scwach nach Stein. Wie sehr frische Eisfelder gleißen unter dieser brutal hämmernden Sonne. Dass es ein merkwürdiges Gefühl am Gaumen hat, so dünne Luft zu atmen. Irgendwie frisch (klar. geringerer Druck -> höhere Verdunstung). Ein Hauch von Menthol. Einen Kilometer über einem kreisenden Adler zu stehen, ist auch recht besonders. Normalerweise sind die über einem. Dieses Gefühl jedoch, dass man bei all der Schönheit nicht. hierher. gehört. Diesen tiefen Instinkt kann man nicht bewerten. Den fühlt man nur, wenn man es in persona sieht und sich darauf einlässt. Analoge Texte kannste für Party Lifestyle schreiben. Hab ich jetzt extra vermieden, um meine starke BIAS zu tarnen.. oh wait

Mein Fazit als kompletter Neuling (grade Tag 37) ist, dass man einfach mehr Zeit hat. Vor allem weil einige (ich eingeschlossen) oft bis zu einer Stunde nach dem "perfekten" Porno suchen, in 5 Minuten abspritzen und sich dann scheiße fühlen. Klar, den krassen Fickern hier im Forum geht's nicht so und wenn man einmal die Woche nur kurz "Dampf" ablässt ist das sicher was anderes. Ich hab für mich persönlich einfach gemerkt, dass ich viel zu viel Zeit mit Pornokonsum verschwendet habe und mein vorläufiges Ziel sind jetzt auch die 90 Tage. Die ersten 2 Wochen sind die härtesten, man denkt die ganze Zeit an Sex/Pornos und wenn man nur im stillen Zimmer sitz, ohne etwas mit sich anzufangen, scheitert man garantiert, deshalb mein "Tipp": - und auch der Grund warum viele Videos/Websiten von einer so "krassen Transformation" labern - mach was mit der gewonnenen Stunde. Die meisten Leute trainieren einfach oder machen weitere Persönlichkeitsentwickelnde Sachen, suchen sich mehr Hobbys, Treffen sich öfter mit Freunden etc. Das ist dann das Gesamtpaket "No Fap" und so kann eine kleine Gewohnheitsumstellung eine ganze Reihe positiver Nebeneffekte haben. LG Glaswolke

Zumal eh jede zweite von sich behauptet voll verrückt zu sein. Aber wirklich verrückte sind gar nicht so witzig sie man denkt.

Aha. Du hattest n nettes Mädchen am Start das dich mag und benimmst dich ihr gegenüber wie das letzte arschloch, obwohl sie nicht das geringste dafür kann. Und das ganze nennst du dann dein schlechtestes Date/schlechtesten sex und ziehst hier über sie her?Brutal unsympathisch bist du. Daran ändert dein geheuchelter letzter Satz auch nichts mehr. Manchmal kann man hier nur den Kopf schütteln... +1 Um das letzte Mal hier OT zu bringen. Ich bin mir sehr wohl bewusst, dass ich damals ein Unsympath war, der einen Scheiß auf sie gegeben hat. Sie hätte es wirklich besser verdient, gebe ich zu, aber ich war damals 17 und hatte gerade mit PU angefangen, seither hat sich einiges geändert. Du kennst mich leider nicht, wahrscheinlich würden wir uns in persona sogar sympathisch finden. Und ja, das war mein schrecklichstes Date (bzw. die schrecklichste Geschichte) aller Zeiten. Und zwar genau, weil ich mich so wie ein Arsch aufgeführt habe und ihr sehr weh getan habe. Ich würde mich nie da aus der Verantwortung ziehen. Falsch war es natürlich. Hätte ich mich anders verhalten, hätte sie nicht so lange gebraucht um mir zu verzeihen. Und ja, ich habe mich auch bei ihr entschuldigt, nachdem ich eingesehen hatte, wie ich zu ihr war. Das kannst du jetzt glauben oder nicht, aber heute bin ich der Ansicht, dass man auch zu seinen Fehlern stehen soll, daher bin ich eigentlich froh, dass du mich gerade so nieder gemacht hast. BTT: Ich finde den Tread toll, hat einiges Lachen verursacht, macht doch bitte weiter so.