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Für mich stellt sich das ziemlich eindeutig dar: Ihr habt euch kennengelernt, und es lief (vermutlich) ganz gut. Dann hast du LdS gelesen, und du verhältst dich plötzlich, als hätte dir jemand ins Hirn geschissen. Sorry für die Ausdrucksweise, aber wenn jemand mit PU in Kontakt kommt, und dann plötzlich nur noch austauschbaren Blödsinn von sich gibt, dann hab ich dafür keine passendere Formulierung. Dein Problem ist, dass du vollkommen übers Ziel hinaus schießt. Du hast was gelesen, und versuchst jetzt, es anzuwenden. Aber du hast noch nicht die Fähigkeit, zu erkennen, wann das angebracht ist, und wann nicht. Du bist vollkommen unkalibriert. Die Frau reagiert darauf ehrlich gesagt sehr besonnen, und ich lese da bei ihr kein Drama raus. Sie übt nüchtern Kritik, und bringt auf den Punkt, wo das Problem ist - du raffst es nur nicht, weil du Dank eines einzigen Buches beschlossen hast, dass es besser ist, Phrasen zu dreschen, und andren Menschen nicht zuzuhören... Erschwerend kommt noch hinzu, dass sie dich zu Anfang anders kennengelernt hatte, und du jetzt plötzlich dein Verhalten verändert hast. Das heißt, du hast deinen eigenen Frame gebrochen, und Frauen reagieren auf Framebruch sowieso relativ allergisch (den Teil des Buches hättest du dir wohl genauer anschauen sollen. Das Gilt nämlich auch fürs umgekehrte, wenn du plötzlich nen Alphaframe aufsetzt, der nicht zu dir/eurem Verhältnis passt). Insgesamt würde ich sagen: Setzen, 6! Und an Stelle dieser Frau würde ich mir das wohl nicht mehr geben. Falls du es noch nicht gemerkt hast, freezt sie dich im Textbeispiel übrigens zuerst. Und ich könnte mir vorstellen, dass sie das durchzieht, also dass du nur mit Invest noch was drehen kannst. Musst du halt wissen, ob du da über deinen Schatten springen willst. Generell ist PU-Doktrin was Feines, wenn man viele Frauen abschleppen will. Aber es wird schwieriger, und muss besser kalibriert werden, wenn man diese Frauen auch halten will. Da geht es nämlich immer auch um den Bezug zueinander und persönliche Anteile. Und wenn man die auf diese Weise ausblendet, wie du es grade machst, dann funktioniert das nicht. Wenn die Frau jemanden wollte, der keine Ahnung von ihrem Leben hat, und den es nicht interessiert, dann könnte sie ONS haben. Trifft sie sich öfter, musst du mehr bieten. Dass zu zb nach einem gemeinsamen Urlaub noch nicht mal weißt, dass sie keinen Kaffee trinkt, spricht Bände, darüber täuscht auch kein Witz weg. Solche Basics könnte man selbst in einer FB beachten. Enigma hat mit vielem Recht, aber auch wenn er sein Buch damals als "Beziehungsratgeber" betitelt hat, ist es dafür nicht geeignet. Was man ihm nachsehen kann, er war schließlich zu jung und zu unerfahren, um es besser zu wissen. Aber du solltest halt jetzt nicht den Fehler machen seine Aussagen einfach unreflektiert zu übernehmen. Und zumindest diese Frau reflektiert dir sehr deutlich, wo deine Defizite sind.

