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Solange du dir selbst keinen Wert zuschreibst, werden die Frauen das auch nicht tun.

@bäär ich habe mich selten so in einer Geschichte wiedererkannt wie in deiner. Die Themen "schlechte Behandlung" in Kombination mit der Verweigerung von Elternbesuche habe ich auch hinter mir. Und es ist wie du sagst, zweifelsohne so, dass du und ich einen großen Beitrag zu unseren jeweiligen Trennung beigetragen haben. Es ist allerdings nicht so, wie sie dich in ihren Phrasen a la "ich kann nicht mehr um dich kämpfen" glauben lässt. Zu einer Trennung gehören immer zwei Personen. Auch ihrem Weinen würde ich nicht viel Gewicht beimessen. Es ist eine natürliche, weibliche Reaktion. Innerlich hat sie die Trennung schon seit Wochen, wenn nicht gar Monaten vollzogen. In dem Moment, wo sie es ausspricht, ist die Katze aus dem Sack. Es tritt ein absolutes Gefühlschaos ein. Von Befreiung über Verlust bis hin zur Angst, nun die Schlechte zu sein, sind Empfindungen, die sie im Moment nahezu gleichzeitig spürt. Ihre Emotionen kochen über und wir Männer glauben den Perlen, dass sie sich förmlich dazu zwingen müssen, uns zu verlassen. Doch dem ist nicht so. Es ist eine Art Abwehrhaltung und Schutzmechanismus. In dem Moment entzieht sie sich der aktiven Handlung und Verantwortung, lässt dich glauben, sie müsse es tun, um sich zu schützen. In diesem Moment knicktest du - wie auch einst ich - ein. Beide zeigten wir Emotionen und "Einsicht" oder gar Schuld. Und genau damit gibt man ihnen den gesuchten letzten Push, den sie brauchen, um das ohnehin schon gespannte Gummiband für immer und endgültig zu zerreißen. Nun können sie in Frieden gehen, denn Mann (!) steht ihnen sogar den zurechtrationalisierten Trennungsgrund zu. Vor ein paar Wochen musste ich das auch durchleben. Aufgrund einer gemeinsamen Wohnung zog sie meine Trennung ein paar Tage hin. Beim Trennungsgespräch selbst nahm ich alle Schuld auf mich (schlechte Behandlung). Das war ihr recht. Sie weinte und kuschelte sich an mich, nahm, während sie in der Annahme war, dass ich schlief, sogar meine Hand. Die Tage vergingen und es musste viele organisatorische Dinge geklärt werden. Ich fand meinen Verstand wieder und gab ihr hin und wieder zu verstehen, dass sehr wohl auch ihr Verhalten zu gewissen Verhaltensmuster meinerseits beigetragen haben. Ihre Reaktion kannst du dir denken: Sie wollte davon nichts hören, hatte laut eigener Aussage keine Lust darauf, präsentiert zu bekommen, was sie in der Beziehung vlt. nicht richtig gemacht habe. Sie wollte emotional "oben" bleiben. Sie wollte sehen, dass ich nun so leide, wie sie es angeblich in der Beziehung getan hätte. Vom vermeintlichen Weinen bei der Trennungsverkündung, das nahezu jeder hier voller Hoffnung in seinem Trennungsbericht ausschlachtet, war da nichts mehr zu sehen. Und bedenke eines lieber TE, es hat ihr niemand eine Waffe vorgehalten und sie zur Trennung gezwungen. Sie hätte den Cut jederzeit rückgängig machen können, wenn es ihr wirklich so unendlich schwer gefallen wäre, und sie so sehr an dir hängen würde. Das haben unsere Exen aber beide nicht. Im Gegenteil, sie haben sich bewusst dafür entschieden, uns für immer zu "verlieren". Das sind nun mal die Fakten.

Erste Frage: Welche Bedingungen müssen in dir selbst erfüllt gewesen sein, damit etwas, das du dir freiwillig angesehen/durchgelesen/ausprobiert hast, dein Leben "an den Rande der Zerstörung" bringen konnte? Zweite Frage: Wenn du schon jahrelang "kein Pickup mehr machst", was ist deine aktuelle Motivation diesen Post zu verfassen?

