Nikem

Was für ein Bullshit. Man gerät nicht durch zu langes warten auf eine LTR in die Friendzone, sondern durch die falschen Taten / Signale. Es ist völlig wurscht ob sie auf eine LTR warten will, wenn sich Dich eskalieren lässt. Im Gegenteil es wäre sogar gut, nicht sofort die LTR einzugehen. Lies Dich ein.

Nachdem was Du vorher schreibst ist das doch optimal. Punkt 1 ignorieren Punkt 2 willst Du auch Punkt 3 willst du auch Punkt 4 willts Du auch Punkt 5 kompatibel Punkt 6 ist egal wenn Du eh nur eine FB willst Punkt 7 ist auch egal wenn Du eh nur eine FB willst Deine "WTF" Aussage verstehe ich nicht, Du kannst einfach alles so belassen und ihr den Rausch neue Männer kennenzulernen auch... Oder was willst Du nun ? Mir ist das nicht so wirklich klar. Dir ?

Ja nichts. In meiner Welt wäre die Entschuldigung auch nicht unbedingt nötig gewesen, auch wenn es pissig ist. Wenn ich überhaupt mal so emotional werde, daß mir das Ding rausrutscht, dann stehe ich auch dazu was ich gesagt habe. Ich sage das auch nicht aus Taktik, sondern weil es stimmt. Du bist einer von vielen, die hier eine Anleitung zum System "F.R.A.U." suchen. F.R.A.U. ist aber ein völlig autonom agierendes System, dafür gibt es keine Anleitungen. Du kannst nur lernen wie man sich gegenüber F.R.A.U. verhält, daß das System auf Dich abfahren könnte und selbst dann gibt es keine Erfolgsgarantie ;)

Ich sehe das ähnlich wie die Vorposter. Ein Thread in dem jemand seine Freundin nicht versteht, weil sie persönliche Probleme oder Problem im Umfeld hat sieht anders aus. Da wirst Du eher zeitmässig knapp gehalten, aber die Frau stellt die Beziehung nicht grundsätzlich in Frage. Was Du machst bleibt natürlich Dir überlassen. Allerdings denke ich auch, daß eure Beziehung zu Ende geht. Das Mindeste (das aller aller Mindeste) was ich in deiner Situation tun würde. Einen Schritt zurückmachen, versuchen gedanklich einen Haken dran zu machen und kommt sie irgendwann an - gut. Konzentriere Dich auf Dich. Triff Freunde, auch weibliche Freunde und lebe Dein Leben. Wenn sie nicht ankommt, leider nicht zu ändern - >Akzeptanz

Lies Dich ein.

Verstehe das Problem auch nicht. Als ich in deinem Alter war habe ich einfach eine Freundin mit nach Hause gebracht und was dann im Zimmer passierte war egal. Ich hatte auch männliche Freunde, die bis nachts um 3 mal zum Zockerabend blieben. Wenn deine Eltern schnell Anstoss nehmen müsst ihr eben leise sein.

Nein. Ich hatte allerdings nicht klar herausgestellt, daß die Ausbildung sich die Waage hält. Nur die Inhalte sind anders. Als ich selber in der Ausbildung war, war niemand der Überzeugung wir würden schlechter ausgebildet und die Diskussion kam auch nicht auf. Da ging es nur um die Erfahrung als Differenz.

Mal hart gesagt: Du benimmst Dich wie ein Wussy. Einerseits versuchst Du ihr PU-mässige Ansagen zu machen. Fragst im Forum "War dies und jenes richtig ?" Und kaum ist die Frau da stolperst Du über deine eigene Persönlichkeit. Die hast Du nicht in die gleiche Richtung mitentwickelt. Die Ratschläge hier wirken oftmals nur wenn sie kongruent mit deiner Persönlichkeit sind. Was das "Baby machen" betrifft, würde ich sicherheitshalber den Rat mit dem Kondom befolgen. Ich hatte zwar auch mal eine Frau, die nach dem Vögeln meinte, das war so gut. Ich wünschte, wir hätten ein Baby gemacht, die konnte aber keins kriegen. Kann also auch nur emotionale Entladung gewesen sein, Sicherheit geht aber vor -> Kondom benutzen.