Du hast da ein vollkommen verqueres Bild. Ein Mensch, der psychisch krank ist, kann sich letztlich nur selbst helfen. Denn mit jeder Hilfe, die irgendein schlauer Mensch von außen da anbringt, hält man den betroffenen Menschen klein. Indem er sich nicht selbst geholfen und sich entwickelt hat, hat er nichts draus gelernt - und schlimmer noch, das Gefühl gehabt, es wieder nicht selbst geschafft zu haben, wieder nichts erreicht zu haben... Was einen Menschen stark und zum "Macher" macht, ist das Gefühl der Selbstwirksamkeit. Der Mensch kann nur nicht selbst wirksam werden, wenn er immer jemand anderen braucht oder hat, der ihm alles abnimmt. Also ja, die Sache mit dem Retten und helfen wollen, ist Bullshit. Menschen brauchen Rückhalt und einen Anker, um ihre Probleme zu lösen, aber sicher niemanden, der sie rettet. Und ja, natürlich schaffen es nicht alle aus eigener Kraft. Das ist traurig. Aber noch trauriger ist, dass mir kein einziger Fall bekannt ist, der es mit einem so großzügigen "Helfer" geschafft hätte, sich aus dem Loch zu ziehen. Helfen ist somit quasi die Garantie dafür, dass es dem Menschen nicht besser geht. Und für den Helfer ist das sogar gut - der hilft nämlich meist nicht aus Altruismus. Sondern um sich selbst zu bestätigen und besser zu fühlen. Und vielleicht noch so wie du, um sich quasi "ein recht auf Sex" zu erarbeiten, in einem Hidden Contract. "Ich war doch sooo gut zu ihr! Wie kann sie sich jetzt von dem Arschloch Carlos bügeln lassen, und nicht von mir???" Und, bei aller Liebe, DAS fällt für mich unter ekelhaft. Du kannst es nicht wissen, aber vermutlich hab ich mehr Empathie für sämtliche Jungfrauen in Nöten als alle hier zusammen. Weil ich selbst lange genug in einer ziemlich beschissenen Situation steckte. Und ich hab auch vollstes Verständnis für die ganzen weißen Ritter - ich hab nämlich nicht nur ein Pferd, ich weiß es auch zu benutzen. Und du glaubst garnicht, was ich schon alles getan hab für Menschen, die mir wichtig waren. Das war aber beides nicht gut, und es hat beides beide Seiten nur noch weiter runtergezogen. Hab ich auf die harte Tour gelernt. Wer klug ist, lernt halt aus den Fehlern Anderer. Kannst du dir jetzt aussuchen.

Lieber Dagobert, die Geschichte klingt echt bedenklich. Aber halt zuallererst von deiner Seite: Du tipperst viel zu viel ohne ein Treffen. WARUM bohrst du nach den unangenehmen Seiten ihres Lebens, statt sie zu verführen, indem du gute Stimmung verbreitest, und sie triffst? Und warum glaubst du, Jemandem, den du kaum kennst, helfen zu müssen??? Zu dieser Frau: Es gibt keine Menschen, die einfach immer nur Pech haben. Also, die gibt es schon, aber die machen meist trotzdem was aus ihrem Leben. Die, die es nicht tun, und nur jammern, sind meistens welche, die sich selbst sabotieren. Die einfach unbewusst in ihren miesen Verhältssen stecken bleiben wollen, und dann so handeln, dass das auch passiert. Was das über einen Menschen aussagt, ist denk ich klar. Sicher ist, wenn sie zu der Sorte Mensch gehört, die trotz Pech was aus ihrem Leben macht, dann braucht sie dazu keinen Mann an ihrer Seite. Dann kann sie das auch alleine - und wenn sie einen Mann "braucht", um ihr Leben besser zu machen, dann kannst du dir sicher sein, dass es mit Mann genauso wenig klappt wie ohne. Komm also mal von deinem weißen Pferd runter, und hör auf, sie retten zu wollen. Und im Idealfall holst du sie noch von ihrem Podest runter - wäre sie hässlich und dick, würdest du ihr ja auch nicht so dringend helfen wollen.

Wenn du das wirklich willst dann solltest du dich mal in psychatrische Hände begeben. Vielleicht ist deine Art der "Liebe" auch der Grund, wieso sie dich ihren Eltern gar nicht erst vorstellen will, dann vermutlich zurecht. Sie ist ein freier Mensch der tun und lassen kann was er möchte und falls sie sich für ihre Eltern entscheidet, dann ist das nun mal so. Daran wirst du nichts ändern und daran hast du gefälligst auch nicht zu rütteln. Was du liebst, lass gehen. Das was du möchtest, hast nichts mit Liebe zu tun, das ist schlicht und ergreifend Besitzdenken und gekränktes Ego. Besitzdenken ist Machtdenken und hat nichts mit Liebe zu tun. Weil es für sie anscheinend nicht so schlimm ist wie für dich. Dich stört einzig und allein, dass sie dich nicht genügend vollheult und ihr die Entscheidung anscheinend relativ leicht gefallen ist. Ich kann dir nur empfehlen, die Füße stillzuhalten und die Beziehung innerlich schon mal abzuhaken

