jklö

Ich moechte mal anmerken dass das Konzept 'westliche Kultur" ein Mythos ist. Auch in Europa war es frueher nicht anders als es der TE heute erlebt, und auch in den entwickelten Laendern in Asien findet ein Wandel hin zu mehr persoenlicher Freiheit, mehr Frauenrechten etc. statt. Es sind vor allem oekonomische Gruende, warum arme Gesellschaften anders funktionieren als wohlhabende. Das zu erkennen ist insofern wichtig als dass das annehmen der 'westlichen Kultur" im Prinzip nichts weiter ist als eine Modernisierung gesellschaftlicher und individueller Werte und deshalb nicht notwendigerweise im Kontrast zur eigenen Kultur steht. So wie man Sonntags in die Kirche gehen und trotzdem Frauen respektieren kann, so kann man auch zu Allah oder Devi beten und gleichzeitig Sex vor der Ehe haben, auch wenn das hardcore konservative anders sehen (aus jedem Kulturkreis).

Was ist denn dieser gute Grund? Das Widerspricht dem Titel ("trotz eskalation). Du hast nicht eskaliert obwohl es eindeutig die Gelegenheit gab, und das bei dem bereits 4. Date und monatelangem getexte. Anstatt deinen Fehler einfach zu uebergehen, rufst du ihn nochmal wach und machst du ihn grundlos zum Gespraechsthema. Ihr seid beide keine 20 mehr, textet seit Monaten, hattet 4 Dates trotz der Distanz und trotzdem hast du nicht zum Sex eskaliert. Ein anderes grosses Problem liegt hier: Du hast dich durch das texten in die Friendzone gebracht. Und so wie du das beschreibst ("wie mein 2. ich") wird das Getexte nicht sonderlich erotisch, flirty, c&f, push and pull abgelaufen sein, sondern eben eher wie best friends.

Du triffst zufaellig ein Maedel (15 jaehrig!) das mit jedem rumleckt. Dir reicht das aber nicht, du willst sie noch voegeln. In anderen Worten: Du willst Hilfe von Profis um eine anspruchslose Minderjaehrige in einer emotionalen Zwangslage zum Sex zu bringen. Auf Kritik darauf wirfst du dann mit Beleidigungen um dich. Ich hab deinen Text schon ordentlich gelesen und auch verstanden, und habe mich entschieden anstatt dir ins Gesicht zu sagen was ich davon halte, dich ein wenig damit aufzuziehen in der Hoffnung das du das Problem an deiner Haltung erkennst. Dieses zwischen den Zeilen lesen solltest du auch in Hinblick auf Frauen ueben, denn wenn sie nicht gerade vollkommen benebelt sind, dann kommunizieren die meistens auch auf diese Weise. Sich sofort in die Defensive draengen lassen ist unsexy.

Scheinst's ja nicht so gebracht zu haben wenn's danach noch zwei andere gebraucht hat...

Als dritter an ner besoffenen 15-jaehrigen lecken... Kommentare verkneif ich mir...

jetzt nicht needy werden...

Die drei Aussagen sind verdaechtig. Frauen sagen dir normalerweise nicht, dass sie kein Interesse haben, sondern sie geben es dir subtil zu verstehen. Wenn sie es dir direkt sagen, dann meistens weil du ihre Signale davor nicht entsprechend gedeutet oder ignoriert hast und so aufdringlich warst, dass sie schlicht genervt ist. Da spielt needyness auch eine grosse Rolle. Wenn sie wegrueckt, dann warst du creepy. Das Problem liegt nicht am mangelnden Comfort, sondern an der Art und Weise wie du eskalierst: Es kommt gestellt und unnatuerlich rueber. "Wieso betatscht der mich auf einmal?" Eine Moeglichkeit ist, von Anfang an Kino zu fahren (z.B. zur Begruessung umarmen, Frau beim reingehen ins Lokal/Bar/Etc. kurz an die Hand nehmen und Fuehren, usw.), dann wird das als Teil deiner Persoenlichkeit gewertet und nicht mehr als "betatschen". Fragen "ueber uns"? Auf keinen Fall eine Beziehung oder irgendwas andeuten, wie gut man zusammenpasst, oder aehnliches. Das ist needy und unmaennlich, ausserdem baut es eine Menge Druck bei ihr auf. Nichts mehr mit unverbindlich Flirten, Spass haben, schauen was passiert. Gleiches gilt fuer "Wiedersehen". Mach ein konkretes Treffen aus, oder lass es sein, aber baue keine Erwartungshaltung ihr gegenueber auf, da fuehlt sie sich schnell eingeengt. Und ob sie sich wohlfuehlt ist auch meist keine gute Frage. Sie ist unterwuerfig, Unlustig, Uninteressant. Ausserdem gibst du damit zu verstehen, dass du unsicher bist ob was du tust gut ankommt, und dass dir die Empathie fehlt ihr das anzusehen. Es gibt kein Ueberzeugen im PU. Sie muss sich angezogen fuehlen. Die Idee ist, dass du dich wie eine attraktive Person verhaelst, und bei anderen damit Attraction erzeugst. Im Idealfall wirst du im Laufe derzeit tatsaechlich eine attraktive Person und die Verhaltensweisen werden dann Teil deiner Persoenlichkeit. Es geht darum zu verstehen, welche Art von Mann eine Frau kennenlernen will, um diese Art von Mann zu seien. Vollste Zustimmung. Du bringst Invest und bist needy, schiebst dich selbst schon bedenklich Nahe zur Friendzone bevor es ueberhaupt zum Treffen kommt. Logisch dass sie sich dann "nicht angezogen fuehlt".

Am Wochenende nen ONS gehabt und du schreibst drei Tage spaeter dass du dich uebernaechstes Wochenende mit ihr treffen willst. Wobei sie in einer anderen Stadt lebt. Das ist nicht ein lockeres "melden wenn in ihrer Stadt", sondern du schiebst Invest. Du hast ihr damit deutlich zu verstehen gegeben dass du an mehr Interesse hast, und sie wird Interesse an einer LTR hineininterpretieren. Jetzt hast du sie aber durch ONS kennengelernt, sie lebt in anderer Stadt, du uebernimmst die Rolle der Frau (binden), bist nicht locker sondern planst Wochen vorraus, sie wohl viele Alternativen (Rave, 9, locker in Bezug auf Sex mit Fremden). Selbst wenn ihr euch wieder trefft wirst du es wohl durch deine needyness verbauen.

Das checkt sie bestimmt nicht warum du auf einmal Alkohol dabei hast...

Wird dir noch oefter passieren. Ist ja nicht so dass alle 18 jaehrigen so sind... nur steigt die Chance dass sowas passiert eben exponentiell, je juenger das target ist. Und textmaessig kannst du sowas nicht vorhersehen, darum raet dir ja jeder ab zu viel Zeit mit rumgetexte zu vergeuden.

"Weis ich doch!" -> weitermachen. Nope, alles gut. Ist halt 18, die kleine, da ist man mit sich noch nicht so im reinen und es ist besonders wichtig was andere denken koennten. Wenn's nicht aufgeht, ist's nicht immer deine Schuld. Joa, wenn du selbstbewusstere Frauen und/oder welche mit mehr Erfahrung willst, dann solltest du keine 18 jaehrigen gamen.

Du bist immer noch needy as f. Du erkennst was du alles verbockt hast, dass du realistisch keine Chance mehr hast, bist aber trotzdem bereit dich zum Affen zu machen fuer diese klitzekleine Chance die da vielleicht noch irgendwo ist: needy. Das wird in der Konstellation beim zweiten mal nicht anders laufen als beim ersten mal.

Ist immer auch ein Test, zum einen wie dich ihre Freunde bewerten, zum anderen wie sozial/spontan/aufgeschlossen du bist. Bist du jemand der nicht gerne neue Leute kennenlernt, gibt das Punktabzug.

Wenn eine Frau kein Interesse hat kommt es meistens nicht (mehr) zum Treffen, insofern macht es Sinn dass sich botte auf's "schriftliche" bezieht. Es ist egal was eine Frau sagt, wichtig ist wie sie es sagt. Frauen haben tendenziell mehr Empathie und oft schleichen sie sich davon anstatt 'nein' zu sagen damit du dein Gesicht wahren kannst. Kann deiner Theorie nicht folgen, allein schon deshalb weil das nicht von der Frau abhaengt wie endgueltig das Nein ist, sondern von der Situation. Zum einen Kerl sagt sie vielleicht nein, meint aber 'bitte versuchs nochmal, ich spiel bloss ein bisschen", beim anderen bedeutet es "geh weg du creep". Sagst ja selbst, du "behauptest das einfach mal". Meiner Erfahrung entspricht das nicht. Vor allem selbstbewusste Frauen ('obere Liga') suchen keinen needy Kerl. Das Problem ist das du in deiner Analyse von einem Nein ausgehst. Jeder Mensch hat aber viele Arten nein zu sagen, und einige davon bedeuten ja. Wenn sie Interesse an dir hat, wird sie anders nein sagen, als wenn sie es nicht hat.

Uebersetzt: Meld dich wenn du voegeln willst, ansonsten geh und nerv andere. Nein, kann man nicht. Du zerstoerst damit jeglichen Comfort and Rapport. "An dir als Person hab ich kein Interesse, wenn du willst das ich Zeit mit dir verbringe, musst du schon mit mir schlafen." Du musst auch nicht uebers Wetter sprechen, sondern du kannst a: weiter freezen (wie zeberdee sagt) oder b: ins regame gehen, ein Treffen klar machen und dort eskalieren. Es entscheidet sich beim Treffen ob's bloss Freundschaft ist oder nicht, nicht bei Verhandlungen via whatsapp. Die Einstellung "wenns sexuell/beziehungsmaessig nichts wird koennen wir auch keine Freunde sein" kommt immer beleidigt rueber. Das kann dir egal sein wenn du bereit bist sie wirklich zu nexten, aber wenn du sie freezen oder speater regamen willst ist's halt doof. Keine Frau, die dir mal gesagt hat sie will nur Freundschaft, wird das je per Textmessage revidieren, auch dann nicht, wenn sie es sich anders ueberlegt hat. So funktioniert weibliche Kommunikation einfach nicht.

Nennt sich Orbiter check. Frauen werden gerne begehrt, und sie will wissen ob du noch da bist. An ihrem nicht vorhanden Interesse hat sich nichts geaendert. Und du beschwerst dich ernsthaft dass sie pissig zurueckschreibt und sich wie ein kleines Kind benimmt? Du musst dringend an deiner Selbstwahrnehmung arbeiten, es laeuft bei euch naemlich genau andersrum. ? Selbst wenn sie noch ein kleines bisschen Interesse gehabt haette... nach der Aktion von dir jetzt bist du endgueltig raus. Sie schreibt dir nett, du zeigst erstmal wie beleidigt du bist (inhaltlich schreibst du natuerlich das Gegenteil, aber deine Ausdrucksweise schreit foermlich 'beleidigtes Kind') und gibst ihr dann mit der zweiten Nachricht nochmal richtig eins drauf. Bei dir fehlen Grundlagen der Kommunikation. Ich meine das echt nicht boese, hab ja keinen Grund dich hier irgendwie schlecht zu machen oder so, und ich hab natuerlich nur dein Textgame gesehen, vielleicht laeuft's face to face viel besser, aber dieser Mangel an Verstaendnis wie das was du sagst bei ihr ankommt ist wahrscheinlich ein generelles Problem bei dir. Ich bin ernsthaft ueber Frage 2 und 3 schockiert, weis aber leider nicht wie ich dich besser "aufklaeren" kann, einfach weil dein Fehler fuer mich so offensichtlich ist dass er eigentlich gar keiner Erklaerung beduerfen duerfte. Vielleicht kann ein anderer einspringen.

Du hast es ja schon genau nicht so gemacht wie botte vorgeschlagen hat, denn er meinte du sollst erstmal warten, dann nen Vorschlag machen, und wenn sie ablehnt und keinen Gegenvorschlag macht, dann hackst du sie ab. Du hast das Warten uebersprungen und bist jetzt bei "abgelehnt und kein Gegenvorschlag". Exakt.

Welchen Grund gibt es sich teuren Wein zu kaufen? Oder Essen zu gehen? Oder PU zu betreiben? Oder generell irgendein Hobby zu haben? Alles nur um eine Innere Leere zu fuellen anstatt wie ein anstaender Moench asketisch im Keller zu sitzen und gluecklich zu sein. Man wirkt schnell intolerant wenn man die Praeferenzen anderer - ob Hobby oder Konsumwuensche - degradiert und daraus Charakterschwaechen ableiten will.

Was heist "nicht geschafft" ? Nicht versucht? Geblockt? Nicht fragen "ob man mal was machen will" sondern immer was konkretes Vorschlagen. Das sollst du sowieso nicht tun. Das ist needy und du gibst die Fuehrung ab. Schreib sie bei whatsapp oder facebook an und schlag ein Treffen vor. Wenn sie interesse hat sagt sie zu, ansonsten nicht. In jedem Fall weist du dann Bescheid. (ist jetzt ja schon geschehen, der Ratschlag gilt aber generell) Du hattest an dem Abend unsouveraen reagiert, und das war dir auch bewusst. Warum rufst du dann diese Erinnerung wieder wach bei ihr? Ausserdem ist dein Auftreten viel zu vorsichtig und schuechtern, das strahlt nicht gerade Selbstbewusstsein aus. So kommt das ungefaehr bei ihr an (ein bisschen uebertrieben): "Koennten wir vielleicht, also wenn du nichts dagegen hast, wenn es mal schoenes Wetter ist, und dir langweilig, eventuell, du weisst schon, vielleicht gemeinsam, also mit anderen... oder auch nur zu zweit... wenn das ok ist... unter Umstaenden... irgendwas was machen?" Ne, Frauen bezeichnen Treffen nur einfach nicht gerne als Dates. Der Fehler war das der TE das am Vortag wohl Date genannt hatte anstatt einfach locker flockig vorzuschlagen mal was cooles gemeinsam zu unternehmen. Als er sie dann angeschrieben hat, haette er auch einfach vorschlagen koennen sich auf nen Kaffee zu treffen anstatt sie wieder an den verkrampften Vorabend zu erinnern. Die Attraction ist natuerlich ziemlich im Keller jetzt, aber das kann er ggf. noch rumreissen wenn es zu nem Treffen kommt. 100%

Die Ueberlegung war ja richtig. Nur war die Attraktion schon wegen den Schnitzern vorher weg und darum wird das wohl nichts mehr. Verbuch's als Lehrgeld und weiter geht's mit anderen Frauen.

Ist mir schon klar. Hab ich auch im zweiten Satz angedeutet. Wenn er gegenueber der Schwester mit offenen Karten spielt sollte es kein Problem sein, wenn er ein Arschloch ist gegenueber Frauen dann schon. Und wenn die Schwester mit ihm schlafen will, es beide aber nicht tun aufgrund der "Angst" gegenueber der aelteren Schwester, dann ist das schlicht Bevormundung. Mir persoenlich kann eine beste Freundin die meint "ich kuendige dir die Freunschaft weil meine Schwester wollte mit dir schlafen und dann hast du das einfach getan" gestohlen bleiben. Aber wie gesagt, ich sehe dass das nicht Mehrheitsmeinung ist, kann's aber trotzdem nicht ganz nachvollziehen wie man sich so den Anspruechen eines Dritten unterordnet obwohl der nichts zu tun hat mit dem was zwei andere Menschen untereinander machen.

Ich finde diese (zugegeben sehr verbreitete) Mentalitaet gestoerrt. Was hat sie zu bestimmen mit wem ihre Schwester Sex hat? Klar, ihrer Schwester was vormachen und sie verarschen ist nicht, aber solange alles offen und einvernehmlich laeuft, sollte besagte Freundin lernen Entscheidungen anderer zu akzeptieren die sie nichts angehen. Ich haette in deiner Situation entsprechend kein Problem sie zur FB zu machen. Aber mir waere die Freunschaft mit einer Person auch nicht viel wert, die derart willkuerlich die Freiheiten anderer Personen versucht einzuschraenken.

MMn bist du einfach nicht gut im tippern. Das kommt alles viel zu gestelzt. Davon abgesehen hat sie schlicht kein Interesse. Der zweite Vorschlag war wieder needy. Du merkst ja selbst dass kein Gegenvorschlag kommt, also lass gut sein. Ich fand das schon ok dass du direkt nach nem Treffen gefragt hast. Du hast keine Lust auf rumgeschreibe, also tust du's auch nicht. Zu Dem stehen was du willst ist nicht needy, danach zu betteln ist needy.

Ja. Wenn's im Club mit nem Kollegen zu nem ONS kommt -> ist halt passiert. Wenn sie aber mit dir auf Dates geht, dann kann sie sich im Nachhinein nicht aus der Verantwortung stehlen weil sie eben bewusst auf die Dates eingangen ist. Dass du nicht auf zig IOIs wartest sondern auf eine Frau die dich interessiert zugehst und ein Treffen vorschlaegst, dass sie zu oder absagt. Diese Frage "ist sie an mir interessiert oder nicht?" solltest du dir nciht stellen. Du hast es im Eingangspost Date genannt, war aber nicht eindeutig ob du es auch ihr gegenueber so genannt hast oder nicht. Direkt/Indirekt bezieht sich auf das Ansprechen, vor allem beim Daygame. Und wie gamet man online indirekt??? (also bei Tinder und Co?) "Bin hier um platonische Freunde zu finden?" Gibt einige Threads dazu. Komplimente zu machen um dadurch ihre Zuneigung zu gewinnen -> needy und afc. Ehrliche Komplimente cool ruebergebracht -> alpha. Im Uebrigen musst du nicht besonders sein um eine Frau zu verfuehren. Du musst bloss ein paar Fehler vermeiden die die meisten AFCs bringen. Eine Frau nicht anzusprechen bzw. nicht nach einen Treffen zu fragen ist der Erste. Lass halt das gechatte sein und mach ein Treffen mit ihr klar (ausserhalb der Arbeit). Wenn sie das wieder absagt dann macht sie entweder einen Gegenvorschlag oder das wars dann. Rumgeschreibe hilf dir nicht weiter. Vor allem fragen wie "wie geht's dir?" beim chatten vermeiden. Super boring.

Ich bin unmuendig, weil ich denke, dass ein unter 20-jaehriger das Wort Muendigkeit benutzt? Dein Problem ist nicht, dass du bei der Mehrheit aneckst, sondern dass du ganz offensichtlich gezielt versuchst bei jedem anzuecken. Ersteres koennte man noch als prinzipientreu durchgehen lassen, zweiteres ist schlicht soziale Inkompetenz. zum zweitem Absatz: Meinst du allen ernstes ein Mensch mit Zwangsstoerung ist sich derer nicht bewusst und muss deshalb aufgeklaert werden das etwas nicht mit ihm stimmt? Ok, da du ja meinst es sei kameradschaftlich und moralisch geboten dem Betroffenen das ins Gesicht zu sagen: Bei dir sitzt mindestens ne Schraube locker, eher mehr. Und in dem Fall stimme ich dir sogar zu, weil du scheinst es tatsaechlich nicht zu erkennen.