Monogam oder nicht monogam ist doch eigentlich garnicht die Frage. Lebe selber halbmonogam. Heißt offen ist bei uns grundsätzlich kein Problem, aber es gibt auch genug Phasen, wo wir da kein Bock drauf haben und einfach monogam sind. Die Frage, die immer wieder aufkam war folgende: Ist es okay, gegen feste Absprachen in meiner LTR dennoch fremd zu gehen? Da bleibt bei mir halt 1 klares Nein. Wäre genauso, wenn er 2000 Euro Urlaubskasse ohne Absprache in ne Party versenkt. Oder die Katze einfach ins Tierheim gibt. Finde halt, wenn man als Paar schon Regeln aufstellt fürs Zusammenleben, sollte man die auch einhalten. Klar setzt man da keinen Katalog auf, aber bestimmte Dinge gelten einfach innerhalb von Beziehungen. Nicht nur in sexuellen, sondern auch in Freundschaften. Ich mach die Perle von meinem Kollegen nicht an und fahre sein Auto nicht zu Schrott. Hat was für mich was mit Respekt vor dem Anderen zu tun. Respekt vor seinen Werten. Wenn die Werte halt auf Dauer nicht passen, sollte man mMn eher weiterziehen, weil man sonst gegenüber anderen entweder respektlos wird oder sich selbst verrät

Natürlich ist es notwendig in die Analyse gehen würde um herauszufinden wo genau die eigenen Fehler lagen. Aber das ist doch Schritt Nummer Drei oder Vier. Schritt Nummer Eins muss immer die Akzeptanz sein! Sie hat Schluss gemacht - das ist der Fakt (wie viel Theater und Lametta an dem Abend noch so war, sollte erstmal egal sein)! Es gibt keinen Grund ihr an diesem Punkt noch irgendwas beweisen zu wollen. Hätte sie Interesse daran das irgendwie weiter zu führen, dann hätte sie die Beziehung nicht beendet. Also gehst Du da raus aus der Situation! Ein, zwei Schritte zurück. Schon um Dich selbst zu schützen. Und dann kümmerst Du Dich um Dich selbst. Geh zum Sport, treib Dich mit den Jungs rum, mach Überstunden im Büro ... alles was Ablenkt und den zeitlichen Abstand vergrößert, das ist erstmal gut für Dich. Also Bäär, akzeptiere es! Steht wieder auf und wachse dran. Für die nächste Beziehung.

Schön zu sehen, dass andere, die mich vor drei Monaten geschlossen gegrillt haben, weil ich ihn mal härter anfasste, weil er seit über einemJahr auf der Stelle tritt, ihm nun das selbe erzählen. Leute, der studiert seit 12 (!) Jahren Pädagogik. Wirklich etwas zu TUN entspricht nicht seinem Naturell. Er lenkt sich hier nur mit Fake-Beschäftigung ab weil er Angst vor seinem Abschluss hat. Denn dann ist der schöne Status „Masterand“ vorbei und er wird mit der Realität konfrontiert, die ihn nach diesem easy Leben nun erwartet: Ein Mittdreißiger ohne echte Berufserfahrung und einem durch ein endlos hinausgezögertes einfaches Studium demonstrierten Leistungsunwillen. Nicht so der Charakter, wo ich als Einstellender denke: „Den brauche ich!“ Der kriegt doch nichts fertig, ist nur in der Kaffeeküche, am Handy und ständig krank vermutlich, weil‘s zu stressig ist. Ihr vergeudetet eure Zeit. Ihr könnt ihm nicht mehr helfen. Er hat das alles zig mal gehört, da gibt‘s fast nichts Neues mehr. Er muss jetzt mal selber in die Pötte kommen. Ich denke, ignorieren und nicht beachten bis er mal vorangekommen ist und ihn dann wieder mit etwas Aufmerksamkeit zu belohnen (aber sachte und reserviert, damit der Junge auch dran bleibt) ist jetzt die richtige Strategie, um ihn mal zu animieren. Und ich meine das tatsächlich gut. Militäranschreien, sanftes Hinweisen usw. usf. war doch alles fruchtlos. Jetzt muss sich mal Stille um ihn breit machen, damit das mal so richtig wirkt und er gezwungen ist, da hinzugucken, wo er nicht hingucken will. Und sich dem dann zu stellen. Mit ständiger Aufmerksamkeit lenkt er sich ab. Die Stille lässt ihn allein. Dann hat er keine Wahl mehr, dann MUSS er hingucken.