Ihm fällt aber nicht auf, daß die schlechter ausgebildet sind, sondern anders. Präsentation Selbstdarstellung und Showgeschäft und schnelle Effekthascherei steht da oftmals gegen Softskills und Nachhaltigkeit. Die Erfahrung braucht man da nichtmal erwähnen.

Liegt an dem was Du Präsenz nennst. Präsenz und Art der Präsenz. Strahlst Du aus, daß man Dich zurechtweisen kann tun das gerade Leute, die Dich besser kennen wie z.B. Mitbewohner oder Mitstudenten. Vielleicht hat der Mitbewohner ja auch recht mit dem was er sagt, daß Dir das oft passiert. Dann ist das halt so. Gibt nur zwei Möglichkeiten wenn Du glaubst es passiert Dir immer wieder : a) keine Mitbewohner mehr b) den Mitbewohner wenn er von der dadurch höheren Stromrechnung einen Nachteil hat einen Ausgleich anbieten. "Was ich hab das Ding schon wieder angelassen ? Du hast recht, ich krieg das irgendwie nicht in den Griff. Komm wir trinken jetzt ein oder zwei von meinen Bieren (oder was auch immer) damit Du einen Ausgleich hast..." Selbst wenn Du die Kritik anders abgestellt bekommst musst Du dann vermutlich erstmal gegen den Unwillen der anderen den eingeschliffenen Weg zu gehen kämpfen. Bedeutet kann passieren, wenn Du Dich wehrst daß jemand sagt "Du bist seit neustem so eine Pussy und jammerst über alles als einfach zu machen". D.h. es führt kein Weg daran vorbei etwas zu tun. Du musst lernen Dich zu behaupten. Die erste Lektion wäre z.b. beim Gehen wenn Du wohin musst: gehe gerade und versuche die Blicke der anderen auszuhalten. Beim Spazierengehen oder wenn Du wohin laufen musst hängst Du ab sofort nicht mehr deinen Träumen nach, sondern genießt das tolle Sonnen-/ Schneewetter oder die klare Luft. Irgendwas was genau in dem Moment passiert. Ich bin / war auch ein Träumer. Ich habe versucht mein Träumen auf zu Hause zu verschieben und es war erstaunlich wie viele Leute mich auf einmal Grüßen bzw. Zurückgrüßen.

Ich kann das voll nachvollziehen. Geht mir ähnlich. Gerade was das Präsentieren betrifft muss ich echt manchmal über das Management lachen. Was die alles gezeigt kriegen und das auch noch glauben. Ich habe einen brauchbaren Chef, der die Situation erträglich macht. Da kannst Du auchmal was sagen wie :" Nun kommt wieder ein Ahnungsloser mit bunten Bildchen und verspricht im Kreis, die Ecke zu finden." Allerdings musst Du Chefs , die kapieren, daß sie mit ihrer Selbstdarstellung Dir nicht ins Handwerk pfuschen dürfen, um den Aufwand für alle nicht zu potenzieren, lange suchen. Es war allerdings ein harter Kampf bis wir uns verstanden haben mit Disziplinierungen, die bis ans Gehalt gingen, aber ich hab alles wiederbekommen, weil ich weiß was ich tue und daß weiß der mittlerweile auch. Allerdings ist das nervig und kostet dauerhaft Motivation, wenn man Dir ungerechtfertigt mal ans Geld geht. Der Chef drüber, ist auch in Ordnung, der bringt es immer auf den Punkt. Der sagt immer "Du hast echt was drauf, leider verkaufst Du Dich zu schlecht" und damit hat er recht. Ich würds manchmal gerne lernen, leider fehlt mir diesbezüglich manchmal die "Anleitung". Das ist wie bei PU und den Frauen, da hätte man die ja auch gerne. Außerdem bin ich eben nicht der Typ, der einen Pups lässt und dann behauptet er würde nach Eau de Cologne duften... Da käme ich mir unehrlich vor. Ich sehe Arbeit eben als Job und nicht als Berufung. Dem was ich mich verbunden fühle gehe ich in meiner Freizeit nach.