Die Phase kennt jeder der sich intensiv mit PU befasst hat. Dein Problem ist zu viel Theorie und zu wenig Praxis. Du bist wahrscheinlich schon im "PU Roboter Modus" angekommen wie ich es immer so schön nenne. Sie schreibt 10 Minuten nicht zurück Du: "Playbook Seite 813, §18 , Absatz 4, Zeile 6 steht: Freeze sie steht nicht auf dich. Das ist natürlich vollkommener Blödsinn, ich empfehle Dir Erfahrungen zusammeln und in den nächsten Buchladen zugehen und Dir von Dale Carnegie "Wie man Freunde gewinnt" zu kaufen. Das ist eine sehr gute Ergänzung zum PU und er erklärt eine wichtige Eigenschaft im Umgang mit Menschen! Nämlich: IMMER SCHÖN MENSCH BLEIBEN! Magnetism

Natürlich ist das Gras immer grüner, denn es ist Deine Phantasie die es grün macht. So ein schöner Apfelbaum auf dem Grundstück des Nachbarn. So tolle Äpfel. Die müssen einfach super schmecken. Die musst Du probieren. Geht gar nicht anders. Ansonsten würdest Du etwas verpassen. Kannst Du nie mehr nachholen. Deshalb... TE, es ist Deine Phantasie, die Dir das vorgaukelt. Die Dir suggeriert, dass Du andere Frauen haben musst. Und das die besser sind als Deine jetzige Partnerin. Und dass Du was verpasst, wenn Du... Du verpasst immer etwas. Den Sonnenuntergang in Südafrika, den Regenbogen in Skandinavien, die kleine süße Blonde in Frankfurt, die wunderschöne Brünette in München. Du kannst nicht alles haben. Die Frage ist doch einfach nur: Bist Du zufrieden mit dem, was Du hast ? Über eines mach Dir bitte mal keine Illusion. Jeder, ausnahmslos jeder, Mensch sucht einen Partner. Egal ob Frau oder Mann, groß oder klein, hübsch oder gewöhnlich. Absolut jeder Mensch sucht den Partner, mit dem er harmoniert. Mit dem er klar kommt, mit dem er leben kann. Das ist so tief in uns drin und ich sehe das bei meinen Hardcore Single Freunden, die alles haben, Geld, Freiheit, Reisen, alles. Und weißt Du, was jeder von denen eigentlich sucht ? Ganz einfach: Eine Frau, mit der er klar kommt und die mit ihm klar kommt und mit der will er zusammen leben. Alles andere ist nur Fassade. Tief innen drinnen siehst Du diese Sehnsucht. Die Sehnsucht nach einem passenden Partner. Und für Dich bleibt eigentlich nur noch die Frage an Dich Selbst: Hast Du mit Deiner Freundin diese passende Partnerin gefunden ? Wenn ja, dann freu Dich, denn das ist mehr, als die meisten haben. D.h. ja nicht, dass Du nie mehr eine Frau ansprechen darfst und nie mehr flirten darfst. Viele sehen den Wert dessen, was sie haben erst dann, wenn es mal weg ist. Und das geht mitunter recht schnell. Und das alles für eine dahergelaufene Frau auf der Strasse riskieren ? Nur für den Kick ? Muss jeder für sich entscheiden. Ich persönlich glaube nicht, dass Du etwas verpasst, was Du nicht nachholen kannst. Ich habe in den letzten 4 Jahren ein ganzes Leben nachgeholt. Und ich könnte vom Alter her ganz locker Dein Vater sein. Du hast noch mehr als genug Zeit. Genieße sie !

Daß ihn eine Frau ausführt. Mich irritiert der Thread etwas.