Wasn das für White-Knight-Gesülze? Sie bringt die Seuche mit heim, weil sie wahrscheinlich mit nem anderen gebumst hat, lügt ihn deswegen an und er soll ihr noch den Arsch pudern dafür? Ganz super...

Bei der Thematik ging es um nen Kuss mit ner Freundin, wo es ja angeblich, wenn auch viel weniger wahrscheinlich, ebenso zu einer solchen Übertragung kommen könnte. Kommt mal vor unter Frauen. Ob cool oder nicht, muss jeder für sich situativ entscheiden. Eine FB hat das damals ständig mit meinen Freundinnen gemacht im Club, wenn ich mal zu lang mit wem sprach und um mich zu teasen. In dem Kontext fand ich es heiß.

Ach weisste, erst dachte ich, Du wärst narzisstisch veranlagt. Wäre in diesem Forum hier nicht Mal was richtig ungewöhnliches. Bei dem Text da oben wird aber klar: Du bist es nicht, Du wärst es gern. Du bewunderst solche Leute. Letzten Endes bringste hier Ausflüchte und Rechtfertigungen. Du willst Bestätigung, Du bekommst sie nicht. Die wenigsten hier finden das cool. Du bist nicht besonders hart und nicht besonders toll, nur weil du auf "krasse" Frauen stehst. Fühlt sich für die meisten Leute nicht sonderlich gesund an, deswegen kriegste auch nur wenig Hilfe abseits von "lass den Scheiss". Es fühlt sich allerdings auch nicht besonders gut an, jemandem Tipps zur effizienten Selbstschädigung zu geben. Siehste auch in zig anderen Threads, in denen Leute Tipps haben wollen, wie man Beziehungen, die einem nicht gut tun, kriegt oder zurückkriegt. Wäre halt ein wenig so, als würde man als nicht-essgestörter in ProAna-Foren Ratschläge geben, wie man die Haut noch näher an die Knochen bringt. Oder Leuten mit Alkoholproblem Schnaps geben. Und man merkt in jeder Zeile von Dir, dass Dich der Gegenwind wurmt. Würden Dich die Angriffe und Beleidigungen jucken sonst? Nope. Du würdest das als Bestätigung sehen. Meine persönliche Meinung: Du bist noch nicht am Point of No Return. Noch kannste aussteigen. Du hast die Chance, wieder auf Spur zu kommen. Und sowas wie Glück zu empfinden. Und nen gesunden Selbstwert zu finden. Ohne noch mehr von dem zu kosten, was die wirklich extremen Persönlichkeiten so umtreibt. Nur: Je länger Du den Ausstieg hinauszögerst, um so schwerer wird's. Und um so mehr von Dir selbst zerstörst Du.

Du hast hier selbst von der ferneren Zukunft des Geldverdienen per Boot gesprochen und da kamen die Vorschläge, die du wieder in den falschen Hals bekommen hast. Dass du selbst Jack Daniels, der hier immer wieder gute Tipps gab, anfängst, weil er eine Sache nicht hundert Prozent mitbekommen hat, spricht für sich.

