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Hey, will dir erstmal sagen, dass ich dich wirklich nicht verurteile. Meine Ex hatte ein sehr ähnliches Problem und ich bin mir ziemlich sicher, dass sie sich auch prostituieren wird, da sie eben von dem einen auf den anderen Moment alles ausblenden kann. Du erinnerst mich echt heftig an sie. Da sind wir aber auch schon beim springenden Punkt: Glaubst du, das ist ein für dich gesundes Verhalten? Also deine Persönlichkeitsstörung (welche genau das ist, ist erstmal egal) dafür zu nutzen, dich besser zu prostituieren? Den Schutzmechanismus des Körpers auszunutzen? Das funktioniert, ja. Aber deshalb ist es sicher nicht gut. Denn 1. Löst du so deine inneren Probleme nicht, und um die geht es. 2. Kannst du z.B. halt auch mal uneinvernehmlichen Sex haben, vergisst bzw. verdrängst es aber einfach erfolgreich und bleibst dadurch in dem ungesunden Umfeld. Und hier geht es nur um die Symtome. Wie wir das jetzt nennen, welche Persönlichkeitsstörung das ist, ist für mich erstmal vollkommen egal. Zu der Frage mit dem Vertrauen: Du trennst Sex und Liebe. Für dich ist Vertrauen wichtig und wertvoll, aber du kannst nur sehr schwer vertrauen und dich fallen lassen. Gleichzeitig hast du auch wahnsinnige Angst vor Verletzung und Zurückweisung, sobald du dich öffnest. Was passiert also? Du lernst einen Mann kennen. Er ist interessant für dich, bringt dich zum Lachen und ihr versteht euch gut. Es kommt zum Sex. Sex ist gut, denn du kannst dich öffnen und etwas Nähe zulassen, ohne aber dein Herz zu öffnen. Ohne ihm Vertrauen zu müssen. Ohne Angst vor Verletzung haben zu müssen. Denn es ist ja nur Sex. Ich vermute, du hast auch Probleme, Zärtlichkeiten wie umarmen oder einfach nur in Löffelchen-Stellung einzuschlafen, zuzulassen. Denn das alles ist für dich viel intimer als Sex, da es Nähe bedeutet. Jetzt öffnet er sich und fängt mit intimen Sachen an. Alarm! Ich muss mich öffnen! Nähe zulassen! Verwundbarkeit! Und deshalb hast du auf einmal kein "Interesse" mehr an dem Mann. Es ist ein Schutzmechanismus. Denn was jetzt folgt, würde (emotionale) Nähe nach sich bringen, und das macht verwundbar. Also bleibst du lieber ne Stufe unterhalb, um dich selbst vor eventuellen Verletzungen zu schützen. Du lässt garnicht erst zu, dass sich soetwas wie Vertrauen, Zärtlichkeit oder geschweige denn Liebe entwickelt, denn dann gibt es auch nichts, dass man kaputt machen und dich damit verletzen könnte. Und so suchst du einen neuen Mann, mit dem das Spiel dann von vorne beginnt. Was also tun? Ich bin dazu nicht ausgebildet, aber hoffe dir mit meiner Sicht der Dinge schonmal weiter geholfen zu haben. Bei Fragen kannst du gerne schreiben, auch per PM. Ich kann dir nur mal raten, den Thread von @Candygirl durchzulesen. Eure Fälle sind nicht identisch, aber sie hatte auch Probleme mit Nähe und hat mit viel Selbstreflektion, Auffarbeitung der Vergangenheit & einer Therapie gute Fortschritte gemacht. Alles Liebe.

"Frame is everything" Das ging jetzt dann doch schneller als erwartet. Nachdem ich meinen letzten Post hier am Montag veröffentlicht hatte, klingelte abends mein Handy. Sie war gerade mit ein paar Leuten in einer Bar bei mir um die Ecke und fragte mich ob sie noch auf ein Glas Wein vorbeikommen darf. Da ich sowieso nichts zu tun hatte: Game on. Sie hat sich für ihr Verhalten entschuldigt und gesagt, dass alles zu schnell ging mit Eltern kennenlernen und so, wobei das ja auch ihre Idee war... (Attractionproblem?). Habe ihr da zugestimmt. Natürlich wollte sie mich dann auch wieder über meine Kommilitonin ausfragen, mit der ich gerade immer in der Uni rumhänge, ob da was lief und bei diesem Thema habe ich sie weiterhin im Dunkeln gelassen und nichts erzählt. Ende vom Lied: Sie war 2 Tage durchgängig bei mir und konnte nicht genug von mir haben, sodass wir unzählige Male Sex und sie mich nach allen Regeln der Kunst verwöhnt hat. War sehr geil, wobei ich auch dazu sagen muss, es war schon sehr vertraut mit ihr, aber das Feuer ist irgendwie erloschen. Keine Ahnung ob es daran liegt, dass ich jetzt das haben konnte was davor "unerreichbar" war (Ego Problem?) oder ob ich in der Zeit jetzt doch schon abgeschlossen hatte. Mal schauen wie es nun weitergeht. Wenn möglich, werde sie in meinen FB-Harem aufnehmen und die Kennenlernphase um mindestens 6 Monate verlängern, bevor ich auch nur daran denke mit ihr eine Beziehung zu führen. Rückblickend kann es schon sein, dass ich hier und da ein kleines bisschen zu needy war und sie daraufhin begonnen hat mich zu testen. Mein Erfolgsrezept war zum Einen meine "Scheiß-egal-Haltung", was sie vermutlich so nicht erwartet hatte (Ihr Ex Freund ist ihr nachdem sie sich getrennt hatte sehr lange hinterhergelaufen. Vermutlich dachte sie bei mir das Gleiche) und zum Anderen meine heiße Kommilitonin, die mir unglaublich viel value gegeben hat (Danke Maria, ich liebe deinen schönen italienischen Hintern). Natürlich kann das Ganze jetzt auch nur ein kleiner Ego-Boost für sie gewesen sein und sie hat schon wieder genug. Das werde ich in den nächsten Tagen und Wochen sehen, währenddessen ich mich ganz gemütlich zurücklehne und weiterhin nicht investieren werde. Ich mag die Kleine keine Frage, aber gerade ist die Magie ein bisschen verflogen, was ich trotzdem eher positiv bewerte, damit ich einfacher in meinen Frame bleiben kann und nicht wieder anfange unbewusst needy zu werden. Schönen Feiertag euch morgen!

Ich fand immer den Ansatz gut, dass man über Frauen wie über Kumpels richten sollte. Dh wenn dich ein Kumpel permanent versetzt, dann machst du ihm ne Ansage was er sich erlaubt oder verbannst ihn gleich aus deinem Leben. Mitunter lässt Mann sich dagegen viel zu oft solch Unverschämtheiten von Mädels gefallen. Muss wohl an den Brüsten liegen, scheis magische Dinger... Nur mal so als Beispiel: Mir kommt es oft so vor, als behandeln wir die Damen wie einen schönen Singvogel, der uns zugeflogen und auf dem Handrücken gelandet ist... "Pssssst! Jetzt bloß nichts sagen oder tun! Sonst verschreckt du ihn und er fliegt wieder davon!!!" Ich denk hier eher "Im Klo runterspülen damit!" Ich brauch das nicht, mich respektlos behandeln zu lassen und ja still zu halten, nur damit irgendeine 0815-Frau (und das sind sie alle) bloß nicht davon fliegt. Ich habe auch keinen Nerv einer Mitte 20jährigen zu erklären was Respekt und Anstand ist. Warum bitte habe ich nie 16 - 22jährige Mädels gedatet, obwohl die am knackigsten sind? Eben! Weil ich keine Lust habe meiner Freundin solziale Umgangsformen beibringen zu müssen bzgl Pünktlichkeit, Wortgetreue, Respekt... Das mach ich gerne bei meiner Tochter, aber nicht bei meiner Partnerin. Mir persönlich stößt das Verhalten so sehr auf, weil es ja eigentlich zum guten Ton gehören sollte ...das mit weniger Invest, FO oder Ansage versuchen zu kitten, das halte ich für vergebene Mühe. Überspitzt: Ich versuche einer neuen LTR ja auch nicht zu erklären, dass ich es nicht mag, wenn sie mir ne tote Katze ins Bett legt. Ich erkläre die Frau für verrückt und verbanne sie aus meinem Leben. Man kann mMn gerne nochmal mit einem Gespräch versuchen die Dame zu erziehen. Ich tippe aber mal, dass selbst wenn es dadurch oder durch weniger Invest besser wird, sich bei ihr woanders neue Red Flaggs aufrichten werden. Eben weil sie entweder kein vergleichbares Interesse hat (dh es passt nicht mit euch -> next) oder sie ne asoziale verrückte Bitch ist.

Man muss die Frauen einfach lieb haben, ich kann diese vorhersehbaren Reaktionen einfach nur abfeiern. "Ich bin grad dabei mich zu verlieben, ich kann nichts dafür, tralala hopsassa und ne Menge Tränen" Und der Threadstarter spielt mit dem Gedanken, den Urlaub zu canceln, und die Frau ist verdutzt. Das meinte ich mit die Realität ignorieren, aber die Folgen der Realität zu ignorieren, ist was anderes.

Nun ja, eigentlich möchtest du das alles so bleibt wie es ist. Aber eigentlich ist es auch nicht OK wie es ist. Also irgendwas soll sich ändern. Was wenn nicht du? Und ich fürchte ohne eine vernünftige Therapie wo wirklich alles auf den Tisch kommt wird es schwer.

