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Liebe Community, ich bin nicht mir nicht mal sicher, ob das unbedingt der richtige Thread ist. Aber da hier ja immer wieder Probleme mit Fernbeziehungen auftauchen, möchte ich Euch einmal nochmal eindringlich vor Augen führen, wie man selbst ein gesundes Verhältnis zueinander innerhalb von kürzester Zeit kaputt machen kann. 1. Dein Alter: 26 2. Ihr Alter: 23 3. Art der Beziehung: monogam 4. Dauer der Beziehung: 5 Monate 5. Dauer der Kennenlernphase vor LTR: 6 Monate 6. Qualität/Häufigkeit Sex: Grandios 7. Gemeinsame Wohnung? Nein Vorgeschichte: Wir folgen uns schon ewig auf Instagram - fast 3 Jahre. Ich weiß noch ziemlich genau, wie ich sie mir damals angeguckt habe und nur dachte "Das ist aber ein hübsches Mädel." Passiert ist dann nicht viel, vor allem weil wir beide zu dem Zeitpunkt noch in Beziehungen waren. Im letzten Sommer haben wir dann irgendwie Kontakt bekommen, aus ein paar Nachrichten wurden tägliches Schreiben, lange Sprachnachrichten und dann auch recht schnell Telefonieren. Sie wollte auch recht schnell, dass wir uns sehen. Problem war zu dem Zeitpunkt, dass ich gerade einen neuen Job mit relativ ungeregelten Arbeitszeiten angefangen hatte und wir 7 Stunden auseinander wohnen. Ich musste ihr ein paar Treffen absagen und irgendwann hatte sie die Schnauze voll im September - verständlich. Gegen Ende des Jahre, irgendwann im November hatten wir dann wieder Kontakt. Dann hat es tatsächlich geklappt mit dem Treffen. Insgesamt haben wir uns dann trotz der Distanz innerhalb von 5 Wochen 4x gesehen für mehrere Tage. Und es war grandios. Nun bin ich was Frauen angeht echt relativ nüchtern, aber sowas wie mit der hatte ich noch nie. Wir konnten stundenlang Quatschen, haben uns bei den Treffen den Kopf weggevögelt (grandiose Chemie im Bett) oder manchmal auch einfach nur nem Eis auf der Couch gelegen. Es fühlte sich für beide an, als würden wir uns ewig kennen. Einziger Haken: Sie ging dann im Januar für 3 Monate ins Ausland für ein Praktikum. Nur waren die Treffen so intensiv, dass wir gesagt haben "Ok probieren wir es" - auch wenn das nach 4 Treffen eigentlich nicht normal ist. Die Zeit im Ausland: Die ersten 7-8 Wochen lief es grandios. So gut, dass ich Ende Januar sogar direkt einen Flug zu ihr gebucht hatte, damit wir die letzten 2 Wochen zusammen verbringen konnten. Wir hatten eine Ebene gefunden, wo es für beide Seiten gut funktioniert hat. Relativ regelmäßiger WhatsApp-Kontakt und wenn es die Zeit zugelassen hat auch einmal am Tag, manchmal kürzer manchmal länger, telefoniert. Sie hat das sogar ganz aktiv eingefordert. Sie war im letzten Jahr schon mal da, kannte dementsprechend auch einige Leute vor Ort schon - unter anderem auch Kerle, die total auf sie standen. Denen hat sie aber auch direkt klargemacht, dass Treffen nur auf freundschaftlicher Basis gehen, weil sie einen Freund hat. Ich bin generell kein eifersüchtiger Mensch oder würde was verbieten. Vor allem aber hat sie durch ihre klare Kommunikation mir auch nie das Gefühl geben, dass irgendwas ist. Wenn sie mit nem Kerl unterwegs war kam vorher ein "Du, ich bin heute mit XXX essen, ist doch ok für dich?" - darauf kam dann von mir immer nur ein "Klar - Hab einen schönen Abend und meld dich, wenn du sicher zu Hause angekommen bist". Auch darüber hinaus hat sie mir durch kleine, echt schöne Nachrichten sehr viel Sicherheit gegeben. Zum Valentinstag hatte ich eine Box mit Fotos von uns im Briefkasten, ich hab ihr über einen Lieferdienst einen Strauß Rosen schicken lassen. So ging es die ersten 7-8 Wochen. Die negative Spirale: Doch irgendwann sich diese Kommunikation geändert. Aus dem oben beschrieben Bescheid geben von sich selbst, wenn sie mit nem Kerl unterwegs ist, wurde ein "Ich gehe heute Abend essen" und erst auf Nachfrage kam mit wem. Darüber hinaus wurden diese kleinen Nachrichten mit "Du fehlst mir" oder "Ich freu mich auf dich" immer seltener. Dann gab es den ersten Streit. Ein Coach vom Sport hatte sie angeschrieben, ob er ihre Nummer haben könnte - da waren wir zufällig am Telefon und von ihr kam ein "Wofür will der denn jetzt meine Nummer?!" - auf mein "Na ganz bestimmt, weil du so hübsche Hand Stand Push Ups machst" ist sie auf unerklärliche Weise komplett ausgetickt - von wegen kann ja sein, dass der wirklich nur befreundet sein will. Das erste Mal, dass ich bei ihr verunsichert war - ich kannte es einfach nicht, weil wir vorher immer über alles dermaßen locker geredet haben. Eine Woche später war sie mit ein paar Leuten vom Sport, unter anderem auch dem Coach, zum Kino verabredet. Kurz vorher waren auf einmal aber nur noch ihr Coach und sie übrig. Für mich kein Thema: Sie hatte ihm gesagt, dass sie nen Freund hatte, also habe ich direkt von mir aus gesagt, ohne dass sie gefragt hatte "Warum geht ihr dann nicht alleine? Ist doch alles fein." Der Coach kommt später nochmal ins Spiel. Behaltet den Mal im Hinterkopf. Gleichzeitig ging in der Zeit mir im Leben einiges drunter und drüber auf einmal. Ich bin von Natur aus ein sehr lebensfroher und selbstbewusster Mensch, doch plötzlich kamen negative Einflüsse, die selbst mich durchgerüttelt haben. Meine Eltern haben seit Jahren heftigen Ehestress, der komplett aus dem Ruder gelaufen ist Ende Februar, auf der Arbeit war ich hart unzufrieden, langweilige Aufgaben, unter der Woche immer alleine aufm Hotelzimmer (Beraterleben halt) und zu Hause hatten meine engsten Freunde immer mehr Durchhänger und wollten außer "Chillen" nix mehr machen. Ich war richtig in einem negativen Sog. Wenn du nicht mehr glücklich mit dir selbst bist: Tja - und was dann passierte, das kannst du in jedes Lehrbuch über die gesunde Beziehung zwischen Frau und Mann reinpacken. Grundvoraussetzung für eine funktionierende Beziehung zwischen intelligenten Menschen ist nun mal, dass du erstmal zu 100% glücklich mit deinem eigenen Leben sein musst. Eine Frau darf und kann niemals Grundlage dafür sein, dass du glücklich bist. Und genau zu dieser Grundlage habe ich sie immer mehr gemacht. Ich habe immer mehr angefangen zu klammern, mich wegen ihrer veränderten Kommunikation immer weiter verrückt gemacht. Dass sie jetzt einfach einen "Alltag" dort hat, mehr Leute kennt und gerade halt "anders" vermisst - dass hat mein empathisches Ich vor lauter negativer Sachen in meinem Leben nicht mehr gesehen. Ich habe angefangen, in allen Dingen von ihr nur noch das negative zu sehen. Doch gerade ich, der selber schon öfter länger im Ausland war, hätte wissen müssen, dass das halt nach einer Zeit so ist. Dann gab es einen großen Streit an ihrem Geburtstag. Sie hatte mir am Abend vorher erzählt, mit wem sie an ihrem Geburtstag