Den hatte ich gesucht, aber nicht mehr gefunden. Ich kann es nach wie vor nur empfehlen, ist eine unglaubliche verbesserung der lebensqualität. Was man mit zunehmenden Alter aber beachten muss ist dass die augen irgendwann von selbst immer schlechter werden. sprich wenn man jetzt kurzsichtig ist, kann man das ziemlich gut ausgleichen. Aber im Alter wird fast jeder zugleich noch weitsichtig. Dieser prozess lässt sich schwer ausgleichen weil die alterssehschwäche nicht ovn na hornhautverkrümmung oder sowas kommt sondern mit einer ermüdung des augenmuskels zu tun hat. Je länger du wartest desto weniger lohnt sich das ganze weil du n paar jahre später eh wieder ne lesebrille brauchst. Aber halt nicht mehr für die fernsicht. deine werte Zao sind lächerlich, da war ich schlimmer dran. Sollte kein Problem sein, wenn deine Hornhaut dick genug ist und du die kohle in die hand nehmen willst. habe meine ich auch dieses SMILE verfahren gewählt auch wenn es teurer ist.

oder kurz: Du willst sie zurück. Weisste Buddy, auch wenn Du Dir gerade sicher bist heute ein völlig anderer Kerl zu sein und sie ganz anders wertschätzen wirst, wenn sie Dir nur die Chance dazu gibt, dann bist Du immer noch genau der gleiche Mensch wie damals. Natürlich kannst Du Dein Verhalten verändern und diesmal mehr Kompromisse machen. Das klingt für mich aber nicht nach gesunder Beziehung auf Augenhöhe, sondern auf den direkten Weg in die Betaisierung. Und das alles nur, weil Du an dieser Frau festhalten willst? Statt Dir eine zu suchen für die Du okay bist, ohne Dich verstellen zu müssen.

Alle Augenärzte, die ich kenne, tragen Brille

Klarheit brauchen und bekommen geht aber halt auch deutlich anders / erwachsener als so ein kindischer Vorwurf, verpackt in den (schlechten) subtilen Versuch, es irgendwie nicht so ernst rüber zu bringen. Und dann: Du kannst nicht irgendwas von anderen Leuten erwarten, nur, damit du dich besser fühlst. Thats just not how it goes. Freilich wäre das die feine englische Art, aber so isses halt nicht. Vor allem nicht von einer Frau, die du dreimal gesehen hast und nicht wirklich was lief. Das ist keine jahrelange Beziehung, unter die man nen klaren Cut setzt. Du bist außerdem auch nicht jemand, der irgendwem irgendwas beibringen muss bzw. demjenigen irgendeine Chance auf Veränderung geben muss. Sie hat ja nicht mal drum gefragt. Veränderung passiert, im besten Fall, von sich selbst aus auf freiwilliger Basis und muss nicht von einer flüchtigen Bekanntschaft beigebracht werden, der selbst nen Haufen hat, den er bei sich verändern sollte. Manchmal ist keine Antwort aber auch ne Antwort. Just saying.

Lustig, wie hier einige wieder sofort auf den Böse-hinterfotzige-Frau Zug aufspringen. Wer heult ist schuldig? Please.. Vielleicht hat die kleine auch nur Angst um ihre Beziehung, weil sie befürchtet, dass der TE sie deswegen verlässt. Darum betreibt sie großen Aufwand mit ihrer Mutter, usw., um das Ding irgendwie zu (er)klären. Zeigt ihm, wie sehr sie ihn liebt usw. . Anstatt ihn zu fragen, wieso zur Hölle er sich nicht bei ihr angesteckt hat und was er ihr da verheimlicht(er hat schon heimlich AB genommen/...) Kann man Ende nur der TE einschätzen. Zirkelschluss: ist Vertrauen da oder nicht.

Mittlerweile habe ich ja einen anderen Job und möchte mal ein kurzes Fazit ziehen: Aus Angst, dass es woanders genauso schlecht oder schlimmer sein könnte, hab ich mich viel zu lange an dem Job festgeklammert. Der Wechsel letztendlich war absolut das Richtige und hätte auch schon 1-2 Jahre früher Sinn gemacht. Das einzig Gute, das ich daraus ziehen kann, ist, dass ich in der Zeit viel gelernt habe. Ich sag mal so: Davor hatte ich auch schon Jobs, in denen ich mich schwer getan habe. Aber ich glaube, mit der Erfahrung, die ich zwischendurch sammeln durfte, hätte ich diese Jobs davor auch besser meistern können. Zu 99% ging es da um Schwächen in meiner Kommunikation und im Umgang mit anderen menschen. Dafür hat mir der letzte Job wirklich viel gebracht. Aber emotional gut getan hat er mir nicht und ich würde heute jedem raten, lieber einmal zu viel zu wechseln als einmal zu wenig. Klar, man wird im Vorstellungsgespräch gefragt, wieso der Lebenslauf so zerpflückt aussieht. Auf die Frage sollte man sich eine überzeugende Antwort überlegen. Aber das wars dann auch schon.