Ich habe durchaus eine Vorstellung davon, was Du meinst. Aber was Du hier beschreibst, ist kein Partner, sondern eine Vaterfigur. Und das killt Attraction. Nicht auf der Seite der Frau, sondern auf der Seite des Mannes, und zwar langsam und schleichend. Been there, done that. Die Framethemen sind alle wichtig, sowohl in der Verführung als auch in einer Beziehung. Aber wer sich selbst 24/7 über einen längeren Zeitraum als verantwortlich für eine Partnerin sieht, hat einen schwierigen Frame. Da hat @Nahilaa schon recht. Trotzdem finde ich den Gedanken gut. Als Denkanstoß für den TE sowieso, und auch in Sachen PU-Theorie, wenn man das so nennen will.

Dude, eine Frau die dich abgöttisch liebt, sagt nicht, du sollst deine Mutter ficken... Was tust du dir da bite an! Respekt dafür, dass du soviel Schweiß und Blut in das Haus gesteckt hast, jeder der das mal gemacht hat, weiß was es bedeutet! Zurecht Stolz! Ich würde die Frau vor die Tür setzen, was kommst als nächstes, dass du ein Pool bauen sollst, das Haus Pink gestrichen werden muss. Du hast es schon selber beschrieben, dir geht es sehr schlecht, du hast nur dieses Leben und lass dir nicht die Lebensenergie aussaugen. Es gibt Frauen, die dich Magisch angucken und fragen "Das hast du alles selber gemacht und du kümmerst dich noch um deine Mam, sei ehrlich, du bist ein Gott, fick mich jetzt!" Mein Kopf würde bei so einem Mist explodieren!

ihr seid alles solche photoshop-opfer, dass es weh tut. ihr wisst gar nicht mehr, wie echte haut aussieht. wieso zeigt ihr nicht gleich eure waifus? die sind auch nicht künstlicher als das was ihr hier verlinkt. edit: 27 grad und 80% RLF hier, verzeihung

Ja, aber das ist doch meiner Meinung nach genau das Problem - sie verlangt von ihm, dass er Gefühle, Verständnis usw. über WhatsApp ausdrückt. Wie denn? Mehr Herzchen schicken? Hier sagen viele der TE muss mehr auf sie eingehen usw. aber WhatsApp und "Gelaber" ist da nun einmal total ungeeignet. Es fehlt ihr so wie es aussieht an Vertrauen in ihn und die kann man nur mit Handlungen aufbauen und nicht mit einem gefühlvollen Satz in WhatsApp. Für mich ist allerdings die Frage, ob es wirklich einen mehrheitlich nachvollziehbaren Grund gab, dass sie kein Vertrauen in ihn oder seine Gefühle hat oder, ob sie sich da in etwas reinsteigert, was der TE durch die tollste WhatsApp Nachricht nicht reparieren kann. Oder anders ausgedrückt. Ist sie vlt. der (vlt. noch nicht im Bewusstsein angekommenen) Meinung, die Beziehung sei oder geht kaputt und jetzt muss halt noch ein Schuldiger herrationalisiert werden. Und das ist dann der TE, der nur abends ins Krankenhaus kam, statt die Arbeit sausen zu lassen, um ihr Klamotten zu bringen (obwohl ja scheinbar die Eltern auch da waren) und bei ihren Eltern zum erstenmal zu Besuch beim 60. Geburtstag des Papas seltsamerweise nicht total entspannt natürlich rüber kam, wo man doch schon vier oder sechs Wochen zusammen war. Es tut mir leid aber ich kann den Automatismus, dass alle Schuld beim TE liegt, nur weil sie schreibt, dass das so ist, nicht nachvollziehen.

Genieße diese Frau, sie ist wegen Dir hier! Du bist das, was sie will und nicht das, was sie so oft sein muss! Sexmäßig...lass sie mit Dir spielen, offensichtlich macht ihr das spaaaaaaaaaß :D PDM einpacken, Genuss auspacken! alles Gute!

als es mir passiert ist und ich diese Angelegenheit hier im Forum gepostet habe, meinten viele hier, dass mit mir etwas nicht stimmt und ich Autismus haben müsste...es sei angeblich abnormal so eine Situation durch den Lappen gehen zu lassen..... Das Forum tut einem echt nicht gut bei der Entwicklung. Liegt wohl daran dass hier die meisten Poser und Möchtegern-PUAs sind. Kann wetten, die hälfte der "geilen" Reports hier, sind frei erfunden um mal ein "USER des Monats" zu werden...was rede ich da, sind bestimmt hier nur 5-10 echte PUAs, alle anderen Tastatur-Casanovas die in echt bestimmt nicht mal eine Möse gesehen haben.