Andere sind auch nicht perfekt. Wieso wirst Du überhaupt zurechtgewiesen ? Schau Dich mal um wie verpeilt andere Erwachsene sind. Die weist kaum noch jemand zurecht, weil sie die Konsequenzen für ihr Handeln selbst tragen. Das sollte in deinem Fall genauso sein. Daher auch der Ratschlag dich selbst zu akzeptieren. Ich glaube dein Problem liegt nicht in der Sache selbst. Möglicherweise geht es nicht nur darum, Dich in Bezug auf deine Schusseligkeit zu akzeptieren, sondern das ist ein ganz grundsätzliches Problem auch an anderen stellen. Sonst wäre das meiner Meinung nach keine große Sache. Der Termin mit dem Psychologen ist sicher eine gute Idee, aber Du könntest auchmal selbst Analyse betreiben über Körperhaltung und der Art und Weise etwas zu sagen. Wenn Du viele Verlegenheitsformen benutzt, dann kommst Du unterwürfig rüber und dann spüren die Leute unbewusst, daß sie Dich zurechtweisen können und tun es sicher auch wenn sie grade schlecht drauf sind. z.B. "Ich habe halt gedacht ich könnte das so machen" oder "eigentlich nervt mich das" und achte dabei mal auf Haltung und Tonfall. Wenn Du grade läufst und deine Stimme fest ist und Du die andere Person offen anschauen kannst, dann wird die sich hüten dich zurecht zu weisen, weil sie weiß sie macht auch Fehler und daß ihr das nicht zusteht. Mal als Beispiel deine Verkäuferin. Du bist ihr Kunde "sie kann dich freundlich darauf hinweisen, wenn Du etwas tust was nicht vorgesehen ist und Dich bitten, daß nicht mehr zu tun" Das wäre normal. Damit musst Du leben können. Ist der Ton weniger freundlich, kannst Du durchaus fragen ob sie das auch freundlicher sagen kann. Schließlich kommst Du nicht zum Einkaufen um sie zu ärgern, dazu ist Dir deine Zeit zu schade. Ausnahme: In Franken gilt oftmals auch ein weniger freundlicher Ton als normaler Umgangston ;)

@General Beta für mich ist das was Du schreibst durchaus nachvollziehbar, wenn Du schon weißt, daß Du nicht verzichten kannst oder auch wirst, ist das auch der einzige Weg. Aber selbst dann kommt es noch auf das "wie" an. Selbst wenn man verzichten kann, kann man in der richtigen Situation mit einem zwinkern zu einer diesbezüglich coolen Frau sagen "Klar würde ich die vögeln wollen, wenn wir nicht zusammen wären". Bei manchen Frauen geht vielleicht noch mehr... In dem Thread handelt es sich aber nicht um eine solche, sondern eine, die ihre - ich nenne es mal Grenze - eben früher hat. Ich denke wenn eine Grenze überschritten wird, über Sinnhaftigkeit mancher Grenzen lässt sich streiten, wirft es immer Probleme auf. Sonst gäbe es diesen Thread auch nicht.

Ok nun habe ich das insgesamt verstanden. Du hast Recht. Mehr als aufrichtig entschuldigen kannst Du Dich nicht. Du kannst nur versuchen daraus zu lernen. Ich wäre - je nach Situation - vielleicht dann nichtmal hinterhergefahren. Es gab ja schon eine Vereinbarung. Es wirkte jedoch eben manchmal so, als wärst Du voll auf der Roboter-Schiene. Wenn Du 2 Tage mit einer Antwort wartest, weil Du zu beschäftigt wärst, brauchst Du es hier nicht zu erwähnen, dann kann es nicht falsch gewesen sein. Wenn Du es aus Taktik so handhabst, würde ich die Taktik sein lassen. Ich habe ja oben schon geschrieben. Eine einzige aufrichtige Entschuldigung reicht in der Regel aus. Mal abgesehen von Deiner Situation: Ich finde als absoluter Anfänger ist es nicht schlecht mal zu warten - auch aus taktischen Gründen um zu lernen, daß man für die Kommunikation nicht alleine verantwortlich ist und daß man niemand verliert nur weil man mal eben nicht antwortet. Zumindest habe ich das so gemacht... um zu lernen. Nimm es als Erfahrung mit ihr seid ja beide noch sehr jung. Gib ihr die Freiheit, die sie will. Sollte sie was anderes wollen meldet sie sich schon dann kannst Du immer noch entscheiden was Du dann selbst willst.

Bis dahin gebe ich Dir recht, aber ein begehrter Mann hätte es auch nicht nötig das zu formulieren und dann auch noch in der Art und Weise. @realShughart Du bist immernoch in deiner PU-Schiene. Das Problem ist nicht die negative Auswirkung einer Entschuldigung. Da könnte nun jeder PU-Anfänger draus schließen, daß Entschuldigungen negativ sind. Sind sie aber nicht. Eine einzige ehrliche Entschuldigung reicht oftmals um die Situation zu wenden. Was ich hier auch als negativen Punkt empfinde ist die Schreiberei. Schreiben ist nicht pauschal schlecht - wenn mans kann, aber Emotionen kann man darüber nur schwer transportieren. Du hättest es persönlich versuchen sollen - das war eine wichtige Erkenntnis von Dir - lerne draus. Allerdings kannst Du das nun in meinen Augen kaum noch nachholen ohne daß sie vermutlich sich noch weiter zurückzieht - zumindest nicht kurzfristig.

Ich glaube Du musst dringend aufhören ihr Verhalten mit PU zu analysieren. Es gibt einerseits Wahrheiten und andererseits gnadenlose Wahrheiten, die einfach nur verletzen. Ist Dir schonmal in den Sinn gekommen, daß deine Freundin auch angesprochen wird und vielleicht sind da Männer drunter mit denen sie potentiell auch schlafen würde, wenn sie KEINE Beziehung hätte ? Das ist vermutlich bei jedem Menschen so, aber so gut wie niemand würde das Formulieren, weil es einfach normal ist und kein großes Ding. Frag Dich mal was bei Dir im Kopf abläuft wieso Du das so betonen musst. Deine Betonung der ganzen Sache verschafft ihr den Eindruck, daß sie Dir scheißegal ist. Das geht aber nicht, wenn ihr nicht eine offene Beziehung ausgemacht habt und klar hast Du ihr Weltbild durcheinander geworfen und natürlich zweifelt sie auch - völlig zurecht. Und daß sie Dich in der ersten Verlustangst eifersüchtig machen will, drüber nachdenkt und Dich dann ignoriert spiegelt einfach nur ihr emotionales Chaos wieder was Du verursacht hast. Für mich sind das die Anzeichen eines von Dir erzwungen Trennungsprozesses. Man will den anderen zurück, dann ist man wütend und danach will man die Sache einfach nur noch beenden egal wie... Es würde nicht für sie sprechen, wenn das was Du nach Schema-PU durchziehen willst wirklich funktioniert. Dann wäre sie schon sehr kaputt. Das ist kein Hatethread von mir, aber wenn ich mit meiner Vermutung recht habe, hast Du eine Sache nicht begriffen. Du taktierst noch nach PU (daher auch der Roboter Vergleich von @botte) und wenn Du nicht Riesenglück hast bekommst du das "GAME OVER" präsentiert.

Kommt drauf an wo, als was und ob Du es auf die investierte Zeit rechnest oder als Absolutwert.

"Durchsetzen" musst Du eventuell gar nicht. Nur weniger fragen und einfach machen. Das wäre der erste Schritt.

Ich weiß nicht ob in deiner Situation der Betablocker die richtige Lösung ist. Manchmal wollen Frauen einfach nur genommen werden und wenn Du vorher fragst ist kann das dermaßen ein Abturner sein.... Mich wundert daß Du sie nicht gefragt hast ob sie noch ein Stück Torte mit ner Kirsche obendrauf dazu möchte. Also nennt sie Dir nur noch Sachen bei denen sie ganz sicher in Fahrt kommt und es geht immer nach ihr. Wenn Du weißt, daß sie beim Lecken abgeht, dann tu das einfach wenn Du Bock drauf hast und es dich auch anmacht. Da habt ihr beide was von.

Für mich persönlich bedeutet kennenlernen der Familie IMMER Richtung LTR und womöglich für diese Frau auch. Dann wäre es klar wieso sie Dir Probleme macht, wenn Du dann ansonsten nur als Freundschaft+ handelst. Daher die Fragen und das ganze Szenario wäre dann für mich wenig verwunderlich.

Du sagst zum Familientreffen zu und dann ist Dir unwohl dabei. Glaubst Du die, merkt das nicht ? Oder habe ich da was missverstanden ? So wie ich es verstanden habe, war es Dir gerade weil Du Unverbindlichkeit willst, nicht wohl dabei, aber mitgemacht hast Du trotzdem bis zu einem gewissen Grad.

Ich gebe zu, daß ich mich mit Start Up's nicht besonders auskenne. Aber kann es sein, daß die dort viel mehr verlangen als es in einer arrivierten Firma der Fall ist ? So ein Aufbau ist sicher extrem zeitintensiv, da kann ich mir kaum vorstellen, daß man da mit einem Normal-Arbeitspensum, auch wenn es vertraglich so festgelegt ist, gute Noten einfährt. Keine Ahnung was das für ein Startup ist, aber Startups bieten - vorrausgesetzt sie funktionieren - riesige Chancen und die sind meiner Meinung nach sicherlich mit genauso großen Erwartungen verbunden. Vergleichbar mit manchen Universitäten, die ihre Jungwissenschaftler mit Zeitverträgen für einen Hungerlohn halten, weil sie es sich einfach leisten können. Ich kenne da einen Fall in der Medizin, da wurde jemand, der der das Arbeitszeitgesetz wahrscheinlich mehrfach die Woche überschritt (10 Stundengrenze) dazu ermuntert, soviel Leistung wie "die anderen" zu bringen und das obwohl alle schriftlich belehrt sind, daß sie das Gesetz einzuhalten haben.

Irgendwie ist dieser Thread ein Durcheinander. Am Anfang hat man den Eindruck, daß Du zwar verbalisierst, daß Du nichts festes willst, aber der Thread alleine wäre schon der Gegenbeweis dafür. Am Schluss macht es mehr den Eindruck, als würdest Du Dich nur mit einer einzigen Realität nicht abfinden wollen. Die Frau will mehr von Dir und bis zu einem gewissen Grad kannst Du auch immer auf die Fickbeziehungsnummer zurückschwenken, aber es klappt zusehends weniger. Wer würde schon die Familie von einer Frau treffen, an der er nur reines sexuelles Interesse hat... ? Wieso ziehst Du hier den Frame nicht durch ? Eine Fickbeziehung oder wie man es immer nennen mag endet irgendwann immer. Sie hinauszuzögern mit Familienbesuchen ist für Dich nicht schön und die Frau findet es anscheinend auch alles irgendwie komisch und ihr gegenüber auch unfair, weil es ihr Hoffnung gibt. Daher auch dieses hin und her bei ihren Aussagen. Sie versucht zu binden, Du machst bis zu einem gewissen Grad mit und ziehst dann zurück. Das würdest Du umgekehrt auch nicht verstehen, wenn Du nicht gerade im PU-Forum unterwegs bist...

Wenn deine Antwortfrequenz sonst auch so ist, ok. Wenn nicht, lass den Blödsinn, Du willst ja auch nicht daß jemand mit Dir Spielchen spielt. Daß Du - sofern Du es üben musst - nicht sofort antwortest ist ok. Aber die zwei bis drei Tage riecht nach herumtaktieren. Gewöhn Dir einfach an, daß Du während bestimmten Tätigkeiten das Handy irgendwohin legst wo Du es nicht hörst. Dann antwortest Du automatisch nicht sofort und wenn Du dochmal daneben stehst, kannst Du auch antworten so lange du dann nicht dran kleben bleibst. Ist doch alles easy ;)

This !! Und höre auf an der Frau rumzudoktern. Such Dir noch mehr Bekanntschaften dann musst Du Dir keine große Platte machen. Klar ist vögeln besser als nicht vögeln, aber aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben.