Danisol

Natürlich, Frauen beurteilen Männer auch nach ihrem Wert immer, wenn Männern aber ihr eigener Wert bewusst ist und sich mit keiner Frau zufrieden geben wollen die stark unter ihrem Wert liegt dann passt das viele Frauen nicht;) Stell ich nicht in Abrede. Aber wir sind uns schon darüber einig dass für über die Norm jetzt sprechen, nicht von Einzelfällen oder?

Bei Männern ist es ne andere Baustelle. Ich sage auch nicht dass es diese Männer nicht gibt, allgemein wirste unter Männern aber mehr glückliche Singles finden die es freiwillig sind als unter Frauen. Als Mann kannst du auch mit 40 und 50 noch ne Familie gründen, welche Frau kann das? Die Frau muss für mich persönlich auch einen Mehrwert bieten. Und einen Mehrwert sehe ich zB nicht bei 35jährigen Frauen die im Leben im Grunde immer noch da stehen wo ne 22jährige steht. Als Mann geht es mir darum bei solchen Frauen nicht als derjenige herzuhalten der dann ihr Leben bereichert weil sie ein paar falsche Entscheidungen im Leben getroffen hat und der Meinung ist ein Mann hat es jetzt irgendwie wieder zu richten. Das sind sowohl finanzielle Dinge wie auch der Kinderwunsch weil man in seinen besten Jahren nur "Chad" gedatet hat und sie aussortiert weil sie ihm zu alt geworden ist. Welchen Mehrwert könne die Frauen also bieten? Was sind denn die typischen Ziele die ein Mann so hat, sagen wir mal eigenes Business. Welche Frau würde mir als Mann hier einen Mehrwert und nicht nur eine Belastung sein? Letztendlich ist Dating, Pickup usw nichts andere als Verkaufen. Und SMV spiegelt nunmal den Wert einer Sache wieder und der SMV schwindet bei Frauen mit steigendem Alter recht schnell, beim Mann sieht es leicht anders aus sein SMV definiert sich weniger durch Jugend und Aussehen. Und jetzt kommt jemand daher und fragt im Grunde wo er Frauen mit niedrigerem SMV daten kann. Das ergibt wenig Sinn da man bei einem Geschäft immer das maximal beste für sich herausholen will. Genauso gut könnte man den Autovergleich hier machen "suche wen der nen Lambo gegen einen Corolla tauscht". Klar wirst da welche finden die sich freuen dass jemand so einen Deal machen will, nur andersherum käme niemand auf die Idee nach sowas zu suchen. Daher für mich sind Frauen Ü30 "zu alt". Dass man jüngeren Frauen auch einen Mehrwert bieten muss ist selbstreden, sprich dazu muss man mehr leisten als 31 geworden zu sein. Und "manche" stellen allgemein gültige Sachen somit in Frage? Man kann das Thema auch anders betrachten, nämlich dass jemand Frauen mit niedrigem SMV daten möchte um nicht an sich arbeiten zu müssen. Wenn ich kein Game haben gehe ich einfach auf Ü30 odere Ü40 Partys. Da kann ich Frauen komplett ohne Game abschleppen, muss teilsweise nichtmal selber die Frauen ansprechen. Also in dem Fall kann man nicht davon sprechen dass einige vielleicht nicht einfach nur vor ihren Problemen davon reden wenn sie nun behaupten "für mich sind 35jährige Frauen viel geiler als 20jährige"

Einfach nicht mit der Frau zusammen ziehen wenn dir Sex wichtig ist. Ich denke es ist viel Kopfsache dabei wenn man zusammen wohnt. Auch wenn man sich ganzen Tag nicht sieht so hat sie Frau zumindest immer noch das Gefühl, sprich sie weiß wann sie dich wieder sieht. Da spielt es keine Rolle ob du erst um 22uhr zu hause bist vom Sport. Würde daher eher getrennt wohnen. Zu der Freundin zu fahren um 22uhr nachdem man vom Fitti kommt und dann vögeln ist warscheinlich häufiger als in der eigenen gemeinsammen Wohnung. Im Grunde muss man auch nicht zusammen wohnen, außer man hat Kinder. Dass man mehr Sex hat weil man zusammen lebt halte ich eher für Gerücht/Wunschdenken weil man der Frau da (im Kopf) die Unsicherheit fast komplett nimmt. Wenn du neben ihr im Bett liegst und pennst weiß sie wo du bist und was du machst. Bei getrennten Wohnungen entsteht bei der Frau dann vielleicht Kopfkino "ist er wirklich zuhause?was macht er? hat er vielleicht grad besuch von einer anderen?" und legt sich dann dementsprechend mehr ins Zeug für ihren Kerl. Hatte immer getrennte Wohnung, beim kennenlernen "wohnt" der eine dann teilweise schon beim anderen, sprich pennt auch mal ne Woche komplett in der gleichen Wohnung, aber man hat auch viel Sex. Merke ich der Sex wird weniger, reduziere ich auch den Kontakt wieder. Hätte auch 0 Bock ne ganze Woche jeden Abend im Bett zu liegen mit der Frau ohne dass es zum Sex kommt. Männer brauchen ihre Freiheit halt, Frauen wollen Bindung. Zieht man dann zusammen hat die Frau quasi ihr "Endziel" schon erreicht. Und man kann der Frau nicht mehr Bindung geben wenn sie einem mehr Sex gibt. Sprich will die Frau viel von mir muss sie mir auch was geben. Je mehr sie gibt, desto mehr bekommt sie auch. Gibt sie weniger bekommt sie auch weniger.

