XOR2

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  1. Ja, aber damit fällst du auf eine beliebte Falle rein: die 4% werden zum einen noch versteuert und zum anderen hast du im Schnitt 3% Inflation. Warum die wichtig ist? Nachher willst du was für dein Geld kaufen können, daher ist nicht die Summer entscheident, sondern was es für einen Gegenwert hat. Betrachtet man den Wertzuwachs (Zinsen - Inflation - Steuern auf den Gewinn), bleibt dir von den vorsichtigen 4% noch knapp 1% übrig. Gehen wir von einer Sparrate von 1.000 € aus, brauchst du bei 1% Wertzuwachs (und Zinseszins) knapp 61 Jahre, um auf auf die Kaufkraft Stand heute von einer Million zu kommen. Bei 1.500 € monatlich immerhin noch über 44 Jahre. Natürlich geht mit der Zeit auch die Sparrate hoch, denn man verdient inflationsbedingt mehr. Dennoch dürfte diese Rechnung näher an der Realität liegen als wenn man die Inflation vernachlässigt. Steuern auf die Gewinne habe ich hier übrigens nicht mit eingerechnet. Realistische Rechnungen sieht man leider selten im Internet. Entweder ist die Sparrate zu hoch (bei einem Durschschnittsverdient in D. von 35k brutto, kann man nicht jährlich 12*1,5k = 18k zurücklegen; sondern vielleicht so 12 x 300 = 3600), die Zinsen märchenhaft (>7%) oder aber es werden Inflation (3%) und Steuern auf den Gewinn (25%) vernachlässigt. Sind halt alles Milchmädchenrechnungen und für den Otto Normalverbraucher nicht zu gebrauchen. Der hat nämlich keine Chance auf eine Million und braucht die oftmals auch gar nicht. Das ändert natürlich nichts daran, dass man damit eine schöne Summe zusammensparen kann. Bruacht halt deutlich länger als in den Beispielrechnungen und ist nicht für jeden was.
  2. XOR2

    Ins Handy geguckt

    Sicherlich ist das für mich ein krasser Vertrauensbruch, wenn jemand in mein Handy schauen sollte. Du hast schon meinen Kommentar gelesen? Demnach ist das vielleicht alles nur passiert, weil er ihr misstraut. Ähm, nein. Du verdrehst das. Schau dir doch mal seine Begründung an: Scheint eher so als wäre ein Misstrauen generell da und er hätte routinemäßig reingeschaut. Ich auch nicht. Und was bringt das dem TE? Ist passiert. Was er tun kann, ist sein Verhalten zu ändern. Und genau dazu bekommt er Tipps, denn in das Handy zu schauen ist eine Baustelle, die er angehen kann. Was seine Kleine macht, darauf hat er wenig Einfluss.
  3. XOR2

    Ins Handy geguckt

    Cool, du schaust ins Handy deiner Freundin, weil du Sorge hast, dass sie dich belügen und betrügen könnte. Beides zielt auf den Grundpfeiler des Vertrauens in einer Beziehung. Um dir sicher sein zu können, dass dieser Pfeiler von ihr nicht durchs Fremdgehen angeknackst wurde, schaust du in ihr Handy, begehst dadurch einen Vertrauensbruch und haust den Pfeiler, den du schützen willst, von der anderen Seite selbst an. Gratulation, der Pfeiler des Vertrauens ist auf jeden Fall beschädigt und zwar unabhängig ob dein Verdacht sich bestätigt oder nicht. Wie wir das halten, ist irrelevant. Dass du ihr misstraust, wirst du ausstrahlen, sie das unterbewusst bemerken und das eure Beziehung belasten. Dann geht sie vielleicht deshalb fremd und bestätigt deine Befürchtungen. Und schwups hast du eine sich selbsterfüllende Prophezeihung. Ist außerdem eine sehr schwache Ausrede von dir, warum du in ihr Handy schaust mit deiner Geschichte "in der Vergangenheit habe ich schlechte Erfahrungen gemacht". Damit verurteilst du generell eine Gruppe von Menschen auf Grund von 2-3 anderen, die du kennst. Außerdem heißt es so viel wie "Ich habe Baustellen durch Erlebnisse in der Vergangenheit, die ich nicht angehe. Diese nutze ich jetzt um weitere Fehler zu begründen." Mein Tipp: Direkte Trennung (die Situation ist kacke und du in meinen Augen nicht wirklich fähig mit deinem Mindset eine gute Beziehung aufrecht zu erhalten) und Aufarbeitung deiner Baustellen. Single geht das besser und bringt dir langfristig mehr.
  4. Die Übertreibung ist für den Unterhaltungswert ganz nett, nur leider Gift für eine Diskussion. Wie soll man das handeln, wenn du Sachen als gegeben hinstellst, die nicht so sind? Hat sie das so gesagt oder wurde das in dem Text gesagt, den du zitierst? - Nein. Du sabotierst damit deine eigene Diskussion. Warum sie dir 30 Bilder schickt? Vielleicht ist ihr gerade langweilig, sie will dich weiter im Orbit halten, sie will höflich sein und geht deshlab auf dein Bitten dir Fotos zu schicken ein, sie will dich für die Videos belohnen, sie macht das, damit du ihr weiterhin Videos schickst oder hat einen ganz anderen Grund. Es ist aber auch egal, denn der Invest ist nur minimal und deutlich unter dem, was du für sie machst. Daraus kannst du gar nichts ablesen und zerfickst dir umsonst deine Gedanken. Hättest du einfacher haben können, wenn du vorher anders gehandel hättest. Da kommen wir zum eigentlichen Punkt meines Posts: Aber warum zum Teufel holst du dir hier Hilfe, lässt dir alles lang und breit erklären, sagst du verstehst das und wirst das so machen und machst es dann doch ganz anders? Ich habe mir die erste Seite des Threads nochmals durchgelesen und konnte nicht erkennen, dass du auch nur einen einzigen Ratschlag konsequent so umgesetzt hast wie er dir gegeben wurde. Stattdessen handelst du absolut needy und unsexuell und lässt der Frau kaum eine andere Wahl als dich als Sexuelpartner auszusortieren. Statt sich auf die Frage "Was wäre, wenn sie nicht auf mich steht?" zu konzentrieren (dann kannst du eh nichts machen, daher sinnlos), kannst du dir mal die Frage stellen "Was wäre, wenn sie auf mich steht?". Wie gesagt, komme ich zum obrigen Ergebnis: Dann müsste sie dich trotzdem aussortieren. @mehrvomleben Ich frage mal, weil ich es einfach nicht verstehe: Was konkret erwartest/erhoffst du dir von dem Forum bzw. diesem Thread?
  5. Da wird wahrscheinlich nichts mehr kommen. Das ist nunmal eine Bagatelle, kaum zu beweisen und die Polizei hat wichtigeres zu tun. Wenn nie bis letztes Jahr bedeutet, dann passt das, ansonsten nicht (bei der Verfassungsreform 2018 hat es u.A. der Satz „Die Todesstrafe ist abgeschafft.“ in die Verfassung von Hessen geschafft).
  6. Zwei gebrochene Arme? Wie meinst du das? Du kennst mich gar nicht und behauptest, dass mir meine Frauen egal sind Ist nicht der Fall, aber das musst du mir nicht glauben. Wo bitteschön habe ich was über dich behauptet? Ich habe oben auf den Kommentar von @capitalcat geantwortet und ein paar mögliche Gründe aufgeführt, warum man alles um den Sex drumherum überspringen wollen könnte. Nicht mehr und nicht weniger. Kannst es dir gerne nochmal druchlesen. Keine Ahnung, warum du darauf anspringst, aber es war keine Absicht von mir dir irgendetwas zu unterstellen. Wenn du das auf dich beziehst, ergeben die 2 gebrochenen Arme noch weniger Sinn. Wie gesagt, war das nur eine Aufzählung von Gründen, warum man alles vor dem Sex überspringen wollen könnte. PS: 2 gebrochene Arme erschweren sicherlich die Selbstbefriedigung. Daher in der Aufzählung vorhanden.
  7. Mir fallen da schon ein paar Gründe ein: Fürs Ego die Nummer XY ins Bett zu bekommen, kein Geld für Prostituierte, 2 gebrochene Arme und ein Jucken in der Leistengegend, ... Es dürfte klar sein, dass es dabei dann nur um Trieb-/Egobefriedigung geht und einem die Person egal sein wird.
  8. Nettes Angebot von dir dich dafür freiwillig zu melden und auf das mvl vielleicht zurückkommen wird, wenn es zum Lay kommt. Ich finde es immer gut, wenn sich jemand fürs Team opfert. Sollte es öfters geben. Vielleicht meldet sich ja noch jemand?!? Es kommt halt drauf an wie du "verkackt" definierst. Wenn du damit meinst, dass keine den Kontakt abgebrochen hat oder sauer auf dich gewesen wäre, dann passt das sicherlich. Wenn man unter "verkackt" hingegen versteht, dass du dein Ziel sie zu layen zunichte gemacht hast, dann verkackst du jedes Mal, wenn du dich in die LJBF Zone reintipperst. Dass dir das noch nie passiert ist, zweifel ich stark an. Das dürfte so ziemlich jedem mal passiert sein und mit deinem Textgame eher die Regel als die Ausnahme sein.
  9. Hey, ich habe kein Ahnung von den Mitteln die du nimmst und kann dir da leider nicht viel zu sagen. Das Problem mit diesem/einem Forum ist, dass hier zum einen kaum Personen sind, die die nötigen Fachkenntnisse besitzen, um dir jetzt bei der Krankheit weiterzuhelfen. Zum anderen geht das über das Medium Internet nur sehr schlecht. Dein(e) Therapeut(in) hat da sicherlich den besseren Überblick und kann dir bei den medizinischen Fragen zu den Symptomen weiterhelfen. Auch hier wäre es sehr gut, wenn das das mit ihr/ihm besprichst. Ruf am besten morgen sofort dort an und schilder deine Situation. Sorry, ich bin wie gesagt ein bisschen überfordert mit deiner Situation. Das oben sind meine Überlegungen zu deinem Problem und wie ich dabei vorgehen würde. EDIT: Die Idee von @Sam Stage halte ich für sehr gut. Natur beruhigt mich und meine Gedanken auch immer und wird von mir aufgesucht, wenn ich mich entspannen möchte. Ich wünsche dir viel Erfolg und Kraft auf deinem weiteren Weg. Vielleicht schaut @Herzdame hier mal rein.
  10. Weil du immer bumsen willst und dir jeder Grund recht ist? Ist so ähnlich wie mit dem Saufen. @TE: Ihr seid noch jung und deine Freundin macht gerade ein bisschen Drama. Vielleicht hat sie ja schon bei diesem Mal festgestellt, dass die Aktion nichts gebracht hat und lässt es zukünftig bleiben. Ich würde das nicht überbewerten.
  11. Das läuft in etwa schon die letzten 4,5 Jahre so mit dem TE. Zwischendurch gab es mal einen Ausreißer: Hörte sich echt gut an. @mehrvomleben Vielleicht schaust du dir deinen Thread von damals nochmal an. Ich fand das echt erstaunlich und du schienst auf einem guten Weg zu sein! Damals schriebst du z.B. In diese Richtung geht der Ansatz von @botte. Er hält die Kommunikation am Laufen und bringt ein spielerisches Element ein ("dreht sie weiter"), sodass sie eben nicht langweiliges Einerlei wird. Und damit übertrittst du auch normalerweise keine Grenze, da es jeder als Spaß verstehen wird. Wenn du dich unbedingt absichern willst, packst du halt ein Zwinkersmily hinter "Das würd ich jetzt auch behaupten! Du sitzt doch heimlich daheim am Bildschirm...oder gibt's auch nen Beweisbild mit Dir im Ganzen drauf?". Das ist auf jeden Fall besser als weiter über belangloses und langweiliges Zeug rumzutippern und dir nen Kopf zu machen, ob du ihr gefällst oder nicht und dass du eh keine HB8 abbekommen wirst.
  12. @(A)rtiss Weißt du, was witzig ist: Das, was du ihr in deinem Eingangspost vorwirfst (sie akzeptiert deinen Standpunkt nicht), ist nicht so. Sie tut es, lässt sich nur nicht auf deine Forderung ein. Stattdessen bist du es, der ihren Standpunkt nicht akzeptiert und jetzt hier nach Manipulationsmethoden fragt. Lies dir die erste Antwort auf deinen Startpost nochmal durch, die beantwortet schon alle weiteren Fragen, denn mir war klar in welche Richtung das weitergehen wird. Gerne kopiere ich dir den wichtigsten Abschnitt nochmal raus: Aber das akzeptierst du nunmal nicht. Was du suchst ist eine Methode, um die Frau so gefügig zu machen, dass sie gegen ihren Willen und gegen ihre Interessen handelt (= Manipulation). Sie soll schließlich gegen ihren Willen den Kontakt zu 2 guten Freunden einstellen und die ganze Zeit nur an dich denken (was nicht gesund ist für sie; vielleicht geht es ihr dabei auch nicht gut, wenn du nicht da bist). Das widerspricht dem Grundsatz von PU "Leave her better than you found her" und hat somit reichlich wenig mit PU zu tun. Stattdessen wirst du hier im Forum Tipps finden wie du deine Chancen bei Frauen verbessern kannst und wie du in bestimmten Situationen agieren solltest ohne dabei andere Menschen zu schädigen. Die meisten haben das kapiert. Das Problem ist in meinen Augen viel eher, dass du nicht kapiert hast, dass PU nicht so läuft und du mit Manipulation keine gesunde Beziehung hinbekommen wirst.
  13. XOR2

    Perlen des Forums

    Hö? Den verstehe ich nicht 😉
  14. Wollte ich nur für die Zukunft anmerken. Jetzt mal inhaltlich zu deinem Text Warum hast du sie dann nicht beim 3. Date geküsst, als ihr bei ihr zuhause wart, also nicht in der Öffentlichkeit? Wenn der Klaps nur symbolisch war, hast du in meinen Augen überreagiert. An der Stelle hättest du wahrscheinlich besser sexuell werden und ihr auf den Arsch klapsen können. Generell würde ich sie mit ihrem Drama eher aufziehen und versuchen das ganze sexuell eskalieren zu lassen (nimm ihr Drama nicht ernst, sondern sie durch; geht natürlich besser, wenn du sie schon im 3. Date geküsst hättest), als sie zurecht zu weisen und stehen zu lassen. Kannst du natürlich auch so machen, aber dann hast du jetzt das Problem, dass die Sache wahrscheinlich durch ist, wenn sie sich nicht meldet. Jetzt einzuknicken kannst du dir nach der Vorstellung mit deinem harten Frame auch nicht leisten.
  15. @COCONUToil Gilt auch für dich: Dein Text oben hast du 1:1 auch im KFKA-Thread gepostest:
  16. Dachte sich diese Frau auch: https://www.morgenpost.de/vermischtes/article207596035/US-Arzt-beschreibt-wie-Frau-durch-Analsex-schwanger-wurde.html 100% Sicherheit gibt es also auch da nicht (ebenso wie bei Kondomen oder der Pille).
  17. Ob du sie am ersten Abend layst oder nicht, hat erstmal nichts mit einem ONS zu tun. Ihr könnt euch ja wieder treffen und das ganze wiederholen, sodass es nicht bei einem Mal (One aus dem ONS) bleibt. Am selben Abend layen bedeutet SNL und das hatte sie, soweit ich das gelesen habe, nicht ausgeschlossen. Ich kenne sogar viele LTRs, die aus einem SNL entstanden sind. Leg sie doch erstmal flach. Alles fängt damit an. Wenn der Sex gut ist und ihr bei vielen Treffen immer noch nicht genug davon haben könnt, dann kannst du dir immer noch Gedanken machen, ob es eine F+ oder LTR werden soll. Bei schlechtem Sex erübrigt sich die Frage sowieso. Mach sie lang, Tiger!
  18. Du machst also den Städtetrip, damit sie dir verzeichen muss und nicht, weil du ein Fehlverhalten an den Tag gelegt hast und es dir Leid tut. Ansonsten wäre dein Anspruchsdenken sie müse dir verzeihen ja nicht da. Es würde dann eher in die Richtung gehen "Sorry, war blöd von mir in letzter Zeit. Komm ich habe was tolles für dich geplant, weil du unter meinen Launen leiden musstest". Merkst du auch, dass es dabei vor allem um sie geht, während du vor allem an dich denkst (dir geht es hauptsächlich darum, dass dir verziehen wird). Das ist halt ungesund und deine Entschuldigung nicht echt. sie ist nur Mittel zum Zweck. "Hat sie was zu verbergen?" und "wollen die dich an sie ranmachen?". Also wenn du glaubst, dass deine Freundin was mit den Jungs haben will/hat, dann lass es komplett mit der Beziehung. Euch fehlt dann das Vertrauen dafür. Und falls du glaubst sie will nichts von denen, aber es könne ja doch was passieren, weil sie sie rumkriegen könnten, gilt das gleiche. Deine Gedankengänge sind für jede LTR tödlich. Mein Tipp für dich: Eine Trennung würde dir gut tun. Dann kannst du deine Baustellen angehen, die dir jede (gesunde) LTR versauen würden. So wie deine Gedankenmuster bzw. deine generelle Einstellung momentan sind/ist, wird das nämlich mit Sicherheit nichts werden. Da bringt es dir auch nichts, dass du alles besser machen möchtest.
  19. Sie akzeptiert es doch und sagt dir deshalb ganz offen, dass sie dir das nicht versprechen kann. Anders würde es aussehen, wenn sie dir jetzt was vormachen würde oder versuchen würde dich mit aller Macht umzustimmen. Wenn deine eigentlich Frage allerdings lauten sollte "Wie kann ich es erreichen, dass sie die beiden Männer nicht mehr trifft und wir eine Beziehung haben", dann lautet die Antwort "Gar nicht". Ihr habt beide eure Standpunkte klar gemacht und die schließen eine Beziehung aus. Jetzt kann sich jeder von euch selbst überlegen, ob er weiterhin auf seinen Standpunkt beharrt oder nicht. Den anderen hingegen dazu zu drängen, dass dieser von seinem Standpunkt abweicht, wäre das Gegenteil von Akzeptanz. Manchmal möchte man einfach Sachen haben, die man nicht haben kann. So ist leider das Leben.
  20. Der Satz kann auch nur von jemanden kommen, der keinerlei Begeiserung für Fußball oder dem Zuschauen von anderen Sportarten aufbringen kann. Mal ganz davon ab, ob er es hätte anschauen oder mit ihr reden soll. Das Ding ist ein Live Event - das besondere daran ist es live zu schauen - und du wirst danach mit dem Ergebnis überall zugebombt. Das schaust du dir als Fan entweder live an oder wahrscheinlich gar nicht. Deine aufgezeigte Lösung ist also nicht praktikabel. Sorry, aber ich lese nirgendwo, dass ihm das Froum geraten hat so unsouverän mit dem Shisha-Treffen umzugehen. Ebenso wenig wusste das "Forum" von der Vorgeschichte. Unter dem Gesichspunkt wären die Ratschläge anders ausgefallen (Richtung: bring erstmal deine 50% in Ordnung), logo? Vielleicht hattest du den richtigen Riecher/weibliche Intuition oder whatever. Unter den vorher angegebenen Infos war (für mich) nicht zu erkennen, dass er so einen Mist selbst abgezogen hatte. Stattdessen sah das Verhalten seiner Freundin unverhältnismäßig aus. Verständlich finde ich, dass du dich freust teilweise eine passende Prognose abgegeben zu haben. Über die Art und Weise ... lässt sich sicherlich streiten. Hinter dem Account des TE steckt ein Mensch, der gerade ziemlich am Boden sein dürfte. Deshalb freue ich mich, dass du im zweiten Teil konstruktive Tipps gegeben hast. Bei diesem bin ich voll bei dir. Ein Treffen macht jeder einfach selbst aus und informiert den anderen dann darüber. Das handle ich mit meiner LTR auch so und es läuft seit Jahren reibungslos ab. Im Enddefekt hat sich der TE vor allem selbst geschadet. Wer die Situation nicht korrekt beschreibt, kann auch keine passenden Tipps bekommen. Daher ist es wenig verwunderlich, dass diese dann auch nicht gewirkt haben. Das kann man dann aber nicht auf die Tipps zurückführen.
  21. Wenn ich es richtig herausgelesen habe, ist das Neugebohrene von ihrer Mutter. Daher kann sie da auch nicht pennen.
  22. XOR2

    Rezepte!

    Ansonsten sind die Stichworte Studenten- oder Single-Küche auch recht hilfreich, wenn du nach einfachen/schnellen Rezepten oder Rezeptbüchern suchen willst.
  23. Ein wenig zurückziehen und sie mal kommen lassen, wäre auch meine Idee. Ansprechen würde ich nur als letzten Ausweg sehen. Da es noch nicht lange so ist, halt erstmal die Füße still und schau dir an wie es sich entwickelt. Ihr hockt ja anscheinend wirklich viel aufeinander. Da ist es nur verständlich, dass ihr/sie mehr Freiraum braucht. Wenn es gut zwischen euch passt, wird sie dich sicherlich vermissen und sich wieder mehr annähern. Der Kollege meint damit: Wobei ich es wie gesagt gesund finde, dass sie anregt, dass ihr nicht die ganze Zeit miteinander verbringt. Daher würde ich das Zitat eingeschränkt empfehlen. Sie torpediert damit nicht das zwischen euch, sondern versucht es vielleicht zu retten. Es kann auf jeden Fall nicht schaden, wenn du den Fokus jetzt auch mehr auf dein Leben legst und mal abwartest was weiter von ihr so kommt. Und versuch mal ein wenig mehr Quality Time reinzubringen, statt immer nur miteinander abzuhängen.
  24. Ich bin mal so frei mich selbst zu zitieren:
  25. Wenn du Sachen bei anderen hinterfragst, dann bist du mir hoffentlich nicht böse, wenn ich das auch mal mit deinem Post mache: Sie ist ab 18:30 Uhr da, der TE will ab 20:00 Uhr Fußball schauen. Wenn die das in den 1,5 Stunden nicht geregelt bekommen, wird es danach auch nichts mehr. [Sollte sie später nach Hause kommen, ist das sicherlich pure Absicht, denn sie weiß, dass er das Spiel sehen möchte.] Der TE macht sich zum Volldeppen, wenn er heute Abend vor dem Fernseher wergspringen sollte, wenn sie pfeift. Madame hatte 48 Stunden. Sollte sie darauf bestehen während des Fußballspiels das regeln zu wollen ist sie es, die Null Rücksicht auf ihn nimmt, nicht umgekehrt. Nicht er will seinen Willen unbedingt durchsetzen und spielt Machtspielchen, sondern er lässt sich den Willen seiner LTR nicht aufdrücken. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Das richtige Wort dafür ist weder Reife, noch Führung (oder das Gegenteil davon), sondern Selbstwert. Er lässt halt nicht alles mit sich machen. Mach den TE mal bitte nicht so runter. Er wird von seiner Freundin schlecht behandelt, fängt gerade an seine Eier zu finden und sich nicht weiter wie der typische AFC zu verhalten. Ich würde ihm explizit raten das Spiel zu sehen, wenn er es geplant hatte und es ihm viel Spaß macht. Nur weil du mit Fußball gucken nichts anfangen kannst, hat das Ding noch lange keinen niedrigeren Stellenwert als Sport oder ein Töpferkurs. Die Wichtigkeit, die das Hobby in seinem Leben einnimmt, halte ich in diesem Fall für den entscheidenen Faktor und nicht, ob er etwas produktives tut. Ist ja schließlich ein Hobby und keine Arbeit. Sie ist also nicht dafür verantwortlich, dass sie sich finanziell von ihm abhängig gemacht hat und das die Beziehung belastet? (das sehe ich als einen der Hauptgründe, warum es bei den beiden so schlecht läuft) Sie ist nicht dafür verantwortlich, dass sie ihm ein Ultimatum stellt, abhaut und bisher keine Zeit eingeräumt wurde das Thema in Ruhe zu besprechen? Es geht hier also doch auch um ihr Verhalten und wie der TE damit umgeht. Vielleicht hat er ihr das mit der CL gesagt, vielleicht auch nicht. Als Freundin wird sie den Stellenwert (und auch die Anstoßzeiten) kennen. Meine Freundin würde jedenfalls nicht im Traum einfallen während des Spiels mit Dingen um die Ecke zu kommen, die man hätte vorher oder nach dem Spiel besprechen können. Lieber TE, schau dir auf jeden Fall das Spiel an! Das wird bestimmt richtig geil! EDIT: Der TE trägt sicherlich auch seinen Teil zum Drama bei. Die Aktion mit seinem geheimnissvollen Job kann ich nicht richtig verstehen. Dennoch ist das noch kein Grund ihr für ihr Verhalten einen Freifahrtschien auszustellen und seine Abendpläne zu vernichten. Für den Zeitpunkt des Gesprächs gab und gibt es Alternativen.