Wie Oscar Wilde so schön sagte: "There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it." Was du beschreibst, bezeichnet Tal-Ben Shahar als arrival fallacy: "The false belief that reaching a valued destination can sustain happiness" (bei Interesse nachzulesen in seinem Buch Happier). Wir Menschen sind in der Regel extrem schlecht darin, vorherzusagen, welche Handlungen oder Tätigkeiten uns glücklich machen werden. Das äußert sich unter anderem in ebendieser häufigen Fehleinschätzung, dass uns das Erreichen irgendeines großen Zieles (Karrieresprung, Gewinnen eines Wettkampfes, 10 Kilo abnehmen oder eben endlich die Jungfräulichkeit zu verlieren) nachhaltig glücklich machen würde. Natürlich fühlen wir uns tatsächlich meist für kurze Zeit sehr glücklich und erleichtert, wenn wir ein solches Ziel erreichen. Aber dieses Gefühl hält eben nur selten lange an. Ausgehend von deiner Beschreibung kann ich mir gut vorstellen, dass deine empfundene innere Leere (wenigstens teilweise) genau da herrührt: Für dich war der Verlust der Jungfräulichkeit ein solcher Meilenstein, in den du hohe Erwartungen projiziert hast und nun bist du enttäuscht, dass das Glücksgefühl so schnell verblasst ist. Wie kommst du da raus? Ein Teil der Antwort steckt in dem klischeehaften Spruch "der Weg ist das Ziel". Vielleicht versuchst du, bei deiner nächsten Eroberung, bei dem nächsten ONS o. ä. dich weniger auf irgendwelche Ergebnisse zu fokussieren (dein Orgasmus, ihr Orgasmus, die heißeste Perle in deinem Freundeskreis abzuschleppen, ...), sondern den Weg dahin zu genießen. Das Flirten, ein schlagfertiger Spruch, eine süße SMS, gemeinsames Lachen, ihr Duft, ihre Blicke, der Klang ihrer Stimme, das schöne Gefühl, wenn du sie oder sie dich berührt, die Erregung, wenn sie dir etwas Schmutziges ins Ohr flüstert, usw. Es kann natürlich sein, dass sie einfach nicht die richtige für dich ist. Aber bevor du jetzt vorschnell den Kontakt abbrichst, solltest du dich m. E. erst mal entspannen und mit Offenheit und Neugier die nächsten Erfahrungen mit ihr abwarten. Ohne Erwartungsdruck. Gleichzeitig kannst du versuchen, dir noch mal das "Warum" in Erinnerung zu rufen. Warum hast du so hart für dieses Ziel gekämpft? Was ist/war dein Antrieb dafür? Sex? Anerkennung von anderen? Liebe? Persönliches Wachstum (Ängste bekämpfen, sozial kompetenter werden etc)? Eine Art Glücks- bzw. Dankbarkeitstagebuch kann außerdem helfen, dir schöne Erlebnisse und erreichte Dinge (Großes wie Kleines) besser in Erinnerung zu behalten und zu würdigen (steigert erwiesenermaßen langfristig dein Zufriedenheitslevel). Und ansonsten gilt natürlich, was auch die anderen schon schrieben. Frauen und Sex sind etwas Wundervolles, aber zu einem erfüllten Leben gehört mehr. Heiße Tips wären hier regelmäßiger Sport, Meditation (sofern es etwas für dich ist), schöne Zeit mit Freunden und deiner Familie zu verbringen, sich auf einem Gebiet deines Interesses weiterbilden oder - auf welche Art auch immer - anderen Menschen zu helfen. Das kann Freiwilligenarbeit für Obdachlose sein, aber auch schlicht ein Besuch bei deinem Opa, ein netter Brief an deine Mama oder einem Kumpel beim Umzug zu helfen. Wichtig ist dabei natürlich, dass du deine eigenen Grenzen und Bedürfnisse nicht aus den Augen verlierst.

Sie hat einfach Lust auf Aufmerksamkeit und genießt dich sowie wahrscheinlich eine Reihe Typen in ihrem tiefsten Orbit. Sie findet das lustig und es schmeichelt ihr. Aber sie hat quasi einen Blankocheck bei dir. Du duldest ja alles, weil du unbedingt willst. Du hast wahrscheinlich bei den tausenden Texten schon tausend mal gefragt, dass du sie ja echt gerne sehen willst. Und du schluckst wirklich alle ihre Ausreden die letztendlich immer folgendes Sagen: Ich will mit dir texten, aber ich will dich nicht treffen. Komm schon, Boy. Du wirst doch jetzt nicht so gewaltige Probleme haben andere Mädels zu daten. London/LA.....scheisse, da laufen doch wirklich überall Frauen rum. Gerade in solchen MultiKulti-Städten und du läufst seit echt endlosen Ewigkeiten diesem Mädel hinter her? What are you doing?! Eine Sache, die wirklich fast alle Leute, egal ob Mann oder Frau irgendwann peilen aber vorher immer einfach nicht wirklich nachvollziehen können....und bei mir war das auch so: Leute denken immer, es ist ja nur etwas kompliziert und eigentlich will sie/will er ja aber da gibts ja dann noch diese und jene Umstände und er/sie investiert ja die ganze Zeit. Also, das würde er/sie ja nicht tun, wenn da kein Interesse wäre. Dem ist nicht so. Das ganze klingt so einfach, ist auch einfach, aber da struggeln echt extrem viele Lute. Gerade jetzt gibt es mehrere Threads wo das so ist. Erstaunlich auch, dass das Leute im Teenageralter, in 20igern sowie auch deutlich ältere Semester trifft. Man kann das aber echt auf diese eine hier so häufig genannte Formel runterbröseln: Das ganze ist nie kompliziert. Das ist immer nur das Ego der Leute, dass sich an Strohhalme klammert. Richtiger Invest bedeutet, jmd will im realen Leben, live Zeit mit dir verbringen. ALles andere ist kein wirklicher Invest. Egal, was jmd begleitend alles erzählt. Ich hatte eine super LDR über 10+ k Kilometer. Sie lebte am anderen Ende des Universums. Fucking weit weg. Über 10 Std. Flug. Und wir haben uns häufiger gesehen, als du diese Frau. London ist ein Katzensrpung. Das ist ein Witz. Da fliegt man wie lange? Max 1 Std? Wenn jmd. wirklich Bock auf dich hat, dann werden die Leute selbst wollen dass ihr euch im RL trefft, ohne, dass du die überhaupt irgendwie auch nur ansatzweise überreden musst. Glaub es. Das hast du denke ich noch nicht wirklich verstanden, aber da bist du bei weitem nicht der einzige. Ich würde so mit Blick auf die threads hier, meine persönlichne Erfahrungen und auch mit Blick auf die Erzählungen anderer Leute in und um meinen sc herum in den letzten Jahrzehnten sagen: 9 von 10 Männern und Frauen wollen das partout nicht wahrhaben und dann kommen hier und anderswo Threads wie: Ich weiss nicht was er/sie will/ ich bin verwirrt/ hat er/hat sie INteresse oder nicht. Läuft immer nach dem gleichen Muster ab. Echt immer. But its quite simpel. If a man or a woman is interested - and I mean really interested in you - then they will make it happen and they will meet you. ist das nicht der Fall, dann hat der Mann oder die Frau ganz einfach kein Interesse. Jedenfalls nicht so wie etwa du, Te, dir das wünscht. Vielleicht haben die Leute dann Spaß daran mit dir zu texten oder dich als Bekannten zu haben. Mehr ist das aber nicht. Mann nennt das Orbit, es sei denn du willst einfach nur Freundschaft von einer Frau und es ist dir irgndwie auch egal oder nicht so wichtig, ob du jemals mit ihr vögeln wirst. VErstehst dich einfach mit ihr und genießt das Texten, Lachen, voice messages usw usf. Aber du stehst ja auf diese Frau. Du bist einfach nur ein Orbiter. Nicht mehr. Sie merkt auch ,dass sie dich komplett in der Hand hat. Warum? Weil sie wahrscheinlich selbst lachen muss (alleine und mit ihren Freundinnen), dass sie dir ständig und nonstop vermeintliche (Achtung: Betonung liegt auf vermeintliche) mixed signals sendet. Und du wirklich alles duldest und alles mitmachst und trotdzem konsequent kommunizeirst, dass du auch weiterhin und auch zukünftig immer verfügbar sein wirst. Viele Leute würden das nicht tun, weil es ihnen nichts gibt und es irgendwie traurig ist jmd. der diese Formel weiter oben noch nicht verstanden hat, so zappeln zu lassen und konsequent heiß zu machen und Hoffnungen zu machen. Aber es gibt auch Leute, die das lustig, geil und spaßig finden. Sobald du diese Formel oben wirklich verstanden hast, wirst du bereits direkt beim Kennenlernen immer sofort wissen, ob jmd wirklich Interesse an dir hat. Was Leute konsequent tun, ist das RL, also die Taten von Menschen auf dieser Ebene rigoros zu ignorieren. Es ist also egal und ja nicht so aussagekräftig und bedeutend, dass jmd. dich nicht treffen will, weil sie dir ja geschriben hat, dir pics schickt, sagt sie steht auf dich, träumt von dir (haha...that girl). Das sei ja ein starker Indikator, dass sie dich will. Obwohl die Taten nur eine Sprache sprechen, wird das immer einfach ausgeblendet. Überleg doch mal eine Minute ganz rational und nüchtern und frag dich mal: Wenn du Bock hast auf eine Frau und sie sehen willst, dann würdest du gar nicht überredet werden müssen. You would want to meet her, non?! Glaubst du wirklich, dass das bei Frauen oderMenschen insgesamt oder dieser einen Frau so krass anders ist? Just think about it for one minute.

Ich frage mich gerade: woher weißt du dass du eine dissoziative Persönlichkeitsstörung hast wenn du deswegen noch keine Therapie hattest? Wurde das wirklich diagnostiziert oder ist das ein Produkt deiner eigenen Recherche? Ich meine klar, eine Diagnose muss nicht unbedingt ein Therapeut machen. Aber das interessiert mich gerade. Habe ja in meinem anderen Thema bereits auf meine eigene Therapie verwiesen: ich kann nur sagen es ist einen Versuch wert. Du hast auf jeden Fall 5 Stunden die die Krankenkasse so oder so übernimmt, du kannst deinen Therapeuten also in Ruhe "beschnuppern" und schauen ob man sich versteht (oder verträgt :P) Für mich persönlich kann kein Geld der Welt aufwiegen was ich da über mich gelernt habe in den letzten paar Jahren. Also nur Mut ;) zu verlieren hast du nichts dabei. Ich denke damit hilfst du auch dir selbst am besten.

Höre auf dich lächerlich zu machen und nexte sie bitte...

Einfach Höschen runter/beiseite schieben. Dann Schwanz in Pussy. Hast du bereits getan. Ist auch mit viel Erfahrung nicht anders. Du weißt halt nur was und welche Position dir mehr gefällt. Gleichzeitig bist neugierig was ihr so gefällt und ob ihr auch das gefällt was dir so gefällt. Das Dating, die Körbe, Nebenbuhler, depperte Umstände, sich nicht melden oder was auch immer werden dir auch mit viel Erfahrung nicht erspart. Also doch schon, weil du früher aufstehst und gehst, aber es kann dennoch vorkommen.

Es klingt eher so als würdest du Drama und ein Riesending daraus machen. 1. Weil du Frauen negatives Denken unterstellst. Kann viele Gründe geben warum sie vorsichtig sind. Mag für dich anders sein aber du bist nicht sie. 2. Wo ist das Problem eben nach einem persönlichen Beschnuppern die Nummer zu bekommen? Du wartest ja keine 10 Jahre oder musst durch brennende Reifen springen. Du bist ungeduldig weil du vielleicht zu einem Date gehst ohne direkt zu vögeln? Eventuell merken sie das. Du wirkst persönlich beleidigt.