alles so essen geht. Sie unterwegs und plötzlich sehe ich in ihrer Instagram-Story, dass der Trainer auch da ist. Von dem hatte sie nichts erzählt. Als sie mich dann abends, nachdem sie wieder zu Hause war, angerufen hat, sind mir alle Sicherungen durchgegangen. Immer wenn es um diesen Typen ging, war irgendwas. Erst ihr Ausraster wegen meinem Kommentar, dann auf einmal alleine im Kino und dann ist er aufm Geburtstag, wo sie sich dann selber nicht so richtig wusste, was denn jetzt war (spontan nachmittags eingeladen, dann wurde er von ner Freundin mitgebracht und dann kam er spontan nach der Arbeit). Das alles in Summe hat mich tief verunsichert. Normalerweise wären das alles keine Dinge, wo ich zu lange drüber nachdenken würde, aber in so einer negativen Spirale siehst du rot. Ich wurde needy, fordern und hab sie immer mehr in den Mittelpunkt gestellt, anstatt die gesunde Balance zu halten, die wir vorher hatten. Nach einer Aussprache hab ich ihr dann nochmal deutlich gesagt, dass ich mir einfach nur wünsche, dass sie genauso kommuniziert wie am Anfang. Sie wollte sich Mühe geben. Aber da war es schon zu spät. Dann kam eine Woche, wo sie den einen Tag mit nem Typen unterwegs war, mit dem sie im Jahr davor im Urlaub was vor Ort hatte, am nächsten Morgen mit einem anderen Kerl aus Deutschland, am Abend mit dem Trainer essen und am Tag darauf Abends wieder mit dem Kerl, der auf sie stand. Das war dann in Summe zu viel - vor allem nach unserem Gespräch. Ich hab immer weiter nur negatives gesehen, immer weiter geklammter, hab angefangen innerlich durchzudrehen, wenn sie mir zwei Stunden nicht geschrieben hat. Ich habe förmlich nach jedem bisschen Aufmerksamkeit von ihr gegirrt. Und das kann nur in die Hose gehen - vor allem bei einer Frau wie ihr. Eine unabhängige, aber stets loyale Frau, die mir eigentlich, wenn ich mal einen klaren Kopf gehabt hätte, niemals einen Grund gegeben hat, so zu werden. Was passieren musste: Und irgendwann gehts dann halt nicht mehr. Eine Woche, bevor ich zu ihr fliegen sollte, hatte ich meinen nächsten Anfall. Ich wollte plötzlich wissen, mit wem sie eigentlich alles schreibt. Das war dann zu viel. Weinend kam eine Sprachnachricht, dass sie das alles nicht mehr kann, sie mit dieser unterschwelligen Unterstellung nicht umgehen kann. Sie wisse nicht mehr, ob es so gut ist, wenn ich komme. Schlag in die Fresse. Einen Tag später werd ich wach und merk erstmal "Was hast du hier angestellt? Das bist doch nicht du" - nur leider war da das Kind schon in den Brunnen gefallen. Sie hat mich abgeschossen. Und ich schäme mich dafür, wie ich mich die letzten Wochen verhalten habe. Ja, sicherlich kann man bei gewisse Dingen auch bei ihr drüber streiten, ob das jetzt hätte alles so sein müssen, aber 95% der Schuld trage nun mal ich für diese Eskalation mit meinem unsäglichen, unterwürfigen, needy Verhalten. Mein Fazit: Das ganze ist erst ein paar Tage her. Ich hatte bisher nie eine Frau, wo alles dermaßen gut gepasst hat wie bei ihr. Und das wurde mir vielleicht auch zum Verhängnis. Ich habe mich einfach dermaßen reingesteigert, dass ich keinen klaren Kopf mehr behalten konnte. Wenn euer Partner ins Ausland geht und ihr euch dafür entscheidet, das ganze monogam durchzuziehen, vertraut und enspannt euch. Fangt nicht an alles auf die Goldwaage zu legen. Ja, für die Person, die in ihrem Alltag zurückbleibt, ist es nie einfach, der Partner wird tolle neue Leuten kennenlernen, aber er wird, wenn es wirklich die Person ist, die ihr meint, zu kennen, genau zu schätzen wissen, was sie an euch hat und nicht den oder die nächstbeste besteigen. Durch Klammern, Fordern und Einengen macht ihr alles kaputt. So wie bei mir. Ich bin gerade tief traurig, dass es so gekommen ist, wie es nun ist und hatte das erste Mal Heulkrämpfe wegen einer Frau. Aber ich kann nicht ändern, was ich gemacht habe. Ich kann nur meine Lehren draus ziehen für das nächste Mal.

Erste Regel: Komm ich mit mir selber nicht klar, kommt auch niemand mit mir klar. Das zweite: Ich ziehe mit niemanden zusammen, bevor die erste Regel nicht vollumfänglich gelebt wird. Es ist keine gute Idee, mit jemanden unter einem Dach zu wohnen, mit der ich schon früher immer wieder eine mehrmonatige Auszeit warum auch immer brauchte. Das Gegenteil ist der Fall. Unter einem Dach zu leben, stellt die vorherige schönste und liebevollste Beziehung auf eine harte Probe, weil der Alltag einkehrt. Bei dir hat aber schon davor nichts funktioniert. Und jetzt soll das besser werden? Fazit: Der Zug ist abgefahren. Wenn nicht bei dieser aktuellen Situation, dann bei der nächsten. Sie wird mal Kinder wollen, dann hätte sie gerne einen verlässlichen Partner, der was auf die Kette bekommt, wenn Sie selber down ist. Übrigens auch jemanden der sich nicht nur ihr gegenüber behaupten kann, sondern dem allgemeinen Leben selbst seinen Mann steht. Und exakt hier schlage ich den Bogen zurück. Jeder Mann hat mal Probleme im Job, das kann einen auch richtig runterreißen. Aber die Lösung ist dann nicht die Freundin anzujammern oder daß diese deine Nanny spielt. Die Lösung heißt Disziplin, Sport und eine gewisse Härte auch zu dir selbst. Unabhängig wie das mit der Freundin läuft. Hat was mit Respekt vor sich selbst zu tun.

Hey Bolalo, tut mir leid, was Dir passiert ist. Du hast gut reflektiert. Du hast Deinen Teil zu der Entwicklung beigetragen. Allerdings solltest Du die Schuld nicht nur bei Dir suchen. Es gibt durchaus Frauen, die in einer LDR nicht ständig Kontakt zu anderen Männern haben (müssen), die offenkundig scharf auf sie sind. Es gibt auch Frauen, die empathisch sind und den Kontakt zu diesen Männern einstellen, wenn der Freund damit nicht glücklich ist. Und es gibt Frauen, Dich unterstützen, wenn es Dir mal nicht gut geht. Auch aus der Ferne. Auch, wenn sie selbst viel um die Ohren haben. Ist ein Screening-Ding. Hat halt leider nicht gepasst bei Euch. Daher: Aufstehen, Krönchen richten und weiter geht's. Alles Gute Explorer

Ok cooler Report... Aber ich lese hier grad nur total falsches Screening Jeden Tag irgendwelche Typen Mit dem hatte die was von dem Weiss sie das er hardcore auf sie steht der andere ist ihr Trainer und und und Wieso tut man sich freiwillig sowas an?! Diese Frage hat sich mir die ganze Zeit gestellt und nein ich denke nicht das deine sauber im kopf war

Wir kommen an der Stelle halt wieder zu der Frage, ob es Freundschaft zwischen Mann und Frau wirklich gibt. Ja, ich lade regelmäßig meine männlichen Freunde auch 1:1 zu mir ein. Nein, das ist kein allgemeiner Code für Sex und niemand der Beteiligten würde auf die Idee kommen, dass da auch nur irgendwas laufen könnte.

Tue so was bitte nie wieder.