Dann gib ihr doch mal Paroli. Und knick nicht gleich ein wenn sie eingeschnappt irgendwelche Vorwürfe bringt. Willste jetzt wieder cool werden, musste auch cool bleiben. Sie testet jetzt hart ob du cool bleibst/bist.

Ich würde den Kontakt auch weiterhin halten, mich auch weiterhin ganz normal melden. Aber sobald sie anfängt Grenzen zu überschreiten - sofort reingrätschen, das nicht zulassen. Absägen würde ich sie nur wenn sich an ihrem Verhalten nichts ändert.

Ich bezweifle stark, dass wir einen technologischen Schritt zurück ins Mittelalter machen.

Wow - mit 38 lieferst du eine solch kindische Antwort ab? Was hast du bisher in deinem Läbbe gemacht?

Ja, das glaube ich. Du lässt genau den Teil meiner ersten Antwort weg, der für Dich relevant ist. An den Baustellen Deiner Freundin kannst Du nichts ändern. An Deinen schon. Du führst eine Beziehung mit einem Teenie. Wohlgemerkt: Wir reden nicht über eine sexuelle Eskapade, sondern über eine gemeinsame Lebensplanung mit einem Menschen, der Dir notwendig deutlich unterlegen ist. Also ist die erste Frage, was Du daran attraktiv findest. Das hängt mit der zweiten Frage zusammen, weshalb das Ganze für Dich just in dem Moment schwierig wird, wo sie sachte anfängt, sich zu einer erwachsenen Person zu entwickeln und dabei von Dir zu emanzipieren. Du kannst natürlich gerne weiter die Tour fahren, dass Du gar nicht verstehst, weshalb ich fies zu Dir bin. Vielleicht verstehst Du das auch wirklich nicht. Es ist einfach bequem. Nur ändert das an der Realität nichts.

Du hast mit 30 eine LTR mit einer 17jährigen begonnen, die mit 19 bei Dir eingezogen ist, und jetzt wunderst Du Dich, dass sie anfängt, a) deine Führung zu vermissen, b) deine Führung in Frage zu stellen und c) eine engere Beziehung mit Dir will. Je nun. Wie naiv kann man sein. Also: Sie hat einen Vaterkomplex und entdeckt - zu ihrem Glück - gerade, dass sie sich von einem Vater auch emanzipieren könnte. Du bist unsicher und ein bisschen faul geworden. Und ihr beide könnt jetzt entweder jeder mal erwachsen werden oder in einen kräftigen Knall reinschlittern.

Ich glaube du bist einfach wahnsinnig. Schreibst und fragst immer die gleiche Scheiße, erwartest aber andere Ergebnisse. Anhand deiner Threads würde ich sagen, du bist eher der Typ "Pfosten." Ungefähr so:

Vom reinen Blasen (egal ob nur Mund oder Mund & Hand) komme ich auch nicht. Find ich nicht tragisch und würd mir keinen Kopf drum machen. Sie hat Spass am blasen, du am blasen lassen, alles gut. Und wenns für euch dennoch soooo wichtig ist dann ficke sie einfach und lass sie kurz vor dem Sweet Spot oral übernehmen. Mandeln gespült. Mission abgeschlossen. Aber beschwere dich hinterher nicht wenn sie nicht mehr mit soviel Eifer dabei ist weil sie ihr Ziel erreicht hat.^^

gerade damit man sowas wieder hat. Ich hatte jahre keinen mehr, durch nofap bekam ich wieder welche. Es ist keine Superpower, aber es ist logisch, dass eine gewisse Reizüberflutung nicht gesund ist und Folgen hat, genau wie Alkohol und andere Drogen.