Erstmal Glückwunsch zum First Ascent! Sie ist ganz klar auf Sex aus, hatte da auch ziemlich Geduld mit dir - sie mag dich also einfach, insofern ganz gute Karten. 2 Dinge möchte sie nicht: 1/Beziehung 2/Klammeräffchen. Zeig ihr, daß du nicht bedürftig bist, aber Spaß mit ihr hast. Schlag ihr vielleicht eine Fantasie vor, die du im Bett mit ihr umsetzen möchtest, oder besser noch "errate" eine ihrer Fantasien. Das kann über Unerfahrenheit hinweghelfen.

Sich vergucken (ist sie wirklich verliebt?!) sehe ich nicht als aktive Handlung. Sexting, küssen, Sex hingegen schon, was ja anscheinend nicht stattfand.

Ulreich wird kein wichtiges Spiel mehr machen für Bayern. Toll, dass er gegen Freiburg und Schalke mal 'nen Ball aufs Tor gehalten hat. Vielleicht auch mal einen etwas Schwierigeren. Er hat seine Grundaufgaben als Profisportler im Tor erfüllt. Aber im absolut wichtigsten Moment der Saison war er nicht auf der Höhe. Er mag das so verkaufen als "den einen Fehler der Saison". Die Beurteilung ist aber nicht tiefgehend genug. Toll, dass er gegen Istanbul und Sevilla nicht so unkonzentriert war. Bei dem einen, wirklichen Gegner der Saison war er es aber nun mal. Im absolut entscheidenden Moment macht er einen richtigen Anfängerfehler. DAS ist das Richtige, wenn euch harte und brutale Fazit seiner Saison. Mag unfair klingen, aber so ist es nun mal. Du warst im entscheidenden Moment eurer Saison, ihr Abitur, nicht auf der Höhe. Das Vertrauen, dass du in den Momenten, die WIRKLICH zählen, (also nicht, wenn der Hamster stirbt), wenn ein richtig wichtiges Projekt durchgezogen werden muss, brauchst, hast du verloren. Sie kann sich auf dich nicht verlassen. Sie muss damit rechnen, dass beim nächsten mal, wenn sie sich nicht um deine emotionalen Bedürfnisse kümmern kann, weil sie z.B. ihre Eltern pflegen muss, du wieder nicht in der Lage bist, sie zu stützen, sondern stattdessen, wenn sie gerade mit beiden Händen versucht, das zu stemmen, was wie eine Wand von oben auf sie drückt, sie dann noch von der Seite ins Bein stichst. Klar kannst du ihr versichern und dir vornehmen, dass es beim nächsten mal nicht so sein wird. Die Wahrheit ist aber, dass die Weiterentwicklung dahin Zeit braucht. Das geht nicht von heute auf morgen. Und ich versichere dir: Im nächsten kritischen Moment wärst du wieder nicht auf der Höhe. Klar, wenn man jetzt, wenn man NICHT in einer Situation ist, drüber nachdenkt, ist es easy und man denkt: "Logo, mache ich dann das und das." Aber wenn die Situation dann wirklich da ist, etwas, was man nicht erwartet, wird sich zeigen, dass man einfach noch nicht so weit ist. Und das fühlen Frauen. Ullreich wird kein wichtiges Spiel mehr für Bayern machen. Und du wirst kein wichtiges Spiel mehr mit ihr machen. Das kriegst du nicht jetzt sofort mit ein paar Gesprächen behoben. "Wäre Mario Gomez ein SEHR guter Stürmer, wären wir jetzt Champions League - Sieger." -Uli Hoeneß, 2012 Da muss erstmal etwas Zeit vergehen, bevor dir der Verein wieder vertraut. Jetzt sofort ist das Vertrauen in dich, deine Fähigkeiten nicht mehr da. Gute Gelegenheit, dich bei einem anderen Verein zu beweisen, bevor du vielleicht zurückkehrst! Als besserer Spieler.

Hab Google angeworfen, die Definition führt mich zu MGTOW Seiten... Finde auch schön, dass Männer prinzipiell nicht in diese Kategorie fallen. Wobei ich da in der Vergangenheit im erweiterten Bekanntenkreis durchaus Männer mit genau denselben Verhaltensweisen beobachten konnte. Oder hat mal wer hier etwas Gebrauchtes über ein Anzeigenportal verkauft? Wenn man die überzogenen (preisliche) Erwartungshaltung des Gegenübers nicht trifft. Hui können da manche anfangen zu quengeln, drohen (dann kaufe ich es nicht!!! Danke, zu dem Preis will ich es dir gar nicht verkaufen), schreien, weinen (ich will das aber unbedingt....), etc. Ich schweife aber wieder ab... Für mich beschreibt diese o.g. Definition nur die Wirkung. @ChefTonyhat sehr gut die Ursachen beschrieben. will man Schmerzmittel verschrieben bekommen oder nicht doch lieber sich der Zahnwurzelbehandlung unterziehen? Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass man sich sich dank der Schmerzmittel am Ende dann doch nur mehr gefürchtet hat als wenn man die Behandlung gleich angegangen wäre. Warum ich Drama nicht mehr als „harsh negative actions“ sehe? Einfach weil ich mich um die Ursache kümmere. Der von mir erwähnte wahre Kern des Dramas. Meist depperte Führung oder Kongruenz meinerseits gewesen. Andererseits sortiere ich Mädels aus, die dann ihr Mund nicht gescheit aufbekommen. Gescheit meint das Lost-in-Translation-Problem welches hier sehr schön veranschaulicht wurde. Manchmal redet man halt dann doch irgendwie Unsinn auf der Sprache des anderen. Das kann man lernen zu erkennen und man braucht auch Menschen dafür, die ihrerseits erkennen, dass man gerade irgendwie aneinander vorbei redet. Manchmal ist nämlich auch genau das Grund für Drama. Einer meint etwas als Scherz und der andere wertet es als Kritik. Wiederum ein anderer wertet ungeschickt formulierte Kritik an irgendeiner Verhaltensweise als angriff und drohende Vernichtung seiner selbst. Kann in Drama resultieren. Oder wenn sie mit sich oder einer Situation gerade überfordert sind. Besänftigen braucht man da nix. Aber man kann dieses Missverständnis auflösen oder zeigen wie man es meint. Die Situation auflösen. Jeder kommuniziert dann doch bissl anders. Klar, gibt es noch die Frauen, die ohne jeglichen Grund permanent wegen irgendeinem Scheiß die Krise kriegen und Drama schieben. Aber das klammere ich einfach mal aus. @capitalcat das Miteinander reden(...) Buch klingt vom Titel her spannend. Kann das was?