Was gedenkt man als Mann Anfang 30 denn von Frauen mitte 30 und darüber zu bekommen? Mir fällt nicht ein Punkt ein was Frauen dieser Altersklasse einem als Mann geben könnten. Welche Frauen gibt es denn in der Altersklasse? Meiner Erfahrung nach vorallem Frauen mit einem verkorksten Leben, kein gescheiten Job, im Worst Case schon Kinder aber der Kerl weg(gelaufen) die einen Versorger suchen und eher an deiner "Brieftasche" als an dir interesiert sind. Frauen die in dem Alter Single sind sind es nicht ohne Grund. Sei dir bewusst dass diese Frauen Sex eher als Werkzeug benutzen um dich an sie zu binden und nicht umbedingt weil sie dich sexuell so anziehend finden. Wenns umbedingt Frauen in dem Alter sein sollen würde ich welche suchen mit nem Betaversorger, die sexuelle Abenteuer suchen. Ansonsten "Game" lernen, Persönlichkeitsentwicklung denn als 31 jähriger Mann ist es durchaus auch möglich mit 18+ Frauen in der Kiste zu landen. Da würd ich etwas vorsichtig sein. Oftmals sind solche "Single"dinger, wenns da auch noch um Dating geht, das reinste Sammelbecken von den Menschen die nicht ohne Grund Schwierigkeiten haben nen Partner zu finden, unabhängig vom Geschlecht.

Mir geht es nicht darum sofort eine Beziehung einzugehen sondern die Aussage war lediglich dass eine Frau die gewisse "Freundschaften" zu ihren Exfreunden pflegt für mich nicht für eine Beziehung in Frage kommt. Nennt mich altmodisch aber wenn ich mit wem zusammen bin, dann bin ich mit wem zusammen ich sehe da weder für die Frau noch bei mir während einer Beziehung die Notwendigkeit für enge Freundschaften zu dem anderen Geschlecht. Mein Vater hat sich auch nie ständig mit seinen ach so guten Freundinnen getroffen, ebenso wenig hat meine Mutter ständig Männerbesuch bekommen. Nicht falsch verstehen ich verlange von der Frau nicht dass sie ihre Freundschaften aufgibt, nur gewisse Dingen passen dann halt mal nicht zusammen. Was nicht schlimm ist, sie kommt dann nur nicht als feste Freundin in Frage. Ebenso Suchtprobleme seien es Drogen, Spielsucht oder ständig Party machen zu müssen. Der Grund ist einfach dass ich aufgrund meiner Lebenserfahrung weiß dass bestimmte Dinge früher oder später sehr warscheinlich zu einem größeren Problem in der Beziehung führen werden. Daher vermeide ich sie dann von vornerein.

Wieso brauch man dafür mehrere Monate um zu wissen ob man sowas haben will oder nicht? Angenommen sie hat nen Ex und die beiden sind "Best Friends" und fahren auch zusammen öfter mal in Urlaub usw. Da brauche ich nicht mehrere Monate sondern da muss ich für mich entscheiden ob ich sowas will oder ob ich sowas nicht will. Und ich will es eher nicht.

Ja das trifft aber vielleicht auf 15 bis 16jährige weibliche Jungfrauen noch zu. Ne 20jährige die schon paar Typen gefickt hat weiß doch in 95% der Fälle schon sehr genau wie das mit Männern läuft. Grade wenn sie dann auch noch einigermaßen attraktiv ist. Das Naivchen kaufe ich vielleicht noch meiner 16jährigen Nachhilfeschülerin ab. Aber sicherlich nicht der 20jährigen die man Abends im Club oder auf der WG Party trifft. Auch muss man bedenken wie die Mehrheit der Typen heutzutage ticken. Ich behaupte mal 90% der Typen wollen sie ficken. Ist dann so die Frage ob man mit so einer Frau was ernstes anfangen möchte, die nen Haufen Typen hat die gern mal ranwürden, sie dir das aber als "Freundschaft" verkauft. Da werden sowohl die Typen verarscht, als auch du selbst weil die Frau genau weiß was Sache ist. Für mich jedenfalls nen RedFlag. Genauso wie der "Ex" mit dem man sich ja noch so super versteht und mit dem man auch allein in den Urlaub fährt und auch mal pennt. Kann ne Frau ja gerne alles machen und haben, nur ich bin dann raus.

Es ist wichtig dass man diese Dinge erstmal definiert bevor man diskutiert sonst fehlt jede Grundlage. Sieht man doch hier dass nicht alle dasselbe drunter verstehen

Ich leite Freundschaft+ mal von Freundschaft ab. Was hat Essen gehen denn mit Päärchensachen oder Qualitytime zu tun? Ich gehe teilweise auch mit männlichen Freunden essen, der Grund ist Hunger. Klar in der Regel nicht die teuersten Orte und manchmal isses auch "nur" nen Döner oder KFC. Auch gucke ich mit Freunden auch mal nen Film oder unternehme etwas. Vielleicht definitionssache aber wenn man nur vögelt aber sonstige Aktivitäten auch wegfallen wie mal ins Kino, mal essen, spreche ich eher von einem Fuckbuddy. Im Grunde mache ich mit meinem männlichen Freunden auch alles, eben ne Freundschaft, der einzige Unterschied zu Freundschaft+ ist dass der Sex nicht stattfindet.

Ich muss sagen es fällt mir schwer überhaupt sowas wie Moral bei der anderen Seite zu erkennen. Ich selber habe beispielsweise angemerkt dass ich nicht jeden stumpf verraten würde sondern es hier sehr wohl auf die Situation und die Umstände ankommt, wie gut ich die Frau kenne, und ob der Kerl es ehrlich mit ihr meint und es ein Ausrutscher war dass der fremd gegangen ist, sind nur 2 Beispiele die bei mir eine Rolle spielen. Ergo sowohl bei Moralischen Dingen als auch bei Straftaten gibt es Situationen wo ich mich entweder dafür oder dagegen entscheide. Sprich es ist auch kein harte cut da wie zB beim fremdgehen hält man auf jedenfall dicht, klaut aber jemand Kaugummis für 1,99 dann verpfeift man ihn weil DAS ja jetzt eindeutig eine Straftat ist. Wenn man sich jetzt hinstellt und sagt ich verrate absolut niemanden, ohne wenn und aber egal welche Umstände oder Situation belügt man sich in meinen Augen damit in erster Linie selbst, weil einem ist an der Stelle schon völlig egal geworden was aus seinen Freunden wird. Und jemand der so eiserne Regeln bei Moralischen Dingen hat, der hat sie dann sehr oft (meiner Erfahrung nach) auch bei Straftaten, kannte mal wen der hatte einen guten Freund der hat fast jeden 3. Abend ne Straftat begangen (Körperverletzung) und mein Kollege hat ihn immer gedeckt bis heute noch. Selbst wenn der 10 weitere auf die Fresse haut wird er ihn immer noch decken weil "will ja kein Denunziant sein". Ich frage mich was das fürn Standpunkt und für eine Moral genau sein soll. Und was wenn der Kollege der gern mal anderen auf die Schnauze haut dann die nächste Ära an Straftaten einläutet wie Autos klauen, Frauen vergewaltigen. Dann hält man auch die Fresse? Weil die Regeln sind ja so eisern. Für mich klingt das nicht nach Moral sondern das ist schon eher eine Ideologie, man lässt die Freundin da voll ins Messer laufen und sagt sich selbst am Ende "aber ich hab alles richtig gemacht weil ich nichts gesagt habe". Und ich wette mit dir wenn von genau DIESEN Männern dann die Schwester betrogen wird dann frage ich mich ob sie sich dann auch den Satz von einem anderen Kumpel anhören würden "naja wir sind zwar gut befreundet aber habe dem Andy versprochen ich sage nichts". Dann auch kein Problem? Meist ist dann auf einmal alles anders. Der Punkt hier ist doch viel eher so Leute sind selbst nicht betroffen und andere sind ihnen egal. Wenn sie es dann aber selber sind, dann ist auf einmal alles anders. Bis zu einem gewissen Punkt kann ich "nichts sagen" nachvollziehen auch wenn ich selber anders reagieren würde. Aber es gibt dann auch den Punkt da finde ich es schon kriminell wenn es um Straftaten geht, oder sogar empathielos wenn man einfach stumpf nur zuguckt wie ein anderer Mensch in sein Unheil läuft und man sich mit dem "aber ich kann nichts sagen" herausredet, hier von Anstand zu sprechen noch hat eher was mit sich einreden zu tun. Ist es Anstand wenn ich ne gute Freundin mit meinen Kumpel in die USA ziehen lassen wenn sie an die große Zukunft glaubt mit ihm, wenn ich aber weiß er will die nur noch paarmal knallen und schießt sie dann ab dort. Wer solche Freunde hat brauch dann wirklich keine Feinde mehr. Ich mein der Kumpel ist in aller Regel nicht die Mafia die die komplette Familie umlegen würde wenn er was sagt. Mein Moral ist nicht steif und ich bin durchaus bereit je nach Situation auch mal kleinere Ausnahmen zu machen, aber wenn jemand ankommt und von mir verlangen würde meine eigenen Moral komplett zu ignorieren der wäre bei mir an der falschen Adresse. Zumal was soll das überhaupt für ne Moral sein. Fängt schon damit an dass ein Kerl der fremdgeht in der Regel es nicht so sehen wird wie "finde Treue nicht so wichtig in einer Beziehung" sondern eher dass er will dass sie nicht fremdgeht, er selber nimmt es sich aber heraus. Das ist doch keine Moral. Klauen ist okay solange ich selber nicht beklaut werde?

Du hast ein falsches Bild. Ich habe nie gesagt dass ich bei dem leisesten Verdacht dass er fremdgeht sofort zu der Frau gehe. Ebenso gibt es Situationen wo ich mich dagegen entscheiden würde, zB Ausrutscher, oder wenn es eh nichts bringen würde. Allerdings wird man wenn man mit einer Person enger befreundet ist sehr wohl ein Gespür dafür haben ob der einfach nur "labert" oder es real ist. Auch geht es nicht nur rein ums fremdgehen sondern ums Ganze. Beispielsweise habe ich immer noch mehr Verständnis für den Kerl der fremdgeht, der seine Freundin aber dennoch liebt, als derjenige der einfach nur eine Beziehung für die Frau simuliert um an regelmäßig Sex zu kommen und auch noch tut als ob sei es etwas monogames weil er selber fremd ficken will aber seine Freundin soll das nicht tun. Ergo kann ich sehr wohl einschätzen ob ein Mensch einem anderen eher gut tut oder nicht. Ich gucke mir aber sicherlich nicht mit an wie eine junge naive Frau leichtgläubig in ein Unheil läuft und decke dann noch einen egoistischen narzistischen Kerl nur weil "will ja kein Denunziant sein". Und ja meine Entscheidung kann sich hinterher auch als falsch herausstellen, deine die Klappe zu halten aber ebenfalls. Was wenn sie sich vor den Zug schmeißt weil ihr ganzer Freundeskreis die Klappe gehalten hat. Kannst du sowas ausschließen wenn du nichts sagst? Kannnst du Brief und Siegel drauf geben dass die Frau nicht irgendeinen seelischen Schaden davon tragen wird? Nein kannst du auch nicht. Ergo muss du dir den Vorwurf genauso gefallen lassen dass durch deine Handlung du am Ende vielleicht etwas schlimmer gemacht hast als wenn du den Mund aufgemacht hättest. Ich treffe hier für mich die Entscheidung die ich für die Richtige halte für die betroffenen Personen. Und wenn wir hier beim Beispiel sind der eine verarscht die junge Frau nur wegen Sex, so bin ich der Meinung dass diese Person ihr auf Dauer nicht gut tun wird. Man könnte die betrogene Frau ja auch einfach mal mit der eigenen Schwester ersetzen. Mal gucken ob die Fraktion "ich will kein Denunziant sein" dann immer noch bei ihren "Moralvorstellungen" bleibt und es damit erledigt ist den Kontakt mit der besprechenden Person einfach zu beenden oder ob hier dann auf einmal alles wieder ganz anders ist... Du ich habe selber eine Krankheit und weiß wie es ist wenn einem Verantwortungslosigkeit vorgeworfen wird. Die Sache ist aber die, dass die Personen es nicht böse meinen. Was wirfst du denen jetzt genau vor? Dass es ihnen jemand der ihnen Nahe steht nicht gleichgültig ist? Die Frage ist doch in welcher Absicht jemand handelt, in einer positiven oder negativen. Ein Kerl der eine Frau aber nur eine Beziehung vorspielt um an Sex zu kommen dem ist die besagte Person aber vollkommen egal. Und solche Leute gibt es eben, habe mehrere von solchem Schlag kennengelernt und irgendwann haste halt auch mal keinen Bock drauf wenn scheiße um dich herum passiert und da ist es auch mit "breche ich halt den Kontakt ab" nicht getan wenn es hier um einen Social Circle geht. Das kannste vielleicht machen bei dem Kerl der 300km weit weg wohnt und ihn in seiner Blase dann machen lassen was er für richtig hält. Aber nicht wenn er auf gemeinsammen Gebiet herumwildert. Wenn er ne Person bescheißen will die mir Nahe steht ist das sein ganz persönliches Pech wenn ich dann nicht sein Verbündeter bin.

Weil ich meine Freunde nicht ins Messer laufen lasse und zugucke dabei vielleicht? Nenn mir einen Grund wieso ich ner guten Freundin nicht erzählen sollte dass ihr Beziehung keine ist wenn es für sie Big Love ist und für ihren Freund nur belangloses ficken, er ihr aber Big Love vorspielt? In dem Moment wo er mich mit reinzieht geht es auch um die Beziehung zwischen mir und dieser Frau. Ihn zwingt keiner dazu, und wenn er es tut dann muss er damit leben dass ich damit so umgehe wie ich es für richtig halte. Sein heuchlericher Kompass ist nicht mein Moralischer...

Ich würde nichtmal sagen dass niemandem akut Leid zugefügt ist. Was wenn eine Frau ihre besten Jahre an eine Person verschwendet die sich als jemand ausgibt die sie nicht ist? Was wenn es für einen die große Liebe ist und er auch weitere Entscheidungen getroffen hat im Leben für die Liebe, zB einen Umzug, Auswanderung, oder eben der Verzicht darauf? Was wenn diese Freundin ankommt und mir von einem tollen Jobangebot erzählt dass sie so gerne ja annehmen würde, aber ihre Beziehung ist ihr wichtiger denn sie geht davon aus mit dieser Person Kinder zu haben wie sie es ausgemacht haben? Und für meinen "Freund" ist das aber nur belangloses ficken, er spielt ihr aber die große Liebe vor? Ändert jetzt nur für das "Opfer" nicht wirklich etwas einfach nur wegzuschauen. Meint ein Kumpel es nicht ehrlich zu seiner Freundin und steht mir diese Freundin auch nahe und würde mir von einer beruflichen Chance erzählen die sie gern wahrnehmen würde, so würde ich mein "Kumpel" vor die Wahl stellen das Leben dieser Frau nicht länger zu verpfuschen und reinen Tisch zu machen ansonsten tue ich es. Alles was du hingegen machst ist wegschauen und den Freund maximal aussortieren. Ich finde mit Prinzipien hat das nicht viel zu tun wenn das nur darin besteht nix zu sagen weil man will ja niemanden verpeifen. Es ist auch in einer Freundschaft wichtig dem anderen Grenzen aufzuzeigen. Wenn der andere weiß wie meine Haltung zu etwas ist muss er mir ein Verhalten was dem zutiefst wiederspricht nicht noch auf die Nase binden. Dann hält er wie gesagt einfach die Klappe und wenn ers mir sagt lebt er damit dass ich damit so umgehe wie ICH es für richtig halte. Und aus Erfahrung mit solchen Leuten kann ich sagen dass diese "Klappe halten" nicht nur aufs Fremdgehen beschränkt ist. Hatte sowas selber mehr als einmal, dann wird auch nix gesagt wenn man einfach mal Müll fallen lässt, wobei das zumindest schon ne Ordnungswidrigkeit ist. Einer hat dann auch mal einem Türsteher aufs Maul gehauen und dann sind alle weggerannt. Gesagt hat keiner was. Warum nicht? Na aus dem selben Grund den du angeführt hast, man will ja niemanden verraten. Der beste Freund einer meiner Freunde ist zum Beispiel in Deutschland, lebt hier, kommt aber aus Ireland, ist also Ausländer. Er betrügt seine Freundin regelmäßig, hat auch schon mehreren Leuten auf die Fresse gehauen im Suff und als ich ihn mal kennengelernt habe war er auch aggresiv zu mir weil da eine Frau war die er flachlegen wollte die aber merh auf mich steht. Immer wenn mein Freund mir davon erzählt sage ich ihm sehr direkt dass sein bester Freund für mich ein asoziales Arschloch ist und wenns nach mir gehen würde er auch abgeschoben gehört für sein asoziales Verhalten, was auch Straftaten beinhaltet. Da kommen dann auch immer so Dinger von wegen "ja aber bin ja befreundet mit ihm, ichkann nicht.." Frage mich wirklich wo dann Schluss ist. Wenn er dann ne Frau schlägt, schweigt man dann auch? Das Spiel kann man ewig so weiterführen.

wenn jemand verlangt dass ich ihn Decke worum geht es denn dann? Richtig um mich und welche Auswirkungen das auf mein Leben hat. ich mein wenn der Freund ein Doppelleben führt fängt das auch schon damit an dass ich aufpassen muss was ich erzähle weil es kann schnell dann mal passieren dass seine Lügen die er seiner Freundin erzählt hat ja nicht zu dem passen was ich erzähle was ich zB am Wochenende gemacht habe. zB will ich ihr erzählen habe nen Städte Trip gemacht dumm nur wenn ich ihr das gar nicht erzählen kann weil ich mein Freund hat seiner Freundin schon erzählt dass er bei mir abends PlayStation zocken war als er tatsächlich aber mit Jenny fremdgefickt hat. Also erzähle ich von meinem Städtertrip seiner Freundin die auch meine Güte Freundin ist nur noch solche Dinge aus meinem Leben die mit den Lügen Storys ihres Freundes kompatibel sind? sorry auf son blödsinn habe ich kein Bock. Weil ich selber kann nur verlieren bei sowas auf lange Sicht gesehen. Und ich selber vergifte nicht meine sozialen Kontakte nur deswegen weil einer nicht Eier dazu hat reinen Tisch zu machen und in seinem Leben aufzuräumen.

Könnte man auch zu Brandon Bryant, Snowden usw sagen. Oder irgendwelchen Geistlichen die weggucken wenn der Priester sich zu kleinen Jungs doch mehr hingezogen fühlt als es normal ist. Auch könnte man das auf Moscheen mit Hasspredigern anwenden. Bleib ich halt in Zukunft fern und die Sache ist damit erledigt oder? Ich mein bevor ich den Priester verrate oder den Iman schweige ich lieber und gucke weg, denn ich habe solche Angst davor dass man mich als einen Denunzianten bezeichnen könnte? Es gibt unzählige Fälle da ist man einfach froh gewesen wenn einer geredet hat. Wären ja für dich alles Denunzianten. Auch bei irgendwelchen Gruppenvergewaltigungen haste 100pro genau so Typen die im Nachhinein denken und argumentieren würden wie du "naja ich finde es zwar nicht toll, aber das sind ja meine Freunde, also muss ich dicht halten auch wenn ichs nicht okay finde!" Es gibt wenn 10 Männer ne Frau vergewaltigen mit Sicherheit 1 oder 2 die genau das denken, das falsch finden was da passiert, aber solche Angst davor haben dass nacher ja ihre tollen Freunde von ihnen enttäuscht sind wenn sie nicht mitmachen oder wenigstens dicht halten. Das eine sind zwar Straftaten und das andere nicht, aber man kann haargenau dieselbe Argumentation darauf anwenden. "Will halt nicht der Verräter sein" Und einem Menschen jetzt mit einer Lüge leben zu lassen was eventuell ihm oder ihr dann viel Geld kostet (Scheidung) aber zumindest wertvolle Lebensjahre geraubt hat. Richtig, wieso soll ich solche Dinge denn riskieren? An dem Punkt wo von mir erwartet wird sowas zu riskieren ist es keine Freundschaft mehr. Riskierst du auch andere Dinge in deinem Leben wie zB den Job weil irgendjemand Mist gebaut hat und du dir einredest wenn du ihn jetzt nicht deckst wärst du ja ein schlechter Mensch? Ich persönlich tue das was ich für das Richtige halte. Und wenn ich der Meinung bin es ist besser wenn eine bestimmte Person die mir nahe steht eine Information besser wissen sollte so handele ich und stehe ich dazu.

Und wenn viele genau das tun passieren auch mal schnell die größten Verbrechen wie die Geschichte uns gelehrt hat. Wo macht man da die Grenze? Erinnert mich son bisschen an die politischen "Aktivisten" der Antifa wo manche an einer Wahnvorstellung leiden das dritte Reich wäre kurz vor der Wiederauferstehung und die meinen sie bekämpfen tatsächlich die bösen wenn sie Leute angreifen, Häuser beschmieren usw. Die denken ja auch sie seien auf der Seite des "Guten". Ich sehe es bei dir so dass du eingeredet bekommen hast dass wen zu verpfeifen etwas ist was man nie unter keinen Umständen machen darf. Du willst einer von den Guten bleiben und deswegen sagste nichts, weil du genau davor Schiss hat dass dich ja irgendjemand dafür verurteilen könnte. Mein Freund ist aber nicht automatisch auf der Seite des Guten und Richtigen nur weil er mein Freund ist. Ich persönlich habe auch nicht die Bereitschaft beispielsweise für einen Freund in den Knast zu gehen oder eben auch Leute anzulügen. Okay wenn dein Freund also ein Haus anzündet oder wen totschlägt würdest du dich zwar von ihm distanzieren ihn aber auf keinen Fall anzeigen? Interesant dass auf einmal Kapitalverbrechen ne Ausnahme sind. Also wen nicht zu verpfeifen weil er wen niedergeschlagen hat geht noch in Ordnung wenn der Kollege dann aber Geld klaut ist er zuweit gegangen und du schweigst nicht mehr? Ich rechtfertige es damit dass ich ein eigene Leben habe und ich nicht Dinge riskiere zu verlieren nur wegen Dummheit oder Feigheit eines anderen. Auch Freundschaft hat ihre Grenzen.

Naja der Punkt ist ja der es ist weniger das "Urteil" sondern wenn man ein einer Clique ist wo positioniert man sich da selber als Mitwisser. Stelle ich mich hinter den der betrügt und genau das tue ich wenn ich nichts sage, weil sich heraushalten hier in meinen Augen einfach keine Neutrale Haltung ist. Ehrlich gesagt gibt es keine Neutrale Haltung sobald du Mitwisser bist. Ist mir mein Freundeskreis aber wichtiger als der Fremdgeher so riskiere ich hier lieber eine Freundschaft als dass ich das Risiko eingehe dass die anderen am Ende von mir nichts mehr wissen wollen. Was habe ich denn dann erreicht? Leute verloren die so denken wie ich nur weil ich das gemacht habe was mein Kumpel von mir erwartet hat und den Spaß am Vögeln hatte auch nur er. Letztendlich, und der Punkt wurde ja schon genannt, sollte man keineswegs davon ausgehen dass nur weil jemand Frauen bescheißt er auf einmal aber ein vollkommen loyaler männlicher Freund ist. Würde mich nicht wundern wenn genau so ein Typ auf einmal dann im Bett mit deiner Lady liegt und am Ende dir nur sagt "ganz im ernst, die wollte sich sowieso von dir trennen, was tut es zur Sache ob wir was hatten?" Im Grunde kommt Fremdgehen nämlich auch immer mit ner gehörigen Portion Doppelmoral, die Leute drehen sich die Dinge so wie sie sie grad brauchen. Und die Frage ist ob man darauf dann Bock hat, in den meisten Fällen lautet die Antwort Nein. Und was auch schon genannt wurde und was ich absolut bestätigen kann ist dass wenn ein "Kumpel" von dir wirklich verlangt dass du die Klappe hälst und wo es klar ist dass es für dich nicht Folgenlos bleiben wird, er sehr oft auch kein Respekt vor dir groß hat. Weil von guten Freunden erwartet man idr nicht dass sie scheiße ausbaden die man selber angerichtet hat und noch ihren Arsch dafür herhalten und am Ende selber dafür noch bezahlen. Heiraten ist im Grunde ein Vertrag mit dem Staat den du da abschließt. Ich würde als Mann nur heiraten wenn es für mich finanziell Sinn macht. Heißt die Frau mindestens den selben Status schon hat wie ich oder höher. Witzerweise haben genauso solche Frauen dann auf einmal ganz und gar kein Interesse mehr daran einen Mann zu heiraten für den sie am Ende dann vielleicht zahlen müssten. Was entsteht denn für ein gemeinsammes Eigentum an dem die Frau oder allgemein der Partner auch mitgewirkt hat? Wenn ich ne Firma aufgebaut habe welchen Anteil hat die Frau daran denn gehabt? Also mal angenommen ich habe vor meiner Ehe ne Firma die etwa 500k Wert ist. Dann heirate ich ne Krankenschwester und nach 15Jahren steht meine Firma bei 5 Mio an Wert. In wiefern ist das nun das Werk der Frau gewesen von wegen "gemeinsammes Eigentum" ?

Hatte auch mal so einen Wing da war es genauso, da ist der Sex nur das Mittel zum Zweck. Er war aber auch ein Narzist und ist in Beziehungen aus Vorsorge fremdgegangen weil er mir mal erklärt hat wenn sie ihn irgendwann betrügen würde will er sagen können dass er ihr sowieso nie treu war. Ist zumindest schonmal ein gutes Zeichen wenn man soweit ist hier überhaupt ein Problem zu sehen 🙂

Schon gut hatte mich verlesen dachte du meintes Ethnie da hätte mich interessiert welches Volk dafür bekannt ist 🙂

Deiner Ethnik?

Kannst du dich nicht für eine Sprache entscheiden? Oder soll es cool wirken immer mal wieder englische Phrasen einzustreuen? hier schreibt auch niemand seinem „bro“ vor was er zu tun hat sondern es geht darum ihm klar zu machen dass sein Verhalten Konsequenzen nach sich zieht. ich kann auch andersherum fragen: warum soll ich mir von meinem Kumpel vorschreiben lassen wie ich mit meinen anderen Freunden umzugehen habe nur Weil es für ihn dann praktischer ist wenn ich die Klappe halte? Wenn ein Freund für dich nur ein Freund ist wenn du ihn deine Werte und Moral aufzwingst ist das so ich. Bezeichne sowas nicht als Freunde. Ein echter Freund wird verstehen dass ich auch meine eigenen Interessen habe die ich durchsetze dazu zählen ehrliche Freundschaften mit anderen Menschen die ich wegen ihn nicht vergiften werde indem ich sie belüge und der Freund das dann „Loyalität“ nennt. Aber zugegeben wenn du nur einen Freund im Leben hast stehst eh nicht vor dem Problem. Es gibt aber bei den meisten auch noch weitere Personen. Bin ich der guten Freundin ggü. jetzt „loyal“ weil ich ihr verschweige dass ihr Freund sie Bescheißt? Seh es mal so dein guter Freund will dass du dich unloyal ggü. deinen restlichen Freunden verhältst weil er selbst seinen Kram nicht geregelt bekommt. ist für ihn einfach besonders wenn er deine restlichen Freunde nicht kennt. Idr ist solchen Menschen dann sowieso egal was zwischen dir und anderen Menschen ist weil es Egoisten sind. muss aber jeder für sich entscheiden ob er wegen das schlechte Verhalten eines Freundes da seinen Freundeskreis belügt sprich dieses Risiko eingeht diese Menschen zu verlieren

Kann er doch, aber nicht auf meine Kosten. Warum sollte ich hier mit meinen übrigen sozialen Kontakten ein Risiko in Kauf nehmen nur damit er sie bescheißen kann? Leuchtet mir nicht an. Was wenn wir ne Clique von 10 Leuten sind und nacher sind 8 nicht nicht gegen ihn sondern auch gegen mich weil raus kommt ich wusste es die ganze Zeit. Sowas nehme ich nicht in Kauf, ich hatte auch mal einen Wing der war schon etwas älter und wollte dann beim Clubgame immer dass ich mir allerlei Zeug merke wie viel jünger er sich lügt, er meinte sein türkischer Name würde die Mädels eher abschrecken hat sich dann immer "Kunstnamen" gegeben und ich sollte mir nen halbes Drehbuch merken. Hab ich auch nicht gemacht, wieso auch? Lerne dann die Freundin von seinem Aufriss kennen, irgendwann fliegt sein Schwindel auf und ich steh auch vor der an der ich interesiert bin da wie nen Idiot. Die Freiheit des einen endet bekanntlich da wo die des anderen anfängt. Es gibt Dinge die sind mir einfach sozial zu blöd als dass ich sie mitspiele, im besten Fall betrüge nämlich nur ich mich selbst, im schlimmsten Fall kann ich seine scheiße dann am Ende noch mit ausbaden. Und ich bade nicht so gern die scheiße von anderen aus, reicht wenn ich das bei meiner eigenen machen muss. Von daher er kann alle Erfahrungen der Welt machen, solange er mich damit nichtreinzieht. Zieht er mich damit rein ist es nicht mehr nur nen Ding zwischen ihm und die die er betrügt sondern ich stecke schon mit drin. Von daher ganz einfacher Tipp an so Leute: Einfach nix sagen oder nur die die es moralisch genauso sehen. Aber meist ist bei solchen Leuten dann auch noch nen Recht großer unterschied zwischen dem was sie von anderen erwarten und was sie selber in der Situation machen würden. Also dann nicht wundern wenn man einen gedeckt hat und irgendwann später heißt es dann umgekehrt "ey sorrry bro aber das da ist ne gute freundin von mir da kann ich nicht die klappe halten, das ist auch was ganz anderes als bei mir damals blablabla"

Und du definierst jetzt was Loyalität ist? Wie schon gesagt in gewissen Gruppen würde man dich auch als unloyal bezeichnen weil du eine Straftat zur Anzeige gebracht hast. Wenn ich mit Linken mitmarschiere und die treten einen politischen Feind zusammen, bin ich jetzt unloyal der Gruppe über weil ich die Leute bei der Polizei verpfeife? Obendrein wüsste ich gern was ich mit dem Freund denn groß bereden sollte wenn er meine Meinung zum Thema Fremdgehen wirklich kennt weil ich ihm das mehr als deutlich gemacht hat. Es gibt nicht DAS Fremdgehen. Es gibt unterschiedliche Gründe wieso und weshalb es jemand tut. Ich differenziere da durchaus, wenn jemand von seiner Frau ausgenutzt und schlecht behandelt wird, und dann sehe dass mein Freund im Urlaub eine tolle Zeit mit einer besseren Frau hat so bin ich der Letzte der ihn verpetzt. Wenn aber eher sie das Opfer von ihm ist, weil er die Beziehung mit ihr gar nicht ernst nimmt und wenn ich dann sogar die Frau noch kenne bin ich eher auf ihrer Seite. Ob man das nun loyal oder unloyal nennt ist Bullshit weil dieses quasi jeder nach seiner eigenen Moral bewerten würde. Ein Ausländer wird vielleicht wen als unloyal bezeichnen weil ein Landsmann ihn verpfeift und ihm vorhalten "wir Ausländer" müssen zusammen halten. Ein Inländer wird ihn als unloyal bezeichnen wenn er seine eigene Ethnische Zugehörigkeit über die des Rechtssystemes stellt. Unter dem Begriff "Loyalität" werden nicht selten auch schwerste Verbrechen gedeckt von Mitwissern. Loyalität schließt für mich ein dass ich nicht schweige sondern mich aktiv für meinen Freund einsetze, aber nur solange das nicht in widerspruch zu meiner eigenen Moral steht. Wenn jemand Leute sucht die nach seiner eigenen Moral handeln sollen dann bezahlt man halt besser ein paar Söldner und nennt das ganze nicht "Freundschaft". Ein Mittäter oder Mitwisser ist wohl eher ein Komplize als ein Freund. Mein Standpunkt ist der dass ich keinen Täter decke, der seine Tat auch noch vorsätzlich begeht und uneinsichtig ist. Das erklärt auch wieso ich, wenn ich mitbekomme dass mein Freund Kaugummis für 1,89eus geklaut hat ,ihn nicht verpetze, aber sehr Wohl wenn er einen Menschen vorsätzlich belügt und ausnutzt und sein Opfer mir auch nahe steht. Kann man machen, nur damit steht die "Tat" ja immer noch im Raum. Um bei dem Beispiel mit der Demo zu bleibe das wäre für mich wenn ich sehe wie 3 andere wen zusammen boxen, ich nach Hause gehe weil ich das nicht gut finde, aber dennoch nichts sage. Ich weiß auch nicht wieso ich den Kontakt abbrechen sollte, vielleicht ist der Kollege am Ende dennoch einsichtigt. Er ist halt derjenige der dann damit klarkommen muss dass gewisse Scheiße die er baut und dir er mir erzählt ich durchaus zu dem Opfer trage wenn ich der Meinung bin es ist für mich und das Opfer besser so. In der Regel wird so ein Mensch aber wohl den Kontakt abbrechen dann und mir fehlende Loyalität vorwerfen. Kann er machen dann, jeder der mich drauf anspricht werde ich dann meinen Standpunkt erklären und dann ist es gut und juckt mich nicht weiter.

Wieso dann überhaupt ne Beziehung? Ich glaube nicht dass du hier für alle Damen sprichst. Haste überhaupt Freundschaften? Ich mein wenn der Typ deiner besten "Freundin" dir eben gefällt kannste ihn ja auch einfach ausspannen, wenn du eh keine Werte und Moralvorstellungen hast. Aber dann kann ich auch hingehen und die Dame nach dem Sex auf den Flur verfrachten und die Tür hinter mir von Innen schließen. Der Zweck heiligt doch die Mittel. Ich wollte eben Sex, Sex gab es, also kann die Frau entsorgt werden. Ist ja alles in Butter wenn ich dabei nicht mit der Justiz in Konflikt rate und das tue ich nicht wenn ich sie nach dem Sex auf dem Flur entsorge. Wieso sage ich der Frau nicht vor dem Sex dass sie danach entsorgt wird? "Weil ich niemanden irgendwelche Auskünfte schuldig bin" Ist in dem Fall genau wie bei dir, aber mal ehrlich, dir geht es hierbei nur um deinen eigenen Vorteil du sprichst etwas nicht an weil du genau weißt dass die Person sich dann so entscheiden würde wie es dir nicht in den Kram passt.

Ach da würden die Kollegen weiter oben jetzt aber sagen "das kannst du nicht vergleichen mit Fremdgehen weil das eine ist ein Straftat das andere nicht!" Na dann ist die Frage aber doch wieso du das dem anderen nicht auch so mitteilst, sondern lieber verschweigst und hinterher dann sagst "ätsch, habe ja nie gesagt dass ich samstag Abends um 4:12 nicht fremdgehe, da hättest du mich explizit nach fragen müssen!", weil Fakt ist wohl dass wie schon gesagt die meisten Menschen in einer Beziehung körperliche Treue erwarten. Wir können gerne wetten, fragen 100 x beliebige Leute was sie unter einer normalen Beziehung verstehen für sich selbst. Als ob da auch nur 40 Leute sagen würden dass sie darunter auf jeden Fall ne offene Beziehung sehen wo körperliche Treue nicht inbegriffen ist. Von daher kaufe ich dir auch nicht ab dass du hier so den Ahnungslosen gibst. Wenn du es nicht ansprichst hat es wie schon genannt einen Grund wieso du das nicht tust, du möchtest dass die Person was über dich denkt was du nicht bist. Ansonsten ist es ja kein Problem den Menschen aufzuklären oder? Und wer sagt dass nicht auch Straftaten dazu zählen? Wo ist das Problem wenn der Freund einen erschießt und du sagst "tja find ich jetzt scheiße, rede ich mit ihm drüber dass ich das nicht so gut finde, aber hey ich geh auch nicht zur Polizei, weil ich bin ein loyaler Freund *mir selbst auf die Schulter klopf*" Wäre hier haargenau dasselbe. Die Sache ist die wo zieht man persönlich die Grenze. Wenn die Grenze bei dir bei Fremdgehen noch nicht erreicht okay, nagut, haste dann aber wiederum auch verständnis für Leute bei denen die Grenze erst später kommt? Weil wenn sie früher kommt wie bei mir, findest es ja auf einmal falsch. Also muss jeder die Grenze da ziehen wo du sie auch gezogen hast? Wenn ich sie früher ziehe sagst du mir das wäre nicht mehr Loyal, ziehe ich die Grenze später und decke auch Straftaten kommste an mit "das ist aber Strafbar jetzt, das hat mit Loyalität nix mehr zu tun!"