Zuletzt geänder am: 16.03.09. Alle Änderungen sind in KURSIVER SCHRIFT. Hi Community. Mittlerweile bin ich fast ein Jahr mit Verführung beschäftig und immer noch lange nicht da, wo ich hin will. Allerdings habe ich irgendwann festgestellt, dass viele Leute die meiner früheren Einschätzung nach her „weiter“ sind als ich, etwas anstreben, dass ich bereits „erreicht“ habe und zwar mehrere Frauen auf einmal. Ich habe außerdem festgestellt, dass viel Pickup Wissen keineswegs eins zu eins auf Beziehungen anwendbar ist, teilweise habe ich sogar komplett gegen die Grundregeln gehandelt, damit es funktioniert. Ich denke aber trotzdem, dass es an der Zeit ist, mein Wissen in Sachen Beziehung mit euch zu teilen. Vieles wird euch wahrscheinlich abgehoben vorkommen und daher glaube ich auch nicht, dass diese „Guideline“ (es ist denke ich viel mehr ein ganz grober Grundriss) jemandem der grad erst frisch seine neue Beziehung hat, etwas bringt, wohl aber dem ein oder anderem Pickup Artist, Verführer oder Natural, der keine Probleme mehr hat, Frauen anzumachen (im Gegensatz zu mir ;) ), so viel Sex hat wie er will und jetzt bei seiner offenen Beziehung festegestellt hat, dass er irgendwie immer noch nicht richtig erfüllt ist. Inhaltsverzeichnis: 1. Warum es MEIN Weg ist 2. Prämissen 3. Warum offene Beziehung? 4. Die selbsterschaffene Unerfülltheit des Durchschnittsmenschen (AFC) 5. Die selbsterschaffene Einsamkeit des Pickup Artist 6. Ausnahmen: 6.1. „echten Monogamie“ 6.2. „echten Promiskuität“ 7. Vertrauen und Veto Recht 8. Potenzial x Arbeit = Erfolg 9. Unentbehrlichkeit einer Gruppe / eines Dritten 10. Warum Vierer Konstellationen stabiler sind als Dreier 11. Die wunderbare versteckte Gemeinheit von „wer kooperiert, gewinnt“ 12. Verabschiedung von „Die-oder-Keine“(Oneitis) und dem weiblichem Äquivalent 13. Sprache 14. Gesellschaftliche Zwänge 15. Ende 1. Warum es MEIN Weg ist. Ich war mit dem Konzept offene Beziehung schon vertraut, bevor ich überhaupt von Pickup hörte. Pick up habe ich angefangen, weil ich mehr Mädels wollte, weil ich lernen wollte, wie ich die Mädchen, die mich interessieren, für einen One Night Stand in die Kiste kriegen kann, oder überhaupt mal anfangen kann eine Beziehung herzustellen. Über das „hinterher“ dagegen, habe ich mir nie Gedanken gemacht. Ich wusste immer, dass ich nicht NUR Sex will und „wusste“ immer schon, bzw. bin immer schon, seitdem ich eine Freundin habe, am lernen, wie man eine Beziehung gut führt. Erwähnenswert wäre auch noch, dass ich bereits eine Freundin hatte al ich mit Pickup angefangen habe. Mit dieser und noch einer anderen führe ich eine offene Beziehung und somit wissen die beiden auch alles über meine Aktivitäten. Ich hatte bis jetzt so gut wie nie was mit anderen Frauen (aufgrund oben erwähnter Unfähigkeit, weshalb ich mich auch weiterhin für Pickup interessiere ;) ) und habe, wie oben erwähnt, seit etwa einem halbem Jahr eine zweite Freundin, in die ich mich ebenfalls verknallt habe und von der ich mittlerweile sagen kann, dass ich sie auch liebe. Es ist einfach mein Weg, weil er nicht für jeden geeignet ist, jeder muss seine langfristigen Ziele für sich selbst entscheiden, aber vielleicht hilft es dem einen oder anderen weiter. Der Gedanke dahinter ist vor allem, dass man hier oft liest, dass der ein oder andere eine „offene Beziehung“ führt oder gerne führen möchte, zur Praxis wie sich das umsetzen lässt gibt’s hier allerdings nicht so viel. Wenn doch, dann läuft es meistens auf diese Kernaussage raus: „Stelle klar, dass du dein Ding drehst und sie ihres und sollte sie dir in die Quere kommen, Sie dich verliert!“ Das ist nun überhaupt nicht das, was ich als einer liebevolle Beziehung empfinde. Aber das seht ihr ja wenn ihr weiterlest :) 2. Prämissen 1. 1. Ich will tiefe emotionale Bindungen zu meinen Freundinnen haben und bin ehrlich zu ihnen. Sie wissen voneinander und kennen und mögen sich untereinander, ansonsten findet keine Beziehung statt. 2. Liebe ist unendlich. Ich habe keinen Haufen von 100 Liebesmurmeln, von denen ich entweder 100 Frauen eine oder einer 100 geben kann. Liebe ist unendlich und potenziert sich sogar. 3. Es gibt nicht unendlich Zeit. Ich kann aufgrund von Zeitmangel nur eine endliche Menge von emotional tiefen Liebesbeziehungen führen. 4. Wer kooperiert gewinnt. (mehr dazu siehe unten) 3. Warum offene Beziehung? Weil es erfüllend ist. Ich habe hier von einigen Pickup Artists gehört oder gelesen, die mehrere Frauen auf einmal haben, teilweise auch Beziehungen mit ihnen führen, jedoch eigentlich immer nach dem oben erwähnten Motto: „Ich mache was ich will und du machst was du willst, wenn dir das nicht passt, bin ich weg.“ Das ist meiner Meinung nach keine erfüllte Beziehung. In einer „echten“ offenen Beziehung kennen sich meine Frauen untereinander. Sie kümmern sich umeinander und um mich und ich kümmere mich um weitere Liebhaber oder Freunde von meinen Freundinnen. Ich kann meiner einen Freundin von der anderen erzählen und ihr erzählen, was ich für die andere empfinden und sie freut sich für mich. Noch krasser: Gerade dadurch, dass ich meinen Freundinnen von anderen erzählen kann, durch diese bedingungslose Ehrlichkeit ihnen gegenüber und dadurch, dass sie mir dann KEINE Szene machen, verliebe ich mich immer wieder neu in sie. Das nennt man Emphatie, das Gegenteil von Eifersucht. Das heißt, die Beziehungen profitieren voneinander, von einer guten Beziehung zur anderen Freundin oder weiteren Frauen hat auch die jeweils andere Vorteile. Dieses Grundkonzept ist am ehestem unter den Begriff „Polyamorie“ einzuordnen, ihr könnt das bei Wikipedia nachlesen :) 4. Die selbsterschaffene Unerfülltheit des Durchschnittsmensch (AFC) Ein Durchschnittsmensch hat meiner Meinung nach kein erfülltes Beziehungsleben. Selbst wenn er eine Frau findet, konzentriert er sich ausschließlich auf diese, er ist überzeugt die Liebe seines Lebens gefunden zu haben und wertet jegliches Interesse für andere Frauen entweder als Indiz dafür, dass er seine Freundin weniger liebt, oder als perverse Neigung seiner selbst. Noch dazu belügt er sich selbst. Jeder gesunde Mann (zu den Ausnahmen später) stellt früher oder später, auch in einer Beziehung fest, dass er zumindest ein sexuelles Interesse auch an anderen Frauen hat. Wenn er dieses nicht radikal verleugnet und sich damit selbst schadet, verfällt er zwangsläufig in eine von unzähligen Formen der Doppelmoral wie sie in unser ganzen westlichen Kultur existiert. „Schauen aber nicht anfassen“, zuviel Alkohol trinken und dann unglücklicherweise fremdgehen, einfach so fremdgehen, obwohl man seine Freundin doch liebt und hinterher mangels Denk-Alternativen überlegen, was mit der Beziehung nicht stimmt und sie eventuell beenden, „Die-oder-Keine-Denken“ (Oneitis), Traumprinz-Denken, Pornos, Prostitution, Fixierung auf bestimmte Spielformen von Sex, das alles sind letztendlich nur Ausläufer, der selben verlogenen Doppelmoral die sich viele Menschen selbst aufzwingen. 5. Die selbsterschaffene Einsamkeit des Pickup Artist Nun nehmen wir also diesen Durchschnittsmensch und setzen ihn in der Pickup Szene aus. Dort hört er auf einmal ganz neue Sachen, Dinge, die mehr der Realität entsprechen, Dinge wie „Hard to Get“(einen auf schwer zu kriegen machen), Begriffe wie „Oneitis“(s.o) und „mLTR“(multiple Long Time Relation Ship sprich Mehrfachbeziehung), kurz ein Traum wird erst mal für ihn wahr. Er kann die verlogene Doppelmoral ablegen, er kann sich selbst eingestehen, dass er Lust hat und zwar auf guten Sex nicht nur mit einer einzigen, sondern mit viele verschiedenen Frauen. Und nicht nur das, er lernt auch noch das Werkzeug kennen, mit dem er sich diese Lust erfüllen kann. Kurzum, Pickup hat ihn von seiner Notlösung immer nur eine Frau zu haben und auf diese auch noch Ewigkeiten zu warten, befreit, er hat gelernt, dass er seines eigenen Glückes Schmied ist und das er sein Leben verändern kann. Leider birgt diese Pickup Szene auch einige Abgründe und einer davon wird dem Pickup Artist irgendwann zum Verhängnis werden (zu den Ausnahmen später). Er wird zwar in der Lage sein mehrere Frauen gleichzeitig zu haben und vielleicht wissen sie sogar voneinander – aber sie tolerieren die Anwesenheit der anderen lediglich, im Grunde genommen wäre es ihnen am liebsten, es wäre anders. Oder