Ich möchte an dieser Stelle nur beschreiben, was ich in diesem Thread gerade beobachte, ohne Wertung. Ich finde das gerade einfach faszinierend. Katzenjunge stellt eine Frage bzgl. Manipulation mit Sprache und Gefühlen. Es haben drei Damen geantwortet. Von den drei Antworten war keine dabei, die deine konkrete Frage, lieber Catboy, beantwortet hat. Du wurdest auf andere Defizite hingewiesen, andere Fragen wurden beantwortet. Aber genau jene nicht. Das könntest du jetzt als vorläufiges Forschungsergebnis nehmen und z.B. in anderen Foren auch fragen. Oder sich im privaten Umfeld mal umhören (schwierig). Wenn die Stichprobe derer, die, im Verhältnis zu den konkreten Antworten, keine konkrete Antwort geben, immer größer wird, hast du deine Antwort, ohne dass eine Frau ihre Karten hinlegen musste bzw. ihren Schwestern in den Rücken fiel. Vor ein paar Wochen gab es einen Thread bzgl. Penisgröße. Relativ zahlreiche Teilnahme. Aber wenn es um eine richtig konkrete Angabe in cm o.ä. ging, hat nicht eine einzige Dame konkrete Angaben gemacht. Nicht eine. Schweigen, schmunzeln, lächeln. Aber keine Antwort. Ist so ein bisschen wie in der Kabine. "Was in der Kabine besprochen wird, bleibt in der Kabine." Ist bei Frauen genauso. Sie haben alle das selbe Ziel. Sie konkurrieren untereinander, aber sabotieren sich gegenseitig bzgl. ihrer Zielerreichung, nicht: Auf einen "falschen Mann" hereinzufallen. Das eigene Horrorszenario wird auch den Schwestern nicht angetan. Da ziehen sie an einem Strang. Sie ziehen sich gegenseitig an den Haaren. Aber nie im Leben würden sie einer anderen Frau einen "falschen Mann" als echten Mann verkaufen bzw. einem "falschen Mann" helfen, wie ein "echter Mann" zu wirken und so die Frauenwelt zu täuschen. Weil es für sie selbst das Horrorszenario ist. Und wenn da alle mitziehen ist die Chance, selbst auf einen "falschen Mann" hereinzufallen, am geringsten.

Warum auch, sie hat doch verantwortungsbewusst gehandelt, es gab keinen Risikokontakt. Du hingegen - so liest es sich - hast sie deswegen direkt aus deinem Leben geschmissen. Auch sonst lesen sich deine Erfahrungen nicht unbedingt so, als würdest Du mit anderen respektvoll und rücksichtsvoll umgehen. Frage dich vielleicht mal selbst, ob Du dich nicht auch in der Reihe der "Gestörten" einreihen solltest.

Verstehe ich nicht. Genau darum sind wir doch alle hier. Um mit so vielen Partnern Sex zu haben, wie wir Bock haben. Warum ist die Frau jetzt "nicht ganz dicht", wenn sie genau das tut? Gelten für Frauen andere Regeln?

Gibt nun nicht so wenige Mädels die fürs erste Mal auf "den Richtigen" warten und dann halt beim ersten mal 18 sind. Oder Ihr erstes Mal in ner Beziehung haben, in der sie dann 1-3 Jahre bleiben. Ich vermute es fehlt dem Mädel an Comfort. Und den kreierst du nicht mit einem Freeze. Damit zeigst du ihr gerade einfach nur, dass du sie wirklich nur für Sex wolltest, sie genau richtig gehandelt hat und in Zukunft besser die Finger ganz von dir lässt.

Meine durchaus mittlerweile fundierte Erfahrung ist: Wer Spielchen spielt, hat's halt nötig, zumindest im eigenen Glauben. Die ganzen Argumente drumrum dass es ja so spannend ist, und so Sozialexperiment und tralala kaschieren in aller Regel nur das eigene Eingeständnis sich ohne Spielchen nicht gut genug zu sein. Kannste gerne jetzt behaupten du bist die 0,01% Ausnahme... Selbst dann: Künstliche Masken in der Interaktion mit anderen Menschen tragen bedeuten in aller Regel dass du mit Menschen zu tun haben wirst die künstliche Masken tragen. Kann man so machen, ich persönliche schätze die Welt dort wo Leute authentisch sind. Blöd is nämlich, meiner Erfahrung nach, wennste in einem Lebensbereich anfängst Masken zu tragen dann kriegste die anderswo auch nicht mehr ab. Oder bist sowieso der Typ dafür. Freie Entscheidung jedes einzelnen, aber ich persönlich möchte keinen Chef, keine Freunde und keine Mädels die mir was schauspielern und mich hintenrum manipulieren. Für was brauch ich "Absicherung" und "Egoboost" wenn ich sowieso weiß das ich bei Frauen gut ankomme und Vertrauen in mein Leben habe? Nebenbeobachtung weil's grad in dem Thread hier passt: Ich find den Unterschied im Tonfall zwischen der Fraktion "Spielchen spielen" und "Authentisch sein" sehr spannend. Also wie von den jeweiligen Personen über das andere Geschlecht gesprochen wird.

Naja, dat ist halt auch ein Klischee. klar, wenn du auf dem Dorf die Ü30 (also Ende 40iger) party besuchst, sind da die verzweifelten. Und manche gehen extrem ran, was sie frühr nicht täten. Aber es geht auch iums allgemeine Flirten, selbst wenn die Frau glücklich vergeben ist. Und da habe ch auch die Beobachtung gemacht, dass auch Topfrauen Anfang/Mitte 30, es lockerer und offener angehen als die übergewichtige 24jährige. Es geht da um die Lockerheit und Unverkrampftheit. Mein Schwester tut es heute zum Beispiel ganz leid, wie sie und ihre Freundin mt Anfang 20 die unsicheren Jungs angefahren haben, die es wagten sie anzutanzen oder ungeschickt ansprachen. Wie sie feststellt, aus Unsicherheit in dem Alter natürlich. Sollten sich mal die Jungs hier auch vor Augen halten, wenn eine vermeintliche HB9 sie hat krass abblitzen lassen, und nun meinen, das täte sie, weil sie so nen hohen Status besitzt. sie ist seit Jahren glücklich vergeben und flirtet trotzdem noch gerne, und vorallem, wenn dann manche Herren im Suff zu bedrängend werden, schreit sie nicht "metoo", sondern verweist sie charmant in ihre Schranken. meine Schwester ist immer noch attraktiv, aber natürlich nicht so, wie mit 20. Trotzdem war das Selbstbewusstsein viel niedriger. Das mal zu der These, das bei Frauen da Selbstwertgefühl stark abnimmt. Vie

Es ist alles voll im grünen Bereich. Ich will mal sehen, ob alle, die es als Versagen auslegen, wenn man nicht nach 10 Minuten auf dem ersten Date die Kleine gleich knattert, selbst diesen Maßstäben standhalten können. Du hattest 2 gute Dates mit KC. Dich unter irgendeinem Vorwand in ihr Haus zu drängeln und dann den Eltern die Hand zu schütteln, hätte dich nicht weitergebracht. Du hast gut reagiert. Du hast eine gute Basis gelegt für den Lay auf dem 3. Date. Ob Kochen oder Filmgucken ist eigentlich egal, hauptsache die Kleine ist schonmal in der Nähe deines Bettes. Frauen sind nicht blöd und wissen ohnehin, was eine Dateeinladung zu dir nach Hause bedeutet. Lad sie ein und eskalier einfach durch. Erfolgschancen >90%.

Russen Sex. Balalaika Style.

:-D

Kurze Frage, kurze Antwort: Du meldest Dich nicht mehr. Schon gar nicht in Form der Textkommunikation. Ob Du danach Stuhlgang hältst, bleibt Dir überlassen. Wenn Du alles richtig gemacht hast, wird sich die Frau aber melden. Alles richtig machst Du dann, wenn Du verstanden hast, was ein Freeze Out ist und warum er ein ungemein mächtiges Werkzeug bei der Verführung ist. Dass einige Irrlichterne seine Wirkweise in Abrede stellen, war zu erwarten, davon solltest Du Dich nicht irritieren lassen. Die Vorposter haben Dir zutreffend geschrieben, dass Attraction vohanden sein muss, damit ein Freeze Out wirken kann. Ohne Attraction verpufft der Freeze Out, aber auch die gesamte Verführung selbst. Attraction oder Anziehung kann der junge Verführer verhältnismässig leicht erzeugen. Er braucht nur die sattsam bekannten Werkzeuge wie C&F, P&P in Verbindung mit einem sexuellen Frame und der Eskalation nutzen. Attraction is not a choice. Attraction ist etwas, was die Frau mit Deiner Person verbindet. Attraction vergeht nicht einfach, es sei denn, Du zerstörst sie, änderst also selbst das Bild, das die Frau von Dir hat. Etwas Hintergrundwissen dazu: Kollege Cycle weist auf eine Besonderheit hin. Er ist jedoch klug genug, um das vielzitierte "Next" nicht zu propagieren. Soweit ich weiss, handelt es sich dabei auch um einen nur von Teilen der deutschen Community vewendeten Begriff, der im anglo-amerikanischen Raum unbekannt ist. Ich habe auf keinem us-amerikanischen Lair oder bei Vorträgen dort den Begriff gehört. Was ist ein "Next", so wie es innerhalb der deutschen Community verwendet wird? Etwas übertrieben und bildlich gesprochen: der junge Verführer kommt nicht weiter oder ist enttäuscht. Er reckt das Kinn nach oben, dreht den Kopf von der Frau weg, ruft "Next" und geht zackigen Schrittes davon. Die Frau ist Geschichte. Ihr Pech. Gute Leute machen das nicht so. Ich gehe noch einen Schritt weiter: wer es drauf hat, für den gibt es kein "Next". Next ist ein vermeintlicher Ausweg des hilflosen Mannes. Die Frau wird für immer weggeschoben, damit er einerseits keine "Gefühle entwickelt", andererseits seine ganze Verführungs-Energie in eine Neue, etwas neues legen kann. Genauso unsinnig ist übrigens die "Kontaktsperre". Auch eine hilflose Verzweiflungstat. Gute Leute dagegen nehmen einfach zur Kenntnis, dass eine Verführung nicht klappt. Noch nicht. Jetzt gerade nicht. Kein Grund für ein theatralisches Entlassen der Frau aus dem eigenen Radarfeld. Gute Leute behalten die Telefonnummer oder sogar einen losen, freundschaftlichen Kontakt mit der Frau. Denn sie laufen weder Gefahr, "Gefühle" zu entwickeln, noch ist es für sie etwas unnormales, gleichzeitig viele neue Menschen kennenzulernen und diese Bekanntschaften zu managen. Die Frau ist dann einfach eine unter vielen, eine Telefonnummer im kleinen black book, eine Bekannte die man hin und wieder trifft, was auch immer. Jedenfalls gibt es keinen Entlassungsakt, den man mit "Next" bezeichnen müsste. Es ist alles nicht so verkrampft, so dogmatisch. Es gibt einfach kein Next. Der Vorteil ist klar: trifft man die Frau irgendwann wieder und ist sie in Flirtlaune, so ergibt sich vielleicht was. Oder auch nicht. Who cares. Gute Leute sind outcome independent. Sie sind nicht darauf angewiesen, dass ein Flirt klappen "muss", weil sie sonst keine Frau am Start haben. Frauen werden von guten Leuten nicht anders behandelt als Kumpels. Einen Kumpel "nextet" man auch nicht, nur weil man sich mal eine Zeitlang nicht häufig sieht oder sich ein wenig auseinandergelebt hat. Der AFC trennt das, weil er für Kumpel keine "Gefühle entwickelt", der gute Verführer macht keinen Unterschied. Halten wir fest: gute Leute brauchen kein theatralisches Wegstoßen der Frau. Sie sind einfach easy. Sie machen da keinen Unterschied zwischen Kumpels einerseits und Frauen andererseits. Was aber ist, und ich spreche jetzt absichtlich mal mit Vokabeln aus der Laiensphäre und nicht mit Fachausdrücken, was aber ist, wenn ein Kumpel oder das zu verführende Mädchen einen Bock geschossen hat, sich etwas herausnahm, was einen klaren Verstoß gegen Eure vorher glasklar kommunizierten Regeln darstellt, etwa in Puncto Pünktlichkeit, Zuverlässigkeit oder ähnlichem? Beim ersten Mal sprecht ihr es vielleicht an. Beim zweiten Mal? Ihr werdet als normale Menschen den Kumpel ins off stellen, Euch lieber mit anderen Freunden treffen und Verabredungen mit dem unzuverlässigen Typen unterlassen. Das macht ihr nicht als Bestrafung oder ähnliches. Ihr macht es, weil ihr ja noch andere Freunde habt, die genauso gerne mit Euch weggehen und weil ihr nicht wieder warten werdet. Exakt so läuft es auch mit unzuverlässigen Mädchen. Ihr macht keinen Unterschied. Ihr plant einfach ohne sie, denn ihr habt ja noch andere Mädchen am Start, die Zeit mit Euch verbringen möchten. Und Eure Zeit ist zu kostbar, als dass Ihr sie mit einer unzuverlässigen Zicke verbringt. Es ist natürlich völliger Bullshit zu glauben, dies sei keine Führung. Das Gegenteil ist der Fall. Ihr sollt nicht andere Menschen dominieren und führen, sondern zuallererst Euer eigenes Leben. Das genau tut ihr, indem IHR entscheidet, mit wem ihr wann Eure Freizeit verbringt, weil IHR eine echte Auswahl habt. Ihr macht Euch nicht mehr abhängig von unzuverlässigen wankelmütigen Zeitgenossen, sondern disponiert Eure Zeit selbst. Wie bei dem zum Thema "Next" gesagten, ist auch beim Freeze Out der souveräne Mann im Frame des Verführers aber weder dogmatisch noch verkrampft-endgültig: sehen der unzuverlässige Kumpel oder die zickige Frau ihr Verhalten ein oder bemühen sich sonst in irgendeiner Weise darum, wieder Kontakt mit ihm zu bekommen, dann verschliesst er sich dem natürlich nicht. Nichts ist bei ihm endgültig oder für immer. Er wird immer ein offenes Ohr für eine Entschuldigung haben oder bei einer hübschen Frau den ersten Schritten einer Annäherung wohlwollend gegenüber stehen. Je nachdem was vorgefallen ist und wie beschäftigt er gerade ist, muss sich der/die Betreffende schon was einfallen lassen. Ein getippertes "Hi, was geht so?" führt bei einem Mann mit einem ausgefüllten Leben und -Terminkalender zu keinem Ergebnis, von einem Kumpel ein Anruf mit einem "He, ich hab VIP-Karten für den HSV. Das neulich tut mir leid, ich hab mich echt danebenbenommen. Können wir das ganze nicht bei einem Halbzeitbier Samstag vergessen?" oder ein Klingeln an der Tür und die hübsche Schönheit von letzter Woche steht da mit einem Einkaufskorb und sagt: "Ich weiss echt nicht, was letztens in mich gefahren ist! Lass mich heute für uns kochen, hier ist alles drin, was ich für eine tolle Paella brauche!" (beides fieldgetested an mir) schon eher .