Mir hat mit 3 oder 4 Jahren eine Kindergärtnerin erzählt, wenn man ausspuckt, geht einem irgendwann die Spucke aus. Mir konnte aber niemand erklären, wie die Spucke, die man schluckt, wieder hochkommt. Oder ob sie das überhaupt tut. Fortan hatte ich also Angst, daß mir egal was ich mache irgendwann die Spucke ausgeht. (Spätestens ab da habe ich nie wieder irgendetwas einfach so geglaubt, das mir irgendjemand erzählt hat. Würde vielen VT-Anhängern auch guttun.) Ich nehme also an, wenn man in eine Frau reinspritzt, kommt das ja irgendwie wieder zurück, wenn man sie küßt. Während wenn man in ein Handtuch wichst, trocknet man irgendwann aus und stirbt. Oder wird ein verknöcherter alter Sack, der mit dem Spazierstock ans Fenster hämmert, um draußen spielende Kinder vom Rasen zu vertreiben. Einzige Grauzone ist, wenn man sich selber einen bläst. Es ist eine Binsenweisheit, daß mit einer gewissen Pause auch Lust und Reizbarkeit steigt. Aber das geht nicht linear. Was nach 3 Tagen besser wird, wird nicht nach 30 Tage zehnmal besser. Oder nach 300 Tagen hundertmal. Abseits vom organischen kanns einem Mann auch nicht schaden, einmal im Leben 14 Tage keinen Orgasmus gehabt zu haben. Da fällt mir spontan ein anderes Thema ein: Man kann auch mal 4 Wochen nichts essen und außer Leitungswasser nur gelegentlich dünnen Tee trinken. Erhöht die Konzentration auf sich selbst und das Wesentliche. Und steigert für den Rest des Lebens die Achtsamkeit und Dankbarkeit wenns einem gutgeht. Man wird auch nie wieder grundlos eine Scheibe Brot oder gar einen Teller Essen wegwerfen. Haben mir jedenfalls Verwandte erzählt, die das vor längerer Zeit mal gemacht haben. Auch mal länger als 4 Wochen. Haben viele gemacht, war damals sone Art europaweite Bewegung. Und ich glaubs denen. (Ich machs aber trotzdem nicht nach.)

Haben nicht schon die Neandertaler mastubiert? die hatten nur keinen zugriff auf Porn. Fappen hat glaub ich sogut wie keine negative einflüsse auf deine motivation. Jeder Mensch, jedes Tier macht es. bei den Bonobo-Affen haben die Alphaäffchen Sex, während die Betas danebenhocken, zugucken und wichsen Das wäre dann das Argumentum ad antiquitatem.... nur weil etwas in der Vergangenheit so gemacht wurde (Wie glauben das es so gemacht wurde) muss es nicht bedeutet das es auch gut oder richtig ist. Abers herum, ist mir in den letzten Jahren immer wieder aufgefallen, dass die "alten" Leute in vielen Dingen recht hatten die ich für falsch gehalten habe. Früher wurde Masturbation als falsch angesehen. Das ist zwar auch wieder das Argumentum ad antiquitatem aber ich schliesse mich hier eine Meinung an die heute als atavistisch betrachtet wird. Ich beschäftige mich zur Zeit sehr Intensiv mit Tantra, Reiki usw. Das was wir da verpulvern, ist unsere Lebensenergie (aus sicher vom Tantra/Reiki usw.) Ich habe für mich ganz klar den Grundsatz, mir den "kick" nur noch in einer Realen Interaktion zu holen. Man könnte auch sagen das abbauen der Sexuellen Spannung. Mit Pornos wird die Spannung ja künstlich erzeugt/unnatürlich gepusht. Der Gesamte Sex wird nur noch auf das abspritzen ausgerichtet. Es ist ein unglaubliches Gefühl, wenn man über 2 Stunden spitz gemacht wird aber nicht darf aber dann ohne zu wissen wann es geschieht, boooooommmmmm

Hey Leute! Danke schonmal für eure Antworten ;) Sie hat mich, nachdem ich mich einfach mal in wenig länger als sonst nicht gemeldet habe, angerufen und gefragt, wann wir uns wieder sehen. Gab auch keine Fragen, warum von mir nix kam. Also dementsprechend alles in Ordnung. Trotzdem danke ich euch, für die ehrlichen Meinungen zum Thema. Hab gestern beim Sport eine Hb8 kennengelernt, sie hat mir ihre Nummer gegeben. Außerdem treffe ich mich nächste Woche mit einer, mit der ich während der Schulzeit mal was hatte, auf nen Drink. Sollte ganz gut tun ;) Schöne Weihnachten!