aber wenn sie in Form von andere Männern auch davon profitieren, wollen sie doch zumindest nicht allzu viel davon mitkriegen. Das macht am Anfang wenig aus, was ist aber, wenn man den nächsten Schritt wagen sollte, sich in zwei Frauen gleichzeitig zu verlieben? Zwangläufig kommt es zu Eifersuchtsszenen, die mit dem berühmt berüchtigtem Freezeout (kurzzeitiges ignorieren um dem anderem klar zu machen das man ihn nicht braucht), dem Klarstellen der Grenzen, oder ähnlichen „harten“ Methoden beantwortet werden. Das einzige was man sonst machen kann, ist ein anstrengendes „Doppelleben“, also man erzählt der einen nicht von der anderen, vermeidet von schönen Erlebnissen zu berichten, oder formuliert sie so, als ob sie mit einer „Ex“ geschehen wären. Selbst wenn man alles so gut handhabt, dass sich Eifersucht nicht ergibt, indem man alles entsprechend vorher plant (was wie ich finde ein Verlust an Lebensqualität ist), stellt sich irgendwann immer noch die Frage, mit welcher Frau man nun irgendwann in einem vertrautem Verhältnis für den Rest seines Lebens zusammen sein möchte, oder doch zumindest Kinder kriegen und gemeinsam alt werden möchte. Die Antwort? Ganz klar, das ist ein Loser-Konzept, wer will schon mit irgendwem gemeinsam alt werden, Kinder kriegen kann man auch so und man muss eben Prioritäten, setzen was einem wichtiger ist. Ich habe mit vielen Pickup Artists geredet. Deren Lebensplanung läuft meistens etwa in die Richtung, dass Sie sich „austoben“ und dann eben doch irgendwann die „Frau fürs Leben“ finden wollen. Huch? Wo ist denn da auf einmal der Revolutionäre Geist des Pickup hin? Man möchte also nur eine Weile aus dem Rahmen fallen, um sich dann irgendwann doch der garstigen Doppelmoral auszusetzen und bis an sein Lebensende damit (un-)glücklich sein? Wie auch immer man es deutet, was eindeutig ist, ist das es ein Bedürfnis nach Liebe, Sicherheit und Familie gibt. Dieses Bedürfnis ist jetzt nicht mehr mangels Sex und Zärtlichkeit ein vorgeschobenes Bedürfnis, um den Sex überhaupt irgendwie zu bekommen, sondern ist mit den neuen Möglichkeiten und Werkzeugen des Pickup nach und nach zu einem realem Bedürfnis geworden. Dieses ist in der Pickup Szene nur schwer von der Durchschnittsmenschen Notgeilheit und dem „ich-tue-alles-für-diese-Frau-wenn-sie-nur-mit-mir-schläft“ abzugrenzen, geschweige denn zu rechtfertigen. Kurzum, man ist in einer Sackgasse gelandet, die mit Pickup allein nicht zu durchbrechen ist. 6. Ausnahmen Ich habe zweimal von Ausnahmen geredet. Diese Ausnahmen sind auch der Grund für die Prämissen am Anfang. Eines vorneweg, ich glaube nicht an diese Ausnahmen, aber das ist so ähnlich wie wenn ich sage, dass ich nicht an Gott glaube. Ich kann es weder beweisen noch wiederlegen, ich glaub einfach nur nicht dran. Die beiden Ausnahmen sind erstens echte Monogamie und zweitens echte Promiskuität. 6.1. Zur „echten Monogamie“: Ich habe bereits erwähnt warum und wie ein Durchschnittsmensch die Monogamie wählt, es kommen jedoch gerade von diesen Durchschnittsmenschen immer wieder Stimmen auf, die behaupten, sie wären damit glücklich und kennen auch Leute, die damit glücklich sind. In den meisten Fällen wird dabei die Doppelmoral die sich dahinter verbirgt, übersehen. Es gibt jedoch anscheinend einige (wie ich glaube sehr wenige) Menschen, die tatsächlich in einer Beziehung überhaupt kein Bedürfnis mehr nach anderen Partnern verspüren. Das bedeutet, sie sind an diesen nicht interessiert, sie wollen ihnen nicht mal hinterher gucken, sie könnten sich zu Pornos keinen runterholen, bzw. gucken überhaupt keine, etc. Diese Menschen können in einer monogamen Beziehung durchaus bis an ihr Lebensende glücklich sein. Anleitungen wie man so eine „echte monogame Beziehung“ führt gibt es Massenweise von irgendwelchen grinsenden BeziehungspsychologInnen (das i ist absichtlich groß geschrieben) und sind in jedem Buchladen zu finden. Für mich waren sie leider nie hilfreich, weil ich meinen Trieb und meine Lust auf andere Frauen eben als Existent sehe und anerkenne und keine Lust haben diesen Trieb durch irgendwelche schäbigen Tricks zu substituieren. Wenn ihr zu diesem Menschen gehören solltet: Glückwunsch. Es liegt mir fern irgendetwas zu tun, um euch vom Gegenteil zu überzeugen. 6.2. Zur „echten Promiskuität“: Ich habe auch beim Pickup Artist erwähnt, warum er so ist und mit welchen Problemen er irgendwann zu kämpfen hat. Es gibt aber auch hier, gerade aus den Reihen der Pickup Artist einige, die behaupten ein Leben lang glücklich zu sein, keine tiefen Bindungen einzugehen und einfach nur den Sex zu genießen. Diese Art ist sehr gering verbreitet, da die Vertretung dieser Meinung, im Gegensatz zur „echten Monogamie“, nicht sozial akzeptiert ist. In der Pickup Szene werden solche Menschen oft als „Social Robot“ (sozialer Roboter, tut so als sei er ein toller Mensch geht aber in Wirklichkeit nach fest definierten Verhaltensmustern vor) o.ä. beschimpft, in der Welt „draußen“ werden sie als „Player“ oder „Schlampe“ gebrandmarkt. Demzufolge handelt es sich bei den wenigen Menschen, die das von sich selbst behaupten, also entweder um gekonnte Selbsttäuschung, um einen Mangel an Tiefe in ihrem Leben zu rechtfertigen, oder eben tatsächlich um jene Gattung, die sich durch die Weltgeschichte schlafen kann und damit glücklich ist. Auch hier werde ich nichts tun, um euch vom Gegenteil zu überzeugen, wenn ihr damit glücklich seid. Wie gesagt, ich persönlich glaube nicht an diese Ausnahmen, aber jeder der davon überzeugt ist zu einer der beiden zu gehören, ist angehalten auf der Stelle mit dem lesen aufzuhören. 7. Vertrauen und Veto Recht Okay wir gehören also nicht zu jenen Ausnahmen, wir wollen tiefe emotionale Bindungen eingehen und haben trotzdem Bedürfnis nach Sex mit anderen Frauen und sogar andern tiefen emotionalen Bindungen. Ein Ding, dass ich in meinen Beziehungen immer wieder festgestellt habe und das viele hardliner Pickup Artist hier direkt zum aufschreien oder nachdenken bringen wird, ist das Veto Recht. Ich vertraue meinen Freundinnen. Das können viele Leute von sich behaupten, aber wie weit geht dieses Vertrauen tatsächlich? Bei mir geht es bis zum äußerstem und selbst das muss ich manchmal noch korrigieren. Meine Freundinnen haben das Recht, mir gewisse andere Mädchen zu verbieten. Das mag fürs erste unglaublich unterjocht (Beta) und Loser mäßig (AFC) klingen, aber es ist tatsächlich so. Sollte ich mich an irgend eine Frau ranmachen und eine meiner Freundinnen sagt mir, aus welchem Grund auch immer, dass ich es lassen soll – dann lass ich’s! Hinterher frage ich sie auf jeden Fall, warum sie das wollte, aber als erstes und zwar ohne Wiederrede, befolge ich ihr Wort. Abgesehen davon, dass sie gute Gründe haben könnte wie z.B. dass das Mädchen Ihre beste Freundin ist und sich nicht angemessener Stress daraus ergeben würde, sie mitbekommen hat, dass das Mädel Drogen nimmt oder sonstigem sind auch „schlechte“ Gründe, wie z.B. das es Ihr gerade nicht gut geht, sie denkt, dass es sich um eine blöde miese verlogene kleine Drecksschlampe handelt (man muss eine Frau sein um diesen Ausdruck zu verstehen ;) ) oder sie ganz einfach eifersüchtig ist, ebenso Gründe, die ich respektiere. „Oh Antidote, wie kannst du dich denn so von deinen Freundinnen unterjochen (betaisieren) lassen? Du lässt dich voll an der kurzen Leine halten! Keiner hat das Recht dir reinzureden!“ höre ich euch da sagen. Richtig! Aber jetzt kommt der Clue, ich vertraue meinen Freundinnen so sehr, dass ich ihnen dieses Recht gebe, weil ich weiß, dass sie es so gut wie nie benutzen werden und wenn doch, einen guten Grund dafür haben. Wenn sie mir mehrere male hintereinander irgendwelche Frauen aus fadenscheinigen Gründen verbieten, dann, klar, verlieren sie dieses Vertrauen mit der Zeit und ich spreche das an und überlege mir, ob ich das ändere. Aber dieses Vertrauen ist mittlerweile gegenseitig so groß, dass selbst wenn ich mich an eine blöde miese verlogene kleine Drecksschlampe ran mache und sie das sofort spüren, sie das absolute Vertrauen in MICH haben, dass ich es früh genug erkenne und sie auf keinen Fall für diese aufgeben würde. (und das entsprechende Mädel wahrscheinlich sogar von selbst ziemlich schnell wieder abschieße) Das ist auch der eigentliche Sinn des Veto-Rechts, eine Art Notbrems,e auf die ich mittlerweile auch selbst nicht mehr verzichten möchte. Denn es kann sein, dass meine Freundinnen eine Gefahr weit vor mir wahrnehmen und mir damit überflüssigen Stress und Herzschmerz ersparen, nicht etwa weil sie eifersüchtig sind, sondern weil sie wollen, dass es mir gut geht. Ich habe ihnen mit diesem Veto-Recht diese reine Notbremsen Funktion quasi von Anfang an positiv unterstell, obwohl es gerade am Anfang einer Beziehung natürlich oft der Fall ist, dass ein stoppen eigentlich nicht notwendig gewesen wäre. Je größer jedoch das Vertrauen ist, desto mehr tritt dieser „Missbrauch“ in den Hintergrund und desto mehr kann ich mich darauf verlassen, dass es sich um eine tatsächliche Notbremse handelt. Was zudem sehr praktisch ist, ist, dass das Veto-Recht an sich auch mit ein tiefes Vertrauen herstellt, denn ich gebe meinen Freundinnen ja eigentlich ein unerhörtes Maß an Kontrolle über meine Aktivitäten. Obwohl das der Fall ist, solltet ihr euch darüber im klaren sein, dass ihr dadurch, dass ihr hinterher IMMER fragt warum das denn jetzt nicht sein sollte, letztendlich nicht wirklich schreckliche Einschränkungen in euer Flirtverhalten habt. Deswegen ist es auch enorm wichtig das ihr nach jedem Veto auf jeden Fall die Gründe dafür zusammen besprecht! Dann seht ihr auch manchmal, dass sie sich eben geirrt haben, dann sagen sie das auch und es ist auf dem Tisch. Ich kann dann mit ihnen über die Gründe reden, warum sie ihre simple Eifersucht und Verlustängste mit Antipathie gegenüber einem Mädel ausdrücken, anstatt damit zu mir zu kommen, so dass ich ihnen helfen kann. Ihr seht Eifersucht ist in diesem System weder ein Liebesbeweis, noch etwas böswilliges um euer Leben zu zerstören, es ist einfach nur ein Symptom von Unsicherheit, dass jeden mal erwichen kann, so wie ein Schnupfen und man sollte sich dementsprechend darum kümmern – liebevoll und emotional aufgeschlossen. Ich habe in meiner Beziehung auch noch nie, ich betone NIE NIE NIE bewusst (und meines Wissens auch nicht unbewusst) das kurzzeitige ignorieren (Freeze Out), negative Ängste oder sonst irgendwas benutzt um meinen Freundinnen klar zu machen, dass ich weg bin, wenn sie zu viel rumspinnen. Ich habe stattdessen immer wenn sie ein Problem hatten und das sogenannte „Drama“ (unsinniges Verhalten mit unsinnigen Gründen an denen ich trotzdem voll und ganz schuld bin) gestartet wurde aufmerksam zugehört, mich um sie gekümmert bis das Problem an der Wurzel versorgt war, was übrigens meistens Verlustängste, Minderwertigkeitsgefühle und Eifersucht war. Es wäre meiner Meinung nach sogar kontraproduktive gewesen hätte ich ihnen auf irgend eine Weise gezeigt wie schnell sie mich doch verlieren können. Natürlich habe ich eine Grenzen. Irgendwann wird es auch mir zu viel und ich verschwinde. Aber die ist bei weitem nicht so schnell erreicht und ich drohe auch nicht jedes mal damit, wenn eine von ihnen anfängt „Drama“ (s.o.) zu machen, ich vertraue ihnen ja, dass sie mit meiner Hilfe da wieder rauskommen. Auch umgekehrt war es immer so. Auch ich habe des öfteren mal rumgesponnen, Eifersucht empfunden oder mich aus irgendwelchen irrationalen Gründen schlecht gefühlt und rumgegiftet und meine Freundinnen haben mir nie gesagt, ich solle jetzt mal klarkommen, oder müsse damit allein zurecht kommen, sondern mir immer geholfen da wieder rauszukommen, so gut sie eben konnten, indem sie mein Selbstwertgefühl gehoben haben und mir gezeigt haben, dass sie mich trotz und wegen all meiner kleinen Schwächen lieben und bei mir bleiben werden. Ihr seht also, was auf den ersten Blick wie Unterjochung und Entmännlichung (Betarisierung) schlimmsten Grades und Abhängigkeit aussieht ist in Wirklichkeit... ja was? Tiefstes Vertrauen und Zuneigung sowie gegenseitige Abhängigkeit. Und ich bin Stolz darauf von anderen Menschen abhängig zu sein, es ist ein wunderbares Gefühl sich manchmal fallen lassen zu können und aufgefangen zu werden ohne irgendwelche Verantwortung übernehmen zu müssen und genauso ist es ein wunderbares Gefühl einem geliebten Menschen Sicherheit und Liebe geben zu können wenn dieser gerade am Boden ist und jemanden braucht der ihn auffängt. 8. Potenzial x Arbeit = Erfolg Frauen die sich für diese Beziehungsform eigenen findet ihr nicht an jeder Straßenecke. Sie warten auch nicht in Diskos oder in Kaufhäusern darauf, dass Ihr sie ansprecht. Das heißt strenggenommen tun sie es schon, aber ihr werdet kaum eine Frau finden die all das schon verinnerlicht hat und es so lebt oder leben will. Vielmehr werdet ihr Frauen mit einem gewissem Potenzial finden und es liegt dann an euch was daraus wird. Ihr könnt bei einer Frau mit viel Potenzial auch durch wenig Arbeit viel erreichen, und auch bei einer mit wenig Potenzial könnt ihr durch immense Arbeit etwas erreichen, den größten Erfolg werdet ihr aber bei einer Frau mit viel Potenzial haben in die ihr viel Arbeit rein steckt. So frauenfeindlich und oberflächlich es auf den ersten Blick klingen mag, es liegt an euch, ob ihr euch mit dem zufrieden gebt was ihr habt oder euch eure Halbgötter heranzüchtet. Es ist leider nicht oberflächlich, weil es der Realität entspricht. Es ist auch nicht frauenfeindlich, weil eure Mädels und damit auch ihr irgendwann andersrum mit dem selbem Problem konfrontiert sein werdet und zwar in der Form das man sich auch die meisten Männer erst mal ranzüchten muss. Ganz konkret, ich hab meine beiden Freundinnen schon immer geliebt und zu ihnen gehalten, aber wenn ich sie jetzt vergleiche mit dem Stand den sie hatten als sie angefangen haben mit mir eine Beziehung zu führen sagen sie sogar selbst, dass sie sich enorm verändert und entwickelt haben. Auch ich habe in dieser Zeit sehr viel dazu gelernt und mich entwickelt, aber auch wenn die beiden enormes Potenzial haben, ohne Arbeit war das nicht möglich gewesen. Ich betone das so sehr, weil es hier im Forum immer wieder die gängige Meinung gibt man solle einfach nur an sich selbst arbeiten und dann einfach das perfekte Superbabe suchen, wenn man selbst toll genug ist kann man Sie dann ja auch verführen. Ich vertrete die Meinung ihr werdet in unserer verkorksten Gesellschaft einen solchen idealen Menschen nicht finden. Noch dazu habe ich überhaupt kein Interesse an der perfekten oder auch nur annähernd perfekten Frau, ich selbst bin nämlich auch nicht perfekt und finde das auch absolut in Ordnung. 9. Unentbehrlichkeit einer Gruppe / eines dritten So, dieses tiefe Vertrauensverhältnis ist also nicht von heute auf morgen da. Es dauert es aufzubauen. Ich selbst habe meine Freundinnen manchmal mit mangelndem Vertrauen verletzt und sie haben mir immer wieder gezeigt, dass ich ihnen noch mehr Macht über mich selbst geben muss damit es weiter gut läuft. Es wird jedoch immer wieder Situationen geben in denen keiner von euch beiden in der Lage ist zurückzustecken und den andere aufzufangen. Solche Situationen sind für eure Beziehung brandgefährlich denn sie schwächen das gegenseitige Vertrauen und nehmen damit die Basis für alle gemeinsamen Aktionen. Selbst wenn ihr zu den außergewöhnlichen Menschen gehören solltet die ihre eigenen Probleme anbetracht der Probleme anderer erst mal in den Hintergrund stellen könnt (und ich muss zugeben das selbst ich das manchmal nicht kann und das ist eins der wenigen Dinge die ich wirklich verdammt gut kann) werdet ihr wenn ihr zwei Beziehungen habt dennoch irgendwann in Situationen kommen wo ihr einfach komplett machtlos seid weil ihr egal wie ihr handelt entweder die eine oder die andere und damit alle beide verletzt (mal ganz abgesehen von dem Stress der das für euch selbst bedeutet) und keiner der beiden momentan in der Lage ist zugunsten der anderen nachzugeben. In solchen Situationen ist es dringend notwendig, dass ihr irgend jemanden habt der mit eurer Beziehung nicht direkt (also über eine Liebesbeziehung) in Verbindung steht und der euch helfen kann. In meinem Fall war das meine Familie bzw. meine Wohngemeinschaft, denen ich ebenso vertraue wie meinen Freundinnen. In eurem Fall kann das auch eine Gruppe sein, kann aber auch ein guter Freund oder eine Freundin sein. Das einzige wichtige ist, dass er nicht für jedes Problem, das ihr habt „trennt euch“ oder „führt eine monogame Beziehung“ als Antwort hat. So jemand kann euch nicht weiterhelfen, d.h. euer Vertrauter muss zumindest bis zu einem gewissem Grad ähnliche Ansichten haben wie ihr oder sie zumindest aus tiefstem Herzen akzeptieren und verstehen, dass dieser Weg für euch das beste ist. Außerdem sollte er sich am besten mit euch beiden oder allen dreien einigermaßen gut verstehen, so dass er nicht zu stark parteiisch ist. So jemand kann einen von euch beiden aus seiner Krise rausholen und dann könnt ihr euch zu zweit um den übrig gebliebenen kümmern. Ihr könnt es auch ohne so jemanden schaffen. Aber das ist wirklich hart, euch werden dabei viele Wunden bleiben und es wird lange dauern, bis sich euer Vertrauen so weit gefestigt hat, dass ihr euch nicht mehr gegenseitig verletzt und mit lange meine ich Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte. Letzen Endes hängt das davon ab, wie gut eure oben genannte Fähigkeit ausgebildet ist, trotz eigenen Unwohlseins euch komplett auf eine andere Person zu konzentrieren und natürlich davon, wen ihr euch als Freundin ausgesucht habt. 10. Warum vierer Konstellationen stabiler sind als dreier. Sobald ihr zwei Freundinnen habt, werdet ihr irgendwann feststellen, dass ihr dieser Situation langfristig nicht gewachsen seid. So seltsam es klingen mag, ihr werdet euch irgendwann Unterstützung von einem anderem Mann wünschen, Unterstützung dabei EURE Mädchen zu managen und flachzulegen. Das liegt weniger an euch, als vielmehr an der Zeit, die ihr zur Verfügung habt. Ihr werde einen anderen Mann brauchen, der sich, wenn möglich, mit beiden Freundinnen gut versteht und als gleichberechtigter Partner mit in die Beziehung aufgenommen wird. Andernfalls kann es sein, dass ein Mädchen sich vernachlässigt fühlt, das hängt auch mit davon ab wie weit eure Beziehung ist und vor allem ganz wesentlich davon wie gut sich eure Freundinnen untereinander verstehen. So etwas kann eine ganze Weile, ja sogar ein Leben lang funktionieren, aber optimaler wäre eben eine vierer Konstellation in der alle vier sich gegenseitig vertrauen lieben und respektieren. Das bedeutet, dass ihr euch, sobald ihr genug Vertrauen habt zu euren Mädchen, euch auf einmal auf eine ziemlich seltsame Art von der Eifersucht verabschiedet, so ähnlich wie es auch mir passiert ist. Statt jeden Typen als potenziellen Konkurrenten zu sehen, seht ihr auf einmal gleichzeitig (das Konkurrenzdenken geht meiner Meinung nach niemals komplett weg und sollte aus diversen Gründen, die noch mal ein Thema füllen würden, auch nicht weggehen) in jedem Typen einen potenziellen Verbündeten, der endlich das ersehnte Gleichgewicht bringen könnte. Leider seht ihr euch oft mit der Tatsache konfrontiert, dass es sich um Idioten handelt. Aber dennoch werdet ihr zu den Bekanntschaften eurer Freundinnen auf einmal eine ganz andere Einstellung gewinnen. Auf jeden Fall ist es zwingend notwendig, dass ihr euch einmischt, vorrausgesetzt natürlich, dass eure Freundin oder beide äußern, dass es mit dem „was ernsteres“ werden könnte. Um hier Missverständisse zu vermeiden, mit einmischen meine ich, dass ihr euch um diesen Mann mit kümmern müsst und ihn mit fordern und fördern, nicht das ihr ihn möglichst effektiv und schnell absägen müsst. Ich bin in meiner Denkweise bisher gar nicht auf die Idee gekommen, dass man es auch so verstehen könnte. Solange das einfach nur ein Affäre, Freundschaft oder Fickfreundschaft eurer Mädel ist seid froh um die Entlastung die ihr dadurch gewinnt. Ich denke darüber übrigens tatsächlich so! Ich bin froh wenn meine Freundin mit einem Typen ausgeht von dem ich weiß, dass er sie nach allen Regeln der Kunst flachlegt, weil ich dann weiß, dass sie gut versorgt ist und unbesorgt selber jagen gehen kann oder mich mit der anderen treffen. Wenn es dagegen frustrierend für sie ist muss ich sie hinterher wieder aufbauen und sie von dieser Enttäuschung regenerieren. Also ein Hoch auf alle Typen, die mit meinem Mädel umzugehen wissen! Übrigens, an all die Schlaumeier die euch hier gleich die Frage stellen ob sie mal mit eurer Freundin bumsen können, wenn es euch doch passt: Erstens habt das nicht ihr zu entscheiden. Man kann kein einseitiges „Ja“ geben, man kann nur ein „Nein“ geben. Zweitens, wer zumindest mich SO fragt, erntet automatisch ein „Nein“ weil hinter der Frage ein Konsumdenken steckt und damit für mich keine Kooperation da ist. Vielleicht erlaub ich meinen Freundinnen lachend mit so einem Typen mal ein wenig Spaß zu haben, aber ich sehe das dann so, das sie EUCH ausnutzt so lange sie Lust hat und gönne es ihr zu ihrem Vergnügen, mit eurer Person hätte das nicht das geringste zu tun. Außerdem brauche ich natürlich selbst auch oft Aufmerksamkeit nach irgend einer frustrierenden Tussie. Ich kann das also so sehen, weil ich selbst ausgelastet bin und meinen Freundinnen vertraue, dass sie mich nicht ersetzen bzw. diesen anderen Typen alles „gute“ (Sex, Spaß, unkomplizierter Umgang) und mir alles „schlechte“ (Drama, Ängste, Unsicherheiten) geben (auch ein „fortgeschrittenes“ Problem, was schwer zu verstehen ist, wenn man bisher noch nicht mal die Eifersucht an sich überwunden hat). Auch klar ist, dass ich keinen egoistischen Idioten, der auf irgend eine Art mit mir konkurriert, langfristig dulden werde, geschweige denn, was viel wichtiger ist, dass er meine Freundin langfristig interessieren würde. Natürlich solltet ihr euch dennoch dafür interessieren wer diese Typen sind, aber macht euch nicht allzu viele Hoffnungen, schließlich entscheiden letztendlich wie gesagt immer die Mädels selber wen sie wollen und wenn ihr euch noch so gut mit ihm versteht! (was nicht heißt, dass ihr das nicht ein bisschen beeinflussen könnt z.B. in dem ihr aktiv Möglichkeiten schafft) Das Problem ist einfach, dass diese Typen langfristig auch irgendwann eine Frau, ein Kind etc. haben werden wollen und dann werden sie sich (leider) kaum für eure Freundin entscheiden sondern eher für die Frau, die sagt: „Entweder Sie oder Ich.“ (Das „Mit-wem-Kinder“ Problem ist übrigens ohnehin noch mal eine sehr brisante Frage an der ihr euch leicht die Finger verbrennen könnt und hinter der viel mehr Diskussion und Ängste stecken als man auf den ersten Blick sieht. Wenn ihr allerdings schon bei dieser Diskussion seid braucht ihr diesen Text höchstwahrscheinlich ohnehin nur noch als Ausformulierung der Dinge die ihr ohnehin schon wusstet. Weiter unten steht dazu trotzdem noch ein wenig mehr.) Hierzu noch kurz meine Erfahrungswerte: Die meisten Typen die sich darauf einlassen das euer Mädel niemals ihnen alleine „gehören“ wird, gehören leider oft zu zwei Sorten. Erste Sorte: Weicheier, die mangels Männlichkeit und Gelegenheit so gut wie alle Bedingungen akzeptieren. Diesen Männern müsst Ihr erst mal beibringen, dass sie sich nicht alles gefallen lassen müssen und das sie auch Eier haben. Leider entschließen sie sich dann, wenn sie selbiges festgestellt haben, oft dafür, das Verhältnis zu beenden und ihr dürft dann eure angeschlagenen Freundinnen wieder aufbauen. Anstrengend! Zweite Sorte: Egomanen, die das gesamte Konzept als Freischein für „Ich darf alles tun und ficken was ich will“ verstehen. Dürfen sie natürlich, aber nicht mit mir. Nervig! Für Fickfreundschaften kommt grundsätzlich die zweite Sorte in Frage, solang Sie wissen, wo die Grenzen sind. Wenn nicht, Pech gehabt, ich bin kooperativ, aber ich lass mich nicht verarschen und meine Mädels sich übrigens auch nicht. Für einen echten Kumpanen der euer bester Freund und der Geliebte euer Mädels ist, braucht es was zwischen Weichei und Egomane. Ich hab davon bisher nur sehr wenige gefunden. Wie auch bei den Mädels: Auf Bäumen wachsen solche Männer nicht, wahrscheinlich müssen eure Mädels sie selber ranzüchten, so wie ihr es mit ihnen gemacht habt. 11. Die wunderbare versteckte Gemeinheit von „wer kooperiert gewinnt“ Wer kooperiert, gewinnt ist so was wie ein Leitfaden in einer offenen Beziehung. Dieser Leitfaden bedeutet, dass ich mich niemals für ein Mädchen entscheiden werde, das mir sagt: „Entweder Sie oder Ich.“ In dem Moment, wo sie das sagt, hat sie automatisch verloren. Aber Achtung! Für diejenigen, die aufmerksam genug gelesen haben um einen Wiederspruch zu erahnen, dieses Verhalten ist nicht zu verwechseln mit oben erwähntem Veto Recht! Beim Veto handelt es sich um eine starke Bitte, die ich automatisch erfülle, aber aus Liebe! Außerdem gehört dazu das ich hinterher nachfrage warum, weil es sich um einen offensichtlichen Imperativ handelt. Bei „Sie oder Ich“ handelt es sich um ein Verlangen danach Vergleiche zu ziehen und anhand des absurden Kriteriums, wen ich „mehr liebe“ mich zu entscheiden, ohne dass das hinterher diskutierbar wäre, weil ich mich ja angeblich selbst entschieden habe und damit auch selbst für meine Wahl verantwortlich bin(versteckter Imperativ)! Dass ich mich dann entgegen der Erwartung automatisch gegen sie entscheiden würde, ist einerseits natürlich eine Prinzipiensache (ein Prinzip bedeutet für mich etwas, das nicht antastbar ist und wenn der Papst aus seinem Grabe aufersteht), andererseits ist es auch eine strategische Überlegung. Wenn ich mich in dem Moment für sie entscheide, bin ich langfristig schlechter dran. Während sie mir nämlich andere Frauen mittels verstecktem Imperativ verbietet (was bedeutet, dass ich mich nicht wehren darf) hat mich die andere nicht vor diese Wahl gestellt. Das bedeutet wenn ich mich für die andere entscheide, werde ich langfristig mehr Frauen haben. Selbst wenn die andere irgendwann mit dem gleichem Mist kommt, das ist immer noch ein „vielleicht“, während der versteckte Imperativ der anderen einen Ist-Zustand bedeutet. Ihr seht also, wenn so eine Frau mich behalten will, ist ihre einzige Möglichkeit... sich zu entwickeln! :) :) :) Der einzige Ausweg, den sie hat, ihre in diesem Fall krankhafte Eifersucht zu bekämpfen, ist es eben diese Eifersucht und nicht mich als Wurzel des Problems zu sehen und daran zu arbeiten. Natürlich helfe ich ihr dabei mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln, aber dennoch wird der Fokus automatisch auf die Wurzel des Problems gelenkt. Das ist so wunderbar, weil so immer eine Entwicklung stattfindet, egal wie! Entweder sie trennt sich von euch und ihr könnt euch eine geeignetere Partnerin mit mehr Potenzial suchen, was eine Entwicklung bedeutet, oder sie geht ihre Probleme mit euch gemeinsam an und ihr beist euch durch diese schwere Phase irgendwie durch, was auch eine Entwicklung bedeutet. Gemein ist es, weil ihr zum Beispiel mit oben erwähnten Weicheiern oder Egomanen überhaupt nicht konkurrieren müsst! Ihr konkurriert nur, in dem ihr sie unterstützt! Und je mehr sie gegen euch sind obwohl ihr ihnen doch eigentlich helft, desto offensichtlicher wird, dass das Problem bei ihnen liegt und desto hilfloser sind sie mit all ihren dämlichen besitzergreifenden Tricks gegenüber eurer Freundin. Und wenn er beschließt, es euch mit gleicher Münze heimzuzahlen: Wunderbar! Denn gleiche Münze bedeutet, dass er mit euch kooperiert und sich auf euch einlässt und wenn beide kooperieren, was soll dann anderes entstehen als echte Freundschaft und Entwicklung? Ihr seht mit dieser herrlich gemeinen Prämisse seid ihr IMMER die Gewinner und die anderen können nur noch entscheiden, ob sie mitgewinnen oder verlieren wollen. Was ich allerdings dazu noch sagen sollte, ist das ihr nur auf der mittel-langfristigen Ebene die Gewinner seid, ihr entwickelt euch persönlich auf jeden Fall weiter. Wenn es aber eine Situation gibt, in der die Entwicklung eben die Trennung bedeutet, verliert ihr dadurch viel Zeit, die ihr in jemanden investiert habt und noch dazu habt ihr den gewöhnlichen Trennungsschmerz. Es fühlt sich also, auch wenn es so ist, manchmal überhaupt nicht wie gewinnen an, auch wenn es das immer bedeutet. 12. Verabschiedung von „Die-oder-Keine“(Oneitis) und dem weiblichem Äquivalent Man könnte meinen, statt sich komplett auf eine Frau zu konzentrieren(oneitis) wäre man stattdessen in ein sich komplett auf zwei oder mehr Frauen konzentrieren reingeraten(also quasi eine twoitis oder polyitis ;) ). Gerade durch dieses Konzept der offenen Beziehungen, habe ich aber damit kaum noch Probleme. Ich kann mich in einen Menschen total verknallen und wenn es nicht klappt innerhalb kürzester Zeit wieder darüber hinwegkommen. Warum? Weil ich durch die vielen Erlebnisse und die viele Arbeit, die ich mit meinen Freundinnen hatte weiß: Eine perfekte Frau gibt es nicht. Für eine gute Beziehung brauche ich keine perfekte Frau sondern viel Liebe und Arbeit und ich kann mit jeder Frau, die „nur“ genügend Potenzial hat, eine solche Beziehung anfangen. Lässt sie sich trotz meiner Bemühungen nicht darauf ein, warum sollte ich ihr nachtrauern? Offensichtlich hatte sie diese für mein Leben entscheidende Eigenschaft, offene Beziehungen leben zu können und zu wollen, nicht! Damit ist sie für mich auch nicht mehr wichtig und ich kann sie zugunsten meiner guten Laune vergessen. Das heißt nicht, dass es für mich nicht absolute Hammerladys gibt, meine Freundinnen sind solche Frauen, mit für mich enorme, Potenzial. Aber wenn sie das nicht bewiesen hätten, wären sie eben nicht solche tollen Frauen für mich gewesen. :) Das gleiche wird mit dem Traumprinz-Denken der Frauen passieren, denn abgesehen davon, dass ihr dem was der Traumprinz repräsentiert, noch am nahestem kommt, lernen auch die Frauen ungeheuer viel dazu. Sie lernen, dass sie Verantwortung übernehmen müssen, dass sie auf Männer zugehen können, dass sie selbst sich auf eine wunderbare Art und Weise von vielen anderen Menschen unterscheiden(durch ihr Potenzial und die Arbeit die ihr und sie selbst an sich geleistet haben), dass Männer männlich und Frauen weiblich sein müssen, das sich Rollen ändern können und Beziehungen dynamisch sind. Sie lernen, dass Wünsche und Ambitionen nichts, sind solange sie nichts dafür tun. Kurz, sie werden zu wunderbaren Traumfrauen (HSE-HD HB10 und was es sonst noch so alles gibt) und das alles unter anderem „nur“, weil ihr euch die Mühe gegeben habt und weil sie genügend Potenzial mitgebracht hat. Übrigens bedeutet das keinesfalls, dass meine Freundinnen so einfach ersetzbar wären. Gerade weil ich so viel mit ihnen durchgemacht habe, verliebe ich mich mit der Zeit immer mehr in sie und je länger sie mit mir zusammen sind, desto mehr liebe ich sie und desto unwahrscheinlicher wird es, dass sie sich von mir trennen und desto unersetzbarer werden sie auch für mich. Ich habe ein verklärtes romantisches „Die-oder-Keine-Denken“, dass eigentlich jedes Wesen mit zwei Brüsten und Muschi treffen kann, durch eine stabile auf Erfahrungswerten und Vertrauen basierende Liebe ersetzt, die man sich nur durch fortwährende Entwicklung und hohes Potenzial erarbeiten kann. Abschließend wäre noch zu sagen, dass ich mittlerweile so weit bin, dass ich sogar dieses verklärte „Traumprinz-Denken“ für einen gewissen Zeitraum zulassen kann. Ich weiß ja selbst, wie es ist, total verknallt zu sein und für jemanden zu schwärmen und ich finde, das ist auch ein schönes Gefühl, dass man sich durchaus gegenseitig gönnen kann. Nur wenn das „Traumprinz“ Szenario langfristig mit der Realität verwechselt wird, sehe ich mich gezwungen einzugreifen, aber meistens brauche ich dazu überhaupt nichts zu tun, weil die Typen (oder in meinem Fall die Mädels) früher oder später immer irgend einen Mist machen, der einen die Tatsachen nicht vergessen lässt. Das klingt jetzt hart, aber wichtig ist hierbei, dass man sich von diesen harten Fakten (er/sie ist im Grunde genommen ein genauso oder noch unerfahrener unsicherer Mensch wie ich) nicht die Romantik versauen lässt. Vor allem Frauen müssen erst mal lernen, wie man realistisch bleibt und trotzdem Gefühle und wunderschöne Romantik zulässt. Die Romantik zu unterdrücken ist nämlich nicht das Mittel der Wahl, genauso wenig kann es aber angehen, dass ich mir selbst oder anderen irgendwelche Lügenmärchen erzählen muss, damit die Gefühle nicht sofort zerdrückt werden. Viele Frauen behaupten immer wieder das wäre so bei ihnen – ich sage euch anhand empirischer Erfahrungen einfach nur, dass das nicht stimmt ohne irgendwelche Beweise anzuführen. Es geht, man kann realistisch und nicht „verklärt“ sein, ganz genau wissen was für ein armes Schwein der/die andere im Grunde genommen ist und trotzdem das Gefühl, des total verknallt sein, voll auskosten. 13. Sprache Einen Punkt möchte ich noch hinzufügen, mit dem ich insbesondere in letzter Zeit immer wieder in Konflikt geraten bin und zwar die Sprache. Das ist ein Punkt der euch tatsächlich abgehoben vorkommen mag, aber die deutsche Sprache reicht gerade für viele emotionale Dinge nicht aus. Einerseits ist es mir oft passiert, dass ich ganz offen mit einer meiner Freundinnen irgendwo diskutiert habe und keiner hat es verstanden, weil sie mit den Worten einfach nichts anfangen konnten. Andererseits bin ich gerade in letzter Zeit wirklich oft darauf angewiesen das meine Freundinnen mich richtig verstehen, weil ich Sachen nicht mehr eindeutig ausdrücken kann, einfach weil es keine oder kaum geeignete Worte dafür gibt. Zwei Beispiele habt ihr bereits in diesem Text entdecken können: Erstens in 11., wo ich gezwungen bin den Unterschied zwischen Veto Recht und „Sie oder Ich“ zu erklären. Zweitens in 12., wo ich gezwungen bin die Verabschiedung vom „Die-oder-Keine-Denken“ von jederzeitiger Ersetzbarkeit von Frauen abzugrenzen. In beiden Fällen kann man es sehr leicht falsch verstehen, weil es sich oberflächlich betrachtet um das gleiche Ergebnis handelt, aber eben mit komplett anderen Gründen! Ein weiteres ganz einfaches Beispiel: Ich sage meinen beiden Freundinnen immer wieder, dass sie die tollste Frau der Welt für mich ist. Beiden. Und es ist niemals gelogen, es ist jedes Mal wahr, auch wenn es ein logischer Wiederspruch ist. Das Problem der Sprache wäre hier ganz einfach, dass es keinen mehrfachen Superlativ gibt. Es kann nicht mehrere „besten“ geben, es kann nur einen einzigen geben. Schwachsinn. Ideologiedenken, das ihr durch die Sprache und die Annahme, dass Liebe ein statischer Zustand ist, aufgedrückt bekommt, und zwar immer und immer und immer wieder. Das beste Beispiel um zu erklären wie ich das meine und fühle, habe ich mir in der Oper „Carmen“ abgeguckt wo der Matador, der dem Soldaten gerade die Carmen abgeluchst hat, obwohl sie ihm doch versprochen hat, ihn „ewig zu lieben“, in etwa folgendes sagt: „Sei doch froh, dass du sie eine Woche hattest! Carmen liebt ewig und für immer, aber nur für einen Moment, wer weiß schon, was sie morgen wieder tut? Sie liebte dich für immer und ewig, aber eben nur für eine Woche. Was bist du nur für ein Idiot das nicht zu verstehen?“ Ihr seht, ich bin hier darauf angewiesen, dass meine Freundinnen mich richtig verstehen, ansonsten könnten sie mich damit ganz schnell in angebliche Wiedersprüche bringen und mich stressen, bis ich gar nicht mehr weiß, was ich machen soll. Noch so ein Thema das nur schwer mit Worten beschreibbar ist, ist das Thema Männlichkeit und Weiblichkeit in Verbindung mit Emanzipation. Ich sag jeder Emanze das sie mich mal was kann und das ich Emanzipation Scheiße finde. Und ich sage jedem Macho, dass er ein Idiot ist und meine Freundinnen und wahrscheinlich jede andere Frau auch, ihn bei weitem übertreffen. Ich bin gleichzeitig für und gegen Emanzipation. Für Emanzipation im Sinne von Gleichberechtigung und Respekt, dagegen wenn es darum geht, damit auch die ganze Erotik die in dominantem Männerverhalten und devotem Frauenverhalten liegt, abzulehnen. Wenn ich also davon rede, dass ich weibliche unterwürfige Frauen mag, merke ich gleichzeitig, dass ich es hasse wenn sie deswegen auch dämlich und nicht selbstbestimmt sind. Wenn ich davon rede, dass ich intelligente Frauen sexy finde, finde ich es gleichzeitig überhaupt nicht attraktiv, wenn diese mir meine Männlichkeit als negativ unterstellen, weil ich ja so Macho wäre. Außerdem stehe ich auch nicht immer auf devot, ich mag auch mal Blümchensex, was es zusätzlich verkompliziert eine klare Aussage zu machen Auch hier brauche ich für eine eigentlich eindeutige Aussage einen ganzen Absatz, weil hier einfach sprachlich zwei Dinge vermischt wurden und etwas Negatives mit etwas Positivem unter einem Wort zusammengefasst wurde, wie auch in allen andere Beispielen. Je länger ihr in einer offenen Beziehung lebt, desto mehr werdet ihr euch dieser ständigen gesellschaftlichen und ideologischen Beeinflussung allein schon durch die Sprache bewusst werden. Das ist deshalb so wichtig, weil es sich selbst wenn ihr als Einsiedler irgendwo lebt, sich durch diesen Weg immer wieder in euer Denken einschleichen wird, d.h. ihr werdet immer wieder zu kleinbürgerlichen Gedankengängen zurück tendieren, wenn ihr nicht höllisch aufpasst, dass euch das nicht passiert. Oder anders gesagt: Wer stehen bleibt, entwickelt sich (zumindest in dieser westlichen Gesellschaft) automatisch zurück. 14. Gesellschaftliche Zwänge Wenn ich von Zwängen rede, dann ist dieses Wort nicht leichtfertig gewählt. Je mehr euer Lebensstil von der Norm abweicht, desto eher stoßt ihr irgendwann an eine Grenze, die ihr nicht so einfach durchbrechen könnt, auch wenn ihr wollt. Klar, je sicherer ihr euch selbst seid, desto eher könnt ihr Dinge vor anderen präsentieren, aber andere Menschen, die sich mit euch unterhalten, haben auch rein gar nichts gegen euch in der Hand. Zwei Gruppen haben aber sehr wohl etwas gegen euch in der Hand und das sind einerseits der Staat und andererseits eure Familie. Egal wie ihr es dreht und wendet, es wird doch ein ganz gehöriges Maß an Mut verlangen, euren Eltern oder Großeltern zwei Frauen als ihre künftige Schwiegertochter vorzustellen. Die Fragen und Sticheleien, die damit verbunden sind, sind nahezu endlos und wenn ihr nicht das Risiko eingehen wollt, mit eurer Familie komplett abzubrechen, müsst ihr irgendwelche Kompromisse eingehen, die mit eurer Einstellung nicht übereinstimmen können. Andersrum, wenn ihr euch entscheidet, das ganze zu verheimlichen, kommen damit automatisch wieder Konfliktthemen in der Beziehung auf, z.B. warum eure Freundinnen denn nicht mit zu Familienfeiern können, oder noch schlimmer, (und auch wahrscheinlicher) warum immer nur eine auf solchen Feiern als „Freundin“ auftreten kann. Das alles bietet Angriffsflächen, weil ihr nach außen hin gezwungen seid, ein einigermaßen bürgerliches Bild zu präsentieren. Sobald etwas aus diesem Rahmen fällt, was es gerade bei dem Konzept, dass es mehr als eine Hauptfreundin gibt, sofort passiert, seid ihr in Erklärungsnot. Der Staat nötigt euch mit Regeln, wie das die Mehrfach Ehe in Deutschland verboten ist und ihr dadurch in vielen finanziellen Bereichen Nachteile haben könnt, sowie Jugendamt, Kreditunwürdigkeit etc. Hinzu kommt das Problem, wer mit wem wie Kinder hat und wie ihr das nach außen repräsentiert. Jeder Bildzeitung-Sensationssucht-Sensor schaltet sich ein, wenn er auch nur nebenbei erfährt, dass ihr mit Maike den Sohn Ruben und mit Josephine die Tochter Claire habt, während gleichzeitig Maike mit John noch den Sohn Fred und Jospehin mit John den Sohn Sebastian hat und noch dazu, ihr alle immer noch zusammenwohnt und nichts von den üblichen Trennungsspannungen zu fühlen ist. Obwohl das eine ziemlich stabile Konstruktion wäre, in der eigentlich sämtliche Unklarheiten beseitigt sind und alle Vater und Mutter Rollen (die für ein Kind auch wichtig sind) klar abgesteckt sind, werdet ihr nach außen damit sofort als „verlotterter Haufen“ „Harem“ „Sekte“ oder ähnliches unschönes gesehen und seid, wenn ihr euch mit diesem Ruf nicht abgeben wollt, gezwungen euch zu rechtfertigen, oder aber die Tatsachen zu verstecken. Ihr seht euch also dann mit einer dritten, unbekannten, Größe konfrontiert, der Gesellschaft oder wohl besser passend dem „Mob“. Das Wort Mob ist ebenfalls nicht einfach so gewählt, auch heute können sich Leute durchaus so verhalten, wie man es von einem Mob erwartet. Zwar nicht mit Fackeln und Heugabeln, aber eben mit den rechtsstaatlichem Äquivalent: Bürgerbegehren, Anfeindungen, Drohungen, Jugendamt. Irgendwie müsst ihr euch also überlegen, wie und gegenüber wem ihr euch nach außen präsentiert, euch einerseits nicht einigelt und tatsächlich wie eine Sekte lebt, andererseits den anderen aber auch möglichst wenig Angriffspunkte bietet. Das ist ein Ballanceakt, den ihr irgendwann meistern müsst und bei dem ich euch nur viel Glück wünschen kann – für generelle Tipps sind solche Situationen meist viel zu konkret. 15. Ende Es gibt kein Ende. Ich lerne immer noch mehr dazu, je klarer ich die Grundrisse habe, desto wichtiger werden Details und je mehr ich in die Details gehe, desto mehr Energie und Denkarbeit kostet es, diese auszuarbeiten. Deshalb steht untendrunter auch noch ein „Anhang“ Post, in dem ich, falls mir weitere Dinge einfallen, die mir wichtig erscheinen, die Neuerungen reinschreibe. Über eine Kritik oder ein Lob freue ich mich natürlich und bin auch für alle Fragen offen, solange ich Spaß daran habