poppenrulez

Sehe da kein Problem, erst ab Ende 50, wenn sich das Alter richtig zeigt, wird's eng, jedenfalls bei der U25 Fraktion. Fang einfach an, rauszugehen und was zu unternehmen, auch Clubs, mit dem Gedanken: wenn ich Frauen sehe, die mir gefallen, dann spreche ich sie an. Der Rest kommt durch die Übung. Aber mache keinen auf 40j. Jugendlicher. In dem Alter punktest du durch Männlichkeit, nicht mehr dadurch, dass du Witze machst und rumalberst. Ansonsten lies dich ein. Und sei frech und pfeiffe auf Konventionen, sprich die 18j. an, riskiere KC's, eskaliere, Dieses "Oh, das geht doch nicht" ist der Hauptgrund für Fails, erst recht bei älteren Männern, die nicht mehr so unbedarft rangehen. (klar da gibt's auch Grenzen ->sex. Nötigung etc.)

@troll: Du musst schon im Chat ordentlich Kino schieben und ihr (subtil!) klarmachen, dass Sex eine ernstzunehmende Option sein wird. Wenn sie rummosert ->next. Danach wird sich auf neutralem Boden getroffen, was getrunken (wenn möglich Alk!) und ein bisschen Spazierengegangen. Dabei redest du u.a. über Sexuelles, meist bieten sich die OG-Erfahrungen an, das macht sie feucht und du merkst, wie offen sie ist und wie damit deine Chancen stehen (bitchshields wie "bin nicht so eine" spielen keine Rolle, es zählt was sie tut, nicht was sie redet), dazu etwas Eskalation, aber nur wenn sich's natürlich anbietet, wichtiger ist es in dieser Phase, einen guten Draht mit ihr aufzubauen (Comfort). Wenn sie halbwegs den Eindruck macht, nicht abgeneigt zu sein, dann lockst du sie mit einem Vorwand in deine Bude (DVD, Weintrinken, deine Briefmarkensammlung, ...), wo du durcheskalierst. Das ist der PUA-Grundschulalgorithmus, den kann jeder. Die Spreu vom Weizen trennt sich dann daran, wie dieses Programm abgespult wird, typische Fehler: sich zu sehr verstellen, zu wenig Führung, zu viel/wenig/früh Sextalk oder Eskalation, zu wenig Geduld (wenn man merkt, dass es an dem Tag nix wird, dann läßt man laufen und geht eben auf's 2. Date), zu schnell aufgeben, wenn's mal nicht klappt (it's a numbers game). Du brauchst mind. 10 solche Treffen, um dich zu kalibrieren, d.h. du wirst und du sollst am Anfang Fehler machen. Das ist ganz wichtig, um deine Grenzen auszutesten und zu schauen, wo deine Vor- und Nachteile liegen.

Hab den Thread mal überflogen, here my two cents. 1. Beim Approachen muss man viel direkter vorgehen: a) Hi -> b) du gefällst mir -> c) was machst du so & Smalltalk -> d) nächstes Treffen vorschlagen. MVL hat nur a) und c) abgearbeitet; das ist zu wenig. Das ist das A und O, daran scheitert er immer wieder: zu nett, zu viel Angst vor (vielen) platten Körben. 2. MVL sollte sich einen Wing suchen, auch im Urlaub, oder zumindest sowas in Richtung Couchsurfing/Tinder/Facebookverabredung. Das würde vieles erleichtern. Denn ganz allein ist es doppelt und dreifach schwer - da hätten auch eine Menge Player Probleme, weil der SC fehlt - und erst recht, wenn man etwas zögerlich agiert.

@clown: Dein erster Move war genau richtig. Bei Kolleginnen würde ich es auch nicht zu forsch angehen. Du kennst sie schon länger als Kollegin, sie weiß durch's erste Date, dass du sie knattern willst. Fein. Aber beim zweiten Date musst du nun eskalieren, zur Not verbal ("kuscheln?"). Denn deine Schilderungen hinsichtlich ihres Interesses klingen zweischneidig, du darfst nicht in den nice-guy-frame abrutschen. Ich würde ein long date machen, d.h. am WE zB zu einem Fußballspiel/Wandern/Autoausflug...(was du gern machst und womit sie leben kann) und danach noch in die Bar in Wohnungsnähe mit Forcierung. Gerade durch den ersten Teil des long dates lernst du Menschen erst so richtig kennen, denn Bargeschwätz ist billig. Bei Kolleginnen wäre mir das wichtig, du willst nicht erst ihre Macken merken, wenn du sie gepoppt hast. Da ist mein Vorschlag ein guter Kompromiss.

Genau die willst du ja auch nicht, denn mit denen hättest du auch danach einen schweren Stand inkl. Altersdebatte. Du willst die Frauen, die darauf nicht abweisend reagieren, weil die keinen Hirnfick haben, du willst die Frauen, die das "spannend" finden, dass "Vati" sie anspricht. Dass das bei cold approaches hohe Korbzahlen bringt ist klar, das ist dort per se so. Das Mindset muss lauten: Ein Mann, der eine Frau ficken kann, ohne dass beide dafür in den Handstand gehen müssen, der darf mit Genehmigung von Mutter Natur und Vater Evolution jede post-menstruierende Frau ficken, der Rest ist alles gesellschaftlicher Hirnfick. Das muss man sich klarmachen und überwinden, weil natürlich genau dieser Hirnfick auch den älteren Männer eingeimpft wird und das äußert sich dann darin, dass sie es zB "creepy" finden ganz stinknormal direct zu eröffnen. Das alles gilt natürlich analog für junge Männer und ältere Frauen.

Ja, und es gibt auch schlotende Ex-Bundeskanzler, die über 90 werden. Solche Ausnahmen ändern nichts daran, dass Rauchen die Lebenszeit für so viele massiv verkürzt, dass man das pauschalisieren kann und sollte. So ist's auch hier und der Beweis ist leicht: wäre da was dran, dann würden male escorts aus dem Boden schießen: hübsche junge Frauen ficken und dabei Geld verdienen. 😲 Passiert aber nicht...offenbar sind deine attraktiven Ü25 Frauen nicht so zahlreich.

Ein männlicher Escort ist wie der Versuch, einer Kuh auf grüner Wiese Heu anzubieten! Das klappt nur bei solchen Tieren, die alt/schwach sind und daher im Stall bleiben (müssen).

Frauen sind Versorgersuchertypen Du gehst in Puffs. Damit bist du wahrscheinlich schonmal nicht arm. Das ist eine Hure, die riecht Geld gegen den Wind. Was du schildert ist Standardprozedere: Man "fängt" sich einen Freier, der sich verliebt, um neben dem eigentlichen Job noch dazu zu verdienen, entweder reiche Männer, weil's da viel zu holen gibt oder dumme Beta-Männer, obwohl's da nicht viel zu holen gibt, weil sich's aber leicht holen läßt. Das läuft als long con (und wie jeder weiß, leben diese Maschen davon, dass der Betrüger wochelang das genaue Gegenteil von dem tut, was ein vorsichtiges Opfer erwartet bis es zu glauben scheint, alles sei "echt und wahr"). Versteh mich nicht falsch: Es gibt immer Ausnahmen, es gibt auch 6er im Lotto und vllt. erleben wir hier Pretty Woman for real, but consider the odds! Ich wäre verdammt vorsichtig. Huren sind einfach kein PUA-Zielobjekt, vor allem nicht hochprofessionelle, die in Häusern arbeiten, weil die extrem schnell "altern" und das heißt auch: sehr schnell sehr abgebrüht werden. Du kannst jedenfalls später nicht sagen, du wärest nicht gewarnt worden. :)

Im Gegenteil. Ich will als Mann die Frauen abgrasen, die innerlich bereit sind für einen Fick und gerade die anderen Frauen aussortieren, wg. high risk, high effort. Wenn du was essen willst, dann gehst du ja auch in den Supermarkt und fängst nicht an, Kartoffeln anzubauen. Ganz abgesehen davon wirken direkte Opener ("Du gefällst mir,...", Frage nach Freund, Smalltalk, Date/NC) maskulin, alpha und setzen den richtigen Frame von Anbeginn. Indirekt ist eher was für Anfänger zum Einstieg, für Profis, die damit das bitchshield umgehen oder für Konstellationen, wo man halt vorsichtiger agieren kann und will (Arbeitskollegin).

Einfach nexten. Solche "Boah - so alt ist mein Vati, geht ja gar nicht" Frauen kriegst du nicht rum, da sitzen die limiting beliefs zu tief. Deine Zielgruppe sind überhaupt nur solche Frauen, die nicht so einen Vibe rüberbringen. Selektion ist das halbe Leben, auch als PUA.

Sobald du darauf näher eingehst, bestätigst du bereits ihr Vorurteil (und dir selbst übrigens auch). Wenn man 30+ ist, dann muss man nicht mehr jeden Hirnfick durchdebattieren. (Das kann man sogar als Spruch bringen^^) Das wirkt souverän und gerade für junge Frauen (18-25) auch erfrischend anders als die teenager-esque PUA-Herumalberei, die sie sonst kennen. Sag meinetwegen sowas wie "das ist zum Glück dein Problem, nicht meins" oder "halt irgendwelche Hirnficks, darüber können wir mal bei einer 'Zigarette danach' sprechen" und dann normal weiter im Programm. Ja, da muss man Eier zeigen, ja, das muss man üben, weil der Gutmann in einem das frech und ungehörig findet, aber genau so kommst du zu Frauen, genauso so nimmst du ihnen ihre Ängste. Ich kenne 50+, die flirten ganz ungeneriert U25 an und deshalb ficken die U25, während ihre Kollegen das aus Scham/Vorurteilen nicht tun und - nunja - von selbst springt (fast) keine junge Frau auf irgendeinen Mann. Natürlich musst du das insgesamt auf deine Person zuschneiden. Wenn du die Aura eines Florian Silbereisen mit 25 ausstrahlst, dann musst du es etwas "weicher" zeichnen als ich hier vorschlage. Es muss halt zu dir passen. Dein eigentliche Problem liegt denn auch ganz woanders, nämlich: wie bekomme ich als älterer Mann natürlichen Zugang zu jungen Frauen. Früher war das durch Haus- und Kindermädchen super einfach, heute weitaus schwieriger. Aber auch hier gilt: limiting beliefs über Bord werfen. Cold approaches, Clubs, Konzerte...einfach machen und sich nicht darüber kümmern, wie das wirkt und was die Leute sagen. Leider ist das alles wesentlich leichter hinzuschreiben als zu tun.

Du kannst erstmal lügen und dich jünger machen. Gerade im casual dating bringt das was, weil's da ohnehin oberflächlich und unseriös zugeht. Ansonsten würde ich das machen, was ein richtiger Mann machen würde: er würde auf den Altershirnfick einer Frau genauso reagieren, wie wenn sie ihm erzählte, er würde vom Sternbild her nicht zu ihr passen oder Jesu habe ihr heute vom Daten abgeraten: Schmunzeln, Schultern zucken und Weitergraben ("Aha, interessanter Hirnfick,...sag mal [weiter im Text]), als ob es dir scheißegal wäre (was es auch sein sollte). Ich würde nicht darüber reden, denn das suggeriert bereits "ja, da ist was dran" und damit Schwäche! Damit kommst du in einen natürlich-dominanten Frame. Es wird Frauen geben, die das Alter weiter auf den Tisch bringen, dann next. Alte PUA-Regel: Konzentriere dich darauf, kompatible Frauen leicht rumzukriegen, als unkompatible Frauen mit hohem Aufwand "brechen" zu wollen.

Unzufrieden, weil der Invest nicht dem Return entspricht. Du hast zwei Möglichkeiten: MGTOW oder PUA, Scheiß-auf-Frauen oder Aufreißen-von-Frauen, dein Ding machen oder ein Frauen-Ding machen, vielleicht auch ein Hybrid, mache ich zB gegenwärtig so: MGTOW feat. "wenn's 'ne gute Gelegenheit gibt, dann zugreifen".

Das war's. Sie will dich nicht. Next, evtl. reset wenn sie nochmal ankommen sollte.

Man sollte bei "vergebenen" Frauen auch weiterdenken, nämlich an den gehörnten Mann. Das kann unangenehm werden. Ich hatte mal ein paar ONS mit einer Ehefrau, kurz darauf nichts mehr von ihr gehört, ein Jahr später wurde mir berichtet, der eifersüchtige Ehemann hat sie ermordet und sich dann selbst vom Hochhaus gestürzt. Und jetzt stelle man sich mal vor, so ein Typ erwischt einen "in-the-act" °.° ... und da gibt es ja noch viele weniger schwere aber doch unschöne Möglichkeiten: der Typ is Ahmed, der Kickboxer oder irgendein Penner, der dich kennt und es dir heimzahlen kann. Das lohnt sich nicht, ganz abgesehen von der moralischen Seite.

@stevo: Triff dich lieber mal mit Gleichgesinnten, möglichst regelmäßig. Erst Sport (zB ein Tennismatch) oder sonstwas und dann immer nochmal auf die Piste. Das bringt viel mehr, besonders mit jmd., mit dem du es vorher absprichst.

Ja. Die schauen einfach auf die Alternative: Zeit- und Geldinvest plus sich zum Affen machen für was? Für mittelmäßige Frauen, die dich bei erstbester Gelegenheit betrügen würden und mit denen du höchstens Kinder zeugen, aber nicht aufziehen kannst (weil sie dich vorher verlassen). Das ist erst recht unzumutbar und daraus folgt für MGTOW's: Wenn schon keine F****, dann wenigstens auch kein F*****knecht! Ich mach mein Ding, wenn eine am Wegesrand mal die Beine breitmacht, schön, sonst halt Huren oder Wixxen oder Sport oder Kunst oder worin man sonst noch seine Energie kreativ hineinstecken kann und wenn doch mal ein Wunder passieren sollte, und SIE vor der Türe stünde, dann werde ich nicht Nein sagen. Dagegen gibt es sehr viele Männer, die sich umstylen, pu-isieren und pipapo, die also ihre ganze Persönlichkeit umkrempeln, um den Frauen zu gefallen, und herauskommt ziemlich wenig gemessen am Aufwand. Das sind die wahren Verlierer. Dagegen steht eine kleine Minderheit, die damit Erfolg hat und dadurch die wahren statistischen Verhältnisse verschleiern, etwas übertrieben: die ungewaschenen Brad Pitts, die die letzten 10 Jahre mit Counterstrike & Gras verzockt haben. PU soll eigentlich nur lehren, was die Gesellschaft uns Männern aberzogen hat, nämlich auf die Frauen zuzugehen, die Initiative ergreifen und eskalieren zu können. Wer das kann, der hat genug PU gelernt.

Von 35 bis 50 und bei Frauen von 20-30, kann man das so sagen?

Gegen solch destruktiven Neid wurde der folgende Aphorismus erfunden: Ich jammerte, denn ich hatte keine Schuhe, bis ich einen Mann traf ohne Beine. Selbstmitleid bringt dich nicht weiter: es verschleiert dir oft, wie glücklich & privilegiert du dich eigentlich fühlen solltest und es verhindert, dass du einfach rausgehst und dein Bestes probierst, um dann mit Stolz sagen zu können: dieser Tom_2 hat alles versucht, viel mehr war nicht drin in der Maschine. Im Leben geht's nicht darum Erfolg zu haben, sondern mit den gegebenen Voraussetzungen das Optimum herauszuholen: für den einen ist das die HB10, der Ferrari und 5 CL-Siege, für den anderen vllt. bereits das bloße Erreichen der Volljährigkeit.

Den ersten Punkt kann man gar nicht genug unterstreichen. Auch der zweite Punkt ist richtig: 0/20 verträgt sich immerhin noch mit Wahrscheinlichkeiten zwischen 0% bis immerhin 16% (!!!) für HB8+ Singlefrauen. ME liegt die Chance, auf eine Single-HB8+ zu treffen, gar nicht so schlecht, aber anders als man denkt: dank der heutigen Lebenskultur trennen sich Paare häufig und daher braucht man nur halbwegs gutes timing.

Da halte ich mal dagegen. Der hier beschriebene Block dient nicht der Versicherung von Kontrolle und Sicherheit - das ist nur eine Zurechtrationalisierung - sondern der Versicherung der Fitness des Mannes. Dieses "Sträuben" machen alle weiblichen Säugetiere. Damit wird getestet, wie sehr "er will und kann". Ein (physisch oder psychisch) schwacher Mann, der sich durch so einen Block aufhalten oder verunsichern läßt, wird verschmäht und als "Auschuss" aussortiert (und nicht rangelassen). Weiß jmd., was die Psychologie dazu sagt?

Mit U20 kann man so eine Nummer bringen und wenn ich mir anschaue, was von manchen als Eröffnungen und Smalltalks fürs Streetgame gebracht wird, sehe ich da keine großen Unterschiede. Das Problem ist dann eher, wie man von so einem Heinz-Erhardt-Frame wieder runterkommt.

Erstens bestätigen Ausnahmen die Regel. Bei 80 Mio. potentiellen Sexpartnern in Mitteleuropa gibt es natürlich rein statistisch immer Ausreißer. Zweitens vermute ich mal, der Bauer hat die HB8 "normal" kennengelernt und sie nicht via Tinder/Party/Club schnell ins Bett bekommen. Darum - und nur darum - geht's mir hier. Und Subzero hat nicht Unrecht: So ein Mindset ist tatsächlich Gift, aber man muss sich irgendwann fragen, ob nicht der umgekehrte Fall noch übler ist, nämlich mit einem völlig unrealistischen Mindset pausenlos gegen die Wand zu laufen.

Da handelt es sich um sog. faktische Prostitution, d.h. Frauen wollen Karriere und ficken diese Herren de facto als Gegenleistung dafür, nur besteht diese halt nicht in Geld (oft fließt es sogar hinterrum doch!), sondern in diversen Naturalien wie Netzwerken und Bekanntschaften zu wichtigen Multiplikatoren. Das kommt aber aufs Gleiche raus, frag mal Verona Pooth, die hat durch etwas Ficki-Ficki mit Dieter über die Jahre Millionen verdient inkl. VIP social circle und versorgt damit wahrscheinlich noch ihre Großcousinen in Kolumbien. Niemals würden diese Männer auch nur Normalfrauen U35 bekommen, wenn sie im Büro um die Ecke arbeiten würden. Es geht hier um den normalen 0815-Mann ohne viel Knete, ohne viel Macht, ohne gutes Aussehen, ohne guten social circle und ohne viel Charisma, der Frauen für unverbindlichen Sex kennenlernen will. Und das klappt nicht oder nur mit einem hohen Aufwand, wo dieser Mann sich quasi selbst verleugnen und neu erfinden muss und dann auch nur ganz selten Erfolg haben wird. Macht das Sinn: So ein Aufwand für die 0.1% Wahrscheinlichkeit, mal mit einer HB8 im Bett zu landen, die kein Geld dafür will oder nicht so besoffen ist, dass jeder drüberrutschen kann? Das muss jeder selbst entscheiden, aber man sollte wissen, wie die Realität ist (wobei ich zugebe: jeder von uns hat da seine eigene, denn wir kennen meist nur wenige Beispiele, die wir extrapolieren). Als normaler Mann wird man eine Topfrau nur über weiche Faktoren finden und binden, d.h. zB man arbeitet mir ihr, man gewöhnt sich langsam aneinander und irgendwann wertschätzt die Frau irgendwas, dass ihr die oberflächlichen Typen nicht bieten können oder man "surft" im Windschatten von Stechern und Machern (man frage mal bei Elvis' Bodyguards oder so manchem Türsteher nach) oder man geht auf die konservativen HB8-10, die LTR's wollen und was Ernstes suchen und regelmäßig noch die Bibel lesen oder man tut alles, um o.g. Status der Herren zu erreichen und sich dann die Frauen de facto kaufen zu können oder man macht es sich noch einfacher und wildert in Osteuropa, Südamerika und Asien. Dort ist man nämlich auch als Bachelor mit Festanstellung ein kleiner Flavio Briatore...:)

@Mars222 Sieh es doch positiv: Mutter Natur zeigt dir mit dem Holzhammer, dass dein Lebenssinn nicht sein soll, aufwandslos viele Frauen zu nageln. Du bist nicht als Don Juan vorgesehen. Ein 1,95m Typ wird eben kein Weltklasseturner und ein 1,70 Zwerg kein Scottie Pippen. Solche Infos sind Gold wert. Ich kenne viele Männer, die merken aus Eitelkeit nicht, dass sie mit ihrem Aussehen oder ihrer Art nie gute Qualität abgreifen werden, weil ihnen so eine Referenz fehlt, wie dein Freund. Sie investieren dann viel Zeit und Geld in untaugliche Versuche. Caveat: Deine Infos sind natürlich sehr vage. So kann es sein, du bist ein echter Bringer, aber dein Kumpel ist die Reinkarnation von Mick Jagger. Da musst du mal selbst raus auf die Pirsch. Kann auch sein, du übertreibst aus deinem Neid heraus oder kennst Hintergründe nicht, die erklären können, warum dein Kumpel die Frauen auch abschleppen würde, wenn er nicht so superduper aussehen würde. Ich kannte zB mal einen, der hatte jede Woche eine neue Kirsche und irgendwann stellte sich heraus: das waren Escorts. Somestimes reality is weirder than fiction.