Nikem

Ja Du aber auch. Ich werde Dir immer wieder die gleiche Frage stellen. Wieviel hast Du Dich eingelesen ? Ich habe immernoch den Eindruck, gar nicht und Du hast es auch nicht vor. Damit würdest Du hier zur Energieverschwendung.

Das liest sich eher nach fränkisch. Da auch Dativ und Akkusativ verwechselt sind oder gibt's da noch mehr Dialektgruppen in denen das ein Problem ist ?

Mir ist das schon bewusst, daß es in der Regel eher unauffällig geschieht. Allerdings reden wir hier von Teenagern. In dem Alter wissen viele Mädels und auch Jungs noch nicht was sie wollen, weil sie gerade erst angefangen haben sich auszuprobieren. Und auch die Art damit umzugehen ist im Hormonüberschwang anders. Ich habe als ich ein Teenie war viele Mädels im gekannt, die gerade die Typen, die ihnen besonders gefallen haben häufig namentlich erwähnt haben. In der Regel zwar Singlemädels, aber es gab auch andere. Da galt Deine Sichtweise nun überhaupt nicht. Aber vielleicht sind Teenager ja die letzten 30 Jahre deutlich klüger geworden und die Hormone hüpfen auch weniger... Ob auf den Girlstrips rumgevögelt wird ist mir wurscht. Ich bin nicht so naiv zu glauben, daß mir das nie passieren kann daß meine Freundin da mitmacht. Bisher haben sie das aber entweder perfekt versteckt oder sie haben das nicht gemacht und ich für meinen Teil bin so verbindlich, daß ich bisher zumindest der Versuchung noch widerstehen konnte. Ich will hier auch niemand pauschal was unterstellen und ich will / kann die Frauen ja nicht einsperren. Das wäre mir viel zu Mühsam. Allerdings fährt mein Mädchen nicht eben so mal "mir nichts Dir nichts" mit irgendeinem Typen aus der Tanzgruppe allein in Urlaub. Sowas mach ich auch nicht und das ist meine Grenze, die ich mit niemand ausdiskutiere. Wird die bewusst übertreten ist das nicht die richtige Frau für mich. Und genau darum geht's hier auch. Der TE fühlt sich im Grunde nicht mit der Situation wohl, da kannst Du ihm nun sonstwie argumentieren, das bleibt erstmal so. Natürlich kann man Inner Game verändern, aber das geht langsam.

Also ohne Dich an den Pranger stellen zu wollen. Ich verstehe das so - vielleicht habe ich mich auch verlesen oder etwas mißverstanden - daß Du Polyamor leben willst aber asymmetisch. Du willst mit anderen Frauen schlafen, könntest aber wenn deine LTR in der Konsequenz etwas mit anderen Männer hätte ihr weniger Emotionen entgegenbringen ? Das klingt für mich eher, danach daß Du einfach nur tun willst, was Du willst. No offense. Ich würde das manchmal auch gerne. Deine jetzige LTR scheint eventuell auch nur pragmatisch zu sein, sie duldet die anderen Frauen - evtl. auch in dem Wissen, daß ein relativ hoher Prozentsatz der Männer und Frauen sowieso fremd gehen. Sie will es dann lieber nicht wissen auch wenn sie es sich anders wünschen würde - wie die meisten Leute in einer LTR - und so lange Du nicht emotional von ihr gehst nimmt sie es eben hin. Ich kenne selbst einige Frauen in so einer Situation, die das so geäußert haben.

Die weiß, daß sie Dich bei den Eiern hat. Sie knallt Dir was an den Kopf und Du springst. Selbst wenn Dir in dem Augenblick keine C & F Antwort einfällt, kannst Du das "Weiberheld" locker ignorieren und ihr einfach schreiben. "Komm einfach rum, wenn Du Dich traust". Gut gemacht. Wieder ein Test ob sie Dich an den Eiern hat, was auch glatt dann mit belohnt wird. Sie hat gemerkt, daß sie Dich gerade nicht bei den Eiern hat und hat Angst, daß Du weg bist. Für mich wäre das Signal gewesen mich noch ein wenig mit ihr zu Unterhalten und ein Teil des Eskalationsprogramms durchziehen und bei der Verabschiedung, wenn das Gefühl gerade für beide gut ist den Termin festzuziehen. Stattdessen wartest Du noch zwei Tage bei denen sie wieder unsicher wird ob Du für sie der richtige Kerl bist und klar wird sie dann auch über das Treffen unsicher. Antwort "Ok, alles klar." Wenn sie sich meldet gut, wenn nicht auch gut. Also ist der Freeze hier richtig. Wenn Du vorher nicht schon zuviel geeiert hast, wird sie sich melden, dann solltest Du aber dein Ziel wieder klar ins Auge fassen. Treffen, Eskalation etc.

Im Regelfall ist es wenn die Frau selbst nachfragt und Dir sogar verschiedene Termine vorschlägt, dann niemals rumeiern. Manchmal frage ich mich wieso so eine Unsicherheit herrscht. Im Prinzip kann man das Gros doch auf einen Nenner bringen. Interesse: Die Frau meldet sich und es gibt konkrete Hinweise, daß sie Interesse hat. "Also wann gehen wir nun essen ?" Eindeutiger geht es nicht mehr, daß die mit Dir essen gehen will. Ich kenne auch nur einen einzigen Fall, die bei solchen Fragen Spielchen gespielt hat, ABER das ist nicht normal und wir reden hier bei Normalität wie sich mehr als 90% der Damen verhalten. Desinteresse: Du schlägst einen konkreten Termin vor. Sie sagt "schau mer mal" und dann kommt nichts, dann meldest Du Dich wieder bei ihr fragst wie es mit z.B: Donnerstag Abend 20 Uhr aussieht und von ihr kommt nichts, zumindest nicht mehr vor dem Termin und dann pingt sie Dich wieder an mit "Alles klar ?" und irgendeinem belanglosen Zeug, aber kein Wort von Treffen wollen oder der Frage danach, daß Du gefälligst führen sollst und entscheiden ob es Mittwoch, Donnerstag oder Freitag abend wird. In Deinem konkreten Fall würde ich sogar auf starkes Interesse schließen, weil sie Dir die Entscheidung über drei aufeinanderfolgende Tage gibt. Soviel Zeit nimmt sich kaum jemand für Dich der ein ausgefülltes Leben hat.

@Farfalla genau das meine ich auch . Für mich sind Girlstrips oder Arbeitstrips oder Feiertrips mit den Freunden auch völlig ok. Wenn sie aber mit einem Typen alleine irgendwohin fahren will und ich habe so wenig Infos über das Verhältnis der beiden, wie uns der TE hier bietet, dann würde ich: a) Sofern es auf normale Weise machbar ist - mich schlau machen oder b) meine Grenze klar formulieren. Natürlich kann ich nichts verbieten. Für mich wäre ein "auf mich eingehen" - dabei spielt es nicht in jedem Fall eine Rolle ob sie nun fährt oder nicht - aber alleine das eingehen ein Zeichen von Wertschätzung. Sollte sie allerdings trotz meiner Grenze fahren muss ich eben reflektieren, ob das die richtige Frau für mich ist. Dabei muss das Verhalten der Frau dazu kongruent sein, was mein Inner Game mir sagt. Gibt es da einen Konflikt, tue ich mir bestimmt keine Dissonanz zwischen Inner Game und dem was ich sage an und mache mir dann jedesmal aufs neue einen Hirnfick, nur weil ich so blöd war so zu tun als wäre alles cool weil z.B. sie in dann in Mailand rein zufällig mit dem Typen nackt in einem Bett gepennt hat, weil es die Umstände halt so nötig machten. Regenwetter, die Badewanne mit Flüchtlingen besetzt und im Grunde ist ja auch nix dabei, da würde mein Problem selbstverschuldet immer größer.

Vielleicht ist das ja eine Altersfrage aber meine Wahrnehmung ist in der Regel, daß das Gros der Frauen eine LTR sucht, die Affäre aber auch mitnimmt wenn sie die Chance auf LTR erstmal sieht. Die Frage ist nur wieviel % das Gros bedeutet. Wenn es 90% wären, dann könnte man auch "ALLE" sagen. Dies würde o.g. These widerlegen, da es genug Frauen gibt die bei genug Symphatie schnell zur Sache kommen.

Ich glaube auch, daß Dein größtes Problem deine Unzufriedenheit mit Dir selbst ist. In meiner Teenager und Halbstarkenzeit haben wir immer so eine geflügeltest Wort "Dumm fickt gut" - kurz DFG gehabt. Was glaubst Du wohl woher das kommt und wieso jeder andere (in deinen Augen vielleicht außer Dir) eine Beziehung haben kann ? Weil sie einfach nicht über das Scheitern nachdenken. Die sind halt sie selbst in dem Moment und fertig. Wenn eine Frau richtig Interesse an Dir hat, dann wird sie eine Beziehung mit hoher Wahrscheinlichkeit trotzdem versuchen und Dir da auch durchaus Fehler verzeihen. Um Dir mal eine andere Sichtweise zu bieten. Ich habe eine gute Freundin zu der habe ich auch schon gesagt. Ich habe so spät kapiert was in Bezug auf Frauen richtig ist, daß ich die Erfahrung nicht nachholen kann. Ihre Antwort hat das aber relativiert. Sie sagte "Ich war 30 Jahre verheiratet mit dem gleichen Mann". Ich habe also Erfahrung mit genau EINEM Menschen, da kann man doch auch gar nicht von viel Erfahrung reden." Hier im PU-Forum liegt die Messlatte da sehr hoch, weil es genug gibt die hier mit 18 oder 20 schon herkommen. Ich finde aber Du kannst im Leben ruhig etwas weniger Angst davor haben. So viele Frauen beschäftigen sich nicht mit PU und ziehen diesbezüglich Rückschlüsse. Mit 30 kannst Du da noch genug aufholen. Du musst nur weiter versuchen wieder aufs Pferd zu steigen....

Ich finde dieses Sex bei Date Nr X wird viel zu pauschaliert. Ich habe manchmal das Gefühl es wird mit Zahlen und eine Art Meilensteine um sich geworfen, als würdet ihr ein Projekt abarbeiten. Wo bleiben aber die Softskills ? Ich bin da bei @Neice. Entweder hast Du das Date falsch eingeschätzt oder Du machst Dir unnötig einen Kopf. Lerne doch einfach daraus, was sagt Dir Dein Gefühl wie das Date lief bis zu dem Punkt als sie dann so abrupt gehen wollte. Sie will sich wieder treffen,da kriegst Du dann schon langsam mit wie es die letzten Mal lief. Es läuft immer so lange sehr gut, bis sie einen richtigen Rückzieher macht. Vielleicht ist das Hard to get - gerade wenn die Frau von sich aus durchaus Initiative zeigt nur es eben nicht zum FC kommt. Vielleicht fehlt auch comfort. Wenn es in die Situation passt und die Frau quasi wissen will, wie ich sie sehe - so von wegen "ich bin nicht so eine" Da sag ich ihr immer, daß mich das gar nicht interessiert ob sie sofort mit jemanden ins Bett geht oder nicht, weil man daran nichts festmachen kann. Bei echtem Interesse verhindert es nichts sofort zur Sache zu kommen, wenn sie nur einer rumkriegen will kann sie mit dem Warten nur die verhindern, die nicht genug Ausdauer haben sich eben noch zweimal zu treffen... das ist oftmal mit weniger Aufwand verbunden als man denkt. Schließlich kann man mit den Mädels ja trotzdem eine coole Zeit haben.

Ich verstehe eh nicht lieber TE wieso Du da überhaupt noch rumdokterst. Im Prinzip wurden Dir im ersten Thread perfekt deine Probleme geschildert und dabei ist die Frau nur eines DEINER Teilprobleme. Deine ganzes Wertesystem beruht auf Oberflächlichkeit und dieser Oberflächlichkeit opferst du alles. Das fängt bei der "koreanischen Schönheit aus dem Katalog an" und endet bei der Kritik an irgendeinem Araber mit Bart der massenhaft Kohle hat. Dass Du eine Oneitis hast haben wir ja schon festgestellt aber nichtsdestotrotz lese ich hier keine Reflektion wieso sie für Dich trotz dieses Verhaltens und irgendwelcher Golddigger-Tendenzen immernoch so attraktiv ist. Es gibt übrigens immer einen Araber der reicher ist und wenn Du selbst der reiche Araber bist, bist fluchst Du dann auf den Latino Carlos, der deinen Harem nagelt während Du beim Geldscheffeln bist und das vermutlich mit der Klage: "Der ist auch wie ich, aber er vögelt besser und den längeren hat er auch..."

@Capitalcat das sehe ich komplett anders. Er denkt ja drüber nach und sie sofort abzuschiessen hat er auch nicht vor sonst gäbe es diesen Thread nicht. Ich bin der Meinung er muss selbst einschätzen ob seine Freundin mit ihren 16 Lenzen so naiv ist, daß sie da mitmacht oder ob die Hormone doch mitspielen. Das Verhältnis von dem Mädel und diesem Typen aus der Tanzgruppe ist mir nicht wirklich transparent geworden, so daß man da in meinen Augen nur ins Blaue raten kann.

Das ist mir zu theatralisch formuliert. 1. Nur weil ich meiner LTR sage, daß ich etwas nicht will ist das noch lange kein "großer Auftritt" 2. Frauen sind auch Menschen, es gibt genug Frauen, die nach einer Aussage, daß der TE das nicht will, auf die Idee kommen, daß sie es auch nicht unbedingt geil finden würden wenn ihr Freund mit einer anderen HB übers Wochenende nach Mailand fliegen würde, weil er eingeladen wurde. Daher halte ich die Bezeichnung "Spinner" und den Rest des Satzes für reine Theorie. In welcher LTR wird der Partner aufgrund seiner Fehler sofort für einen Spinner gehalten und deswegen stehengelassen ?

Ich bin auch der Meinung, daß die Forenmusterlösung nie was bringt, wenn man das Inner Game dazu nicht hat. Es ist meiner Meinung nach scheißegal ob die Musterlösung ist "Darf Dich nicht jucken". Wenn es trotzdem juckt macht es ihn kaputt. Im Gegenteil er steht nicht zu sich selbst, das dürfte ihm innerlich noch mehr zusetzen. Wieviel Leute haben wir hier die nach einer Lösung fragen, in so einer Situation "Alles cool" antworten und dann im Forum nach Lösungen suchen, weil eben nicht alles cool ist und nun vermutlich glauben hier alle die Frau merkt das natürlich nicht..... Sie sind Teenager. Ich bin der Meinung er sollte zu sich stehen und keine Musterlösung aus dem PU-Forum suchen mit der er unglücklich ist. Allerdings ist die Situation mehr als besch........ Im Prinzip ist es meiner Meinung nach immer ein Fehler sich für eine Aussage zu entscheiden und dann während des Prozesses noch auf Fehlersuche zu gehen. Warum ? Würde er dazu stehen, wäre er authentisch, d.h. er wäre mit sich im Reinen, da bleibt nur die Frau das "Problem." Steht er nicht dazu hat er das Problem immernoch, ist aber mit sich auch nicht im Reinen. Lieber TE ich würde Dir raten steh immer zu Dir und zieh dein Ding durch. Wenn Du glaubst etwas falsch gemacht zu haben, weil etwas anders lief als Du es wolltest kannst Du hinterher immernoch überlegen wie Du es besser machen kannst / es hättest besser machen können. Wenn Du während des Prozesses beginnst zu zweifeln wirst Du vermutlich mit den Ratschlägen hier für den Moment um den es geht auch nicht mehr viel zum "Besseren" wenden können (sofern es wirklich besser ist) und den Hirnfick hast Du obendrauf. Du kannst das daran erkennen, daß es viele Threads gibt in denen unauthentische Leute an ihren Partnern "rumdoktern". Wenn deine Ratgeber authentisch sind mag das was sie Dir raten funktionieren. Allerdings wenn ich mich selbst als Beispiel nehme, dann weiß ich genau daß ich nichts zu tun brauche, was gegen mein Gefühl geht, weil man mir das anmerkt und es damit für diese Situation nicht authentisch wird. Ich kann dann langfristig was ändern, aber sicher nicht sofort. Desweiteren denke ich, wenn es um eine LTR geht, dann kann ein einziger "Fehler" in diesem Kontext nicht die gesamte LTR in Frage stellen. Hier wird immer so getan, als gäbe es nur Leute die alles richtig machen und die anderen haben dann - logischerweise ? - " alles falsch gemacht" ? Es geht hier nur um eine Person, um Dich !

Du solltest Dir erstmal klar werden, was Du angesichts des jetzigen Verhältnisses willst. Sie hat gerade versucht Dich in der Friendzone zu parken. Was willst Du ? So wie ich das verstehe eher nicht. Mach das was Dir gut tut. HDL sagt nur aus, daß sie dich mag. Reden wollen Frauen meistens, wenn sie Dir einen Korb gegeben haben. Die Frage ist eher willst Du bzw. brauchst Du es für Dich ? Was die Nummer von wegen "Freundschaft mehr wert als Beziehung" zwischen Männern und Frauen angeht und dass sie es deswegen nicht versuchen will halte ich persönlich für Bullshit. Wenn man auf einer Wellenlänge tickt und eine echte Freundschaft daraus resultiert, dann renkt sich das nach einer Zeit wieder ein. Problem ist, das müsstest Du ihr verbal erklären, das hat aber emotional aus deinem Mund keinen Einfluss damit erreichst Du Dein Ziel nicht.

Na Leute kommt, daß die Mutter ihn anschreibt kann er nicht verhindern. Ihr habt nur insofern recht, daß sich das Gespräch bestensfalls auf blabla beschränken sich aber nicht auf die Tochter beziehen sollte.

Möglicherweise triggerst Du genau die Frauen, die nicht mehr wollen. Gibt doch genug Frauen, die Sex und Liebe auseinander halten können. Dann läuft halt nach Sex nichts mehr.

@markhassan ich glaube beide Erklärungen können zutreffen. Eine gewissse Attraktivität war vorhanden. Sie hat sich einfach bei ihm gut gefühlt. Ich glaube, das ist bei uns Männer nicht soviel anders. In der Trauerphase springe ich auch nicht jede HB7-9 an ;). Da ist jeder anders. Und so bedeutend sind ein paar Küsse nun nicht, daß man das nur tut wenn die Attraction am Siedepunkt ist. Er hat sie also geküsst, sie hat weil er ein netter Typ ist mitgemacht und vermutlich hat sich bei ihr da körperlich schon was getan. Das hat sie einfach genossen. Ich denke er muss einfach selbst einschätzen ob er an eine Frau geraten ist, die sehr reflektiert ist oder eine die so emotional ist, daß sie selbst nicht so wirklich weiß was los ist. Lieber TE vermutlich hast Du vieles richtig gemacht. Konzentriere Dich auf andere und für den Fall, daß Du ihr zufällig irgendwann über den Weg läufst, kannst Du es nochmal versuchen, aber vorerst würde ich persönlich, die Sache abschreiben.

Punkt 1: Würdest Du ihn selbst zumindest hart kriegen ? Wenn das nicht der Fall ist würde ich zum Arzt gehen. Deine Aussage ist mit nicht richtig hart mir da zu schwammig. Ich war damals beim Urologen um sicher zu gehen und der meinte dass in den meisten Fällen die erektile Dysfunktion die Folge anderer Leiden ist. Fälle ohne zusätzlichen Hintergrund, hätte er so gut wie gar nicht Punkt 2: Der Einwand mit dem Pornokonsum ist durchaus berechtigt. Je nach Mensch wirkt sich Pornoenthaltsamkeit unterschiedlich schnell aus. Wäre möglich, daß Du schon nach ein paar Tagen die erste Besserung spürst, kann aber auch sein dass es lange dauert.

Auch wenn ich der Meinung bin, daß Du außer dass Du es zumindest versucht hast sehr wenig richtig gemacht hast. Verstehe ich, daß man manche Dinge / Antworten einfach für sich braucht. Nochmal zur Verdeutlichung die Jungs sagen hier alles das Gleiche. Es liegt vieles an Dir. Ich weiß, daß die Enttäuschung groß ist, daß es nicht geklappt hat. Sie hat Dich ja nicht gezwungen das alles für sie zu tun und die Wunschschwiegermutter in Spe auch nicht. Du hast Dich angetragen und dafür dass sie es nimmt kannst Du ihr keine Vorhaltungen machen. Manche Freunde nimmst Du vermutlich auchmal mit, nur weil Du es extra für Sie getan hast in dem Fall und nicht als Freundschaft. Das weiß sie allerdings nicht, denn wenn Du das verbalisiert hättest hätte sie es nicht genommen. Hast Du aber nicht und nun machst Du ein Drama draus, daß Du nicht ihr "Depp" bist. Du solltest Dich aber mehr über Dich ärgern als über sie. Denn Du hast Dich dazu gemacht nicht sie. Sie dafür zu blockieren ist ein benehmen wie im Kindergarten. Du wirst nie bei irgendeiner Frau je zurück ins Spiel kommen, wenn Du sie blockierst im Gegenteil. Ich würde Dir dringend raten, das schleunigst rückgängig zu machen.

Sexentzug zur Kontrolle innerhalb einer Beziehung ist scheiße. So wie sie es aber schildert kann ich das voll verstehen. Da musst Du einfach damit Leben, daß das Haltbarkeitsdatum der FB nun vermutlich abgelaufen ist. Das dann "NICHT EINZUSEHEN", daß es keinen Sex gibt ist schon ziemlich empathielos, Ich würde wetten, daß es auch vorher schon Anzeichen gab, daß sie mehr will.

Ich finde Du solltest für Dich in mehren Schritten darüber nachdenken. Sei Dir bewusst, es kann und wird vermutlich auch immer mal eine Versuchung geben. Das kann Dir auch in einer Ehe passieren. und b) Warum hast Du hiernachgegeben ? Es kann Dir hier niemand eine Absolution erteilen. Ich glaube die zentrale Frage ist, kannst Du mit der Situation, die Du mit deiner LTR hast, 20 Jahre leben ? Viele Beziehungen, die ich habe scheitern sehen und auch eine meiner Beziehungen sind nicht immer aus Mangel an Gefühlen gescheitert, wie entliebt etc... sondern, die Beziehungen haben einfach die Herausforderungen über die Zeit nicht überstanden. Versuchungen oder zu große Meinungsdifferenz über die gemeinsame Zukunft etc... Gerade Versuchungen gibt es immer wieder. Ein Ehering schützt davor nicht. Da musst Du dann zumindest zu Dir selbst ehrlich sein. Warst Du zu schwach und bist der Versuchung einfach so erlegen ? Bist Du der Versuchung erlegen, weil etwas grundsätzliches nicht stimmt ? Und was sind die Konsequenzen daraus ? Die sollten für alle Beteiligten fair sein. Wenn Du jetzt schon kommen siehst, daß Du mit der Art von deiner Ex nicht 10 oder mehr Jahre leben kannst, dann wäre es vielleicht für alle das Beste, sie gehen zu lassen bevor Du sie nächstes Jahr mit der nächsten Studentin wieder betrügst, gerade weil etwas nicht stimmt. Auch wenn es gerade weh tut.

Eigentlich - wenn Du mich fragst - ist euer Beziehungsbegriff nur fürs Protokoll. Ich sehe irgendwie nichts was ihr besonderes teilt. Sondern jeden der noch sein Ding macht. Zum Vögeln musst Du Dich überwinden und hast im Grund keine Große Lust. Ihr habt beiden Affären. Du vermisst die Zärtlichkeiten und Probleme besprecht ihr anscheinend auch lieber mit anderen.... Ihr könntet genausogut Freunde sein.

Lieber mit Frauen - Sorry der musste sein ;)

Doch das bist Du und zwar zu Dir selbst. Wenn ich schon "nur Probleme" lese.... Mir ist durchaus klar, daß psychisch kranke Menschen auch verdient haben geliebt zu werden, ABER a) können sie es nicht von Dir verlangen. Sowas kannst Du auch als gesunder Mensch nicht und zweitens jemand der "nur Probleme" hat und selbst nichts tut, der hätte von mir noch nie eine Chance bekommen. Selbst in meinen größten Niceguy AFC-Tagen nicht. Heute ist meine Haltung dazu anders, nachdem ich mal an eine Borderlinerin (diagnostiziert vom Psychologen) geraten bin. Es gibt einfach Sachen, die kann man als normaler Mensch nicht händeln. Du siehst ja schon an Deinem Beispiel, daß Du innerhalb von kurzer Zeit soviel Mist am Hals hast, daß es besser ist Dich schleunigst in Sicherheit zu bringen.