Da ich von Outfits keine Ahnung habe mal ne andere Frage....warum zum Teufel schickst du deinem date ne nahaufnahme von deinen pickeln??! In welcher welt freut sich da irgendjemand drüber?! Mach sowas nie wieder, das ist total bescheuert. Jesses.

Bei dem Absatz kam mir eben kurz ein bisschen Kotze hoch. Junge, was stimmt mit dir nicht? Die hirngefickten Vollarschgeigen die hier noch mal von schön durchficken labern sind nicht minder bescheuert. Du beschreibst dich wie ne Niceguyversion von ihren vollwichserextypen. "doof dass sie vergewaltigt wurde, aber hey immerhin wurde sie dadurch geil erzogen" *fapfapfap* Das Mädel hat n Arsch offen, dir entweder durchweg scheiße zu erzählen oder dort noch mal aufzuschlagen bzw den wichser nicht angezeigt zu haben. Dass du dich freust da jemanden mit so einer gestörten sexualität zum ficken zu haben ist aber gleichfalls grenzdebil. kann man nur den kopp schütteln, echt ey

Ja, in der Regel. Aber es gibt auch knackige Ü30er. Sind vielleicht nur noch 10% in der Altersgruppe und keine 40% mehr, aber es gibt genügend. Die würde ich suchen. Entspricht nicht meiner Erfahrung - habe einige F+ mit Ü30- oder Ü35-Frauen länger laufen lassen. Manchmal nur einen Monat, aber manchmal auch 2 Jahre. Mit den meisten läuft es 3-6 Monate. Aber auch hier wieder: Screening ist wichtig. Die verzweifelten Nestbauer mit Torschlusspanik aussortieren. Und von Anfang an einen "Entspanntes Kennenlernen"-Frame setzen.

Wenn ich so etwas lese, dann komme ich nicht umhin, mir meinen Teil dazu zu denken. (Ich wollte auch keine Frau, die von diversen PU-Artisten in ONS u.ä. "geflankt" worden ist - ob auf Malle oder in Ischgl oder sonstwo, wäre mir dann piepegal. Hinzu kommt ja fast stets, dass diese Vergangenheit in mehr oder weniger passenden Situationen wieder aufleben kann - und es allzu oft eben auch tut.) Nur ein paar Anmerkungen, nachdem der TE sich aus gegebenem Anlass wohl verabschiedet hat (aber vielleicht ja doch noch mal mitliest): Das "Sauna-Problem" des TE wirkt arg übertrieben und deutet auf ein allgemeines Problem mit körperlicher Freizügigkeit hin. Das Gefühl von "Ekel" ist grenzwertig; evolutionsbiologisch erklärbar ist Ekel als ein Schutzmechanismus gegen Infektionen aller Art. Wann der einsetzt, und wie man damit dann umgeht, das ist individuell sehr verschieden. Das (wieder einmal!) am heftigsten diskutierte Teilthema ist das der Zahl der früheren Sexualpartner. Mehr davon sind (bei beiden Geschlechtern!) korreliert mit geringeren Erfolgschancen (in mehr als einer Dimension) einer dauerhaften Partnerschaft; dazu gibt es mittlerweile sehr viele Daten. Dass die nicht allen gefallen (können), liegt in der Natur der Sache. Am Ende kommt es darauf an, dass sich in einer LTR zwei Menschen zusammentun, die in ihrer "soziosexuellen Orientierung" harmonieren. Damit das klappt, gehört Ehrlichkeit dazu. Weil aber Frauen wissen, dass viele (nicht alle!) Männer keineswegs applaudieren, wenn sie (sehr) viele Sexualpartner (besonders in unverbindlichen Begegnungen, ONS usw.) hatten, bedienen sie sich diverser Tricks, das zu verschleiern. Sie reichen von offenen Lügen bis hin zu "The Rules" - wenn sie eine LTR anstreben, zieren sie sich bis zum dritten oder vierten Treffen, um "anständig" zu wirken. Das kann dann verheerend ausgehen, wenn sich (was fast immer der Fall ist) später herausstellt, dass sie es in anderen Situationen gerade nicht so gehalten hatten. Manchmal haben sie - Stichwort alpha fucks, beta bucks - bewusst einen Mann getäuscht, von dem sie wissen mussten, dass der sich sonst vom Acker gemacht hätte. Dann ist das Wehklagen groß... Zuletzt muss sich der TE fragen lassen, inwieweit es sich bei seiner Reaktion um eine Projektion handelt. Er weiß ja von sich selbst, mit was er ggf. rechnen muss. Insoweit ist es tatsächlich so etwas wie ein Doppelstandard - insoweit nämlich, als Frauen in diesem Punkt oft Männern gegenüber großzügiger sind als umgekehrt. Sie sollten aber nicht von Männern erwarten, dass die unbedingt den gleichen Fehler machen müssen - das alles immer und ausschließlich bezogen auf LTR-Eignung.

Also du räumst ein, dass Sexualverhalten sehr wohl in gewisser Form ein Symptom psychischer Labilität sein kann, willst es aber dennoch nicht als Screening-Kriterium benutzen, weil es ja auch gesunde Menschen mit hohem Lay-Count gibt? So funktionieren Screening-Kriterium nun einmal, oft sind sie nur ein Indikator und kein absolutes Auschlusskriterium.

Joa, und jeden Menschen, der nicht der eigenen Gruppe entstammt, zu töten ist auch ganz natürliches Verhalten. War bei uns so üblich als Hunter Gatherer und deiner Logik nach also auch heute vollkommen in Ordnung. Denn lediglich die kulturelle Evolution unterdrückt dieses natürliche Verhalten. Achtung: "natürlich" und "gut" sind nicht dasselbe. Das eine beschreibt, das andere wertet. Hat erstmal nichts miteinander zu tun. Ich finde es jedenfalls ganz gut, dass wir uns in einigen Dingen wider unserer Natur verhalten.

Die Frau hat einen an der Klatsche.

Vielleicht leichter als der Durchschnittsotto. Nur das ist keine Kunst. Selbst Pandas haben es leichter als der Durchschnittsotto.. Das hat nichts zu heißen. .

Ich habe heute online eine Einladung von einer ehemaligen Kollegin bekommen, mit der ich vor 3 Jahren mal kurzzeitig zusammen gearbeitet habe. Wir kennen uns ca. 5 Tage beruflich flüchtig und sonst rein gar nicht. Sie fragte mich wie es mir geht, was ich so mache und ob sonst alles passt. Dann erzählte sie mir, dass sie auf der Wiesn den Eindruck hatte, dass die Kerle nur sexuelles Interesse an ihr hätten und das sie dies schnell durchschaut hat. Sie erzählte von ihrer Beendigung der Beziehung vor kurzen, weil diese für sie keine Zukunft mehr hatte(Fernbeziehung aber sie war gut meinte sie). Sie fragte wie es bei mir aussieht in Sachen Liebe und das uns schon i-wer haben will . Ich fragte danach gleich nach ihrer Nummer und bekam prompt: Festnetz und Handy. Aber nur weil ich Dich kenne, meinte sie(wir kennen und eigentlich gar nicht). Sie freut sich wieder mal mit mir zu ratschen und lud mich zu sich auf ein Getränk ein. Mich freut die Einladung, aber das letzte Mal als ich zu einer Frau eigeladen wurde, ist Jahre her und ich kenne sie überhaupt nicht. Ich hab offen gesagt keine Ahnung wie ich dort anfangen soll, weil so eine Situation völlig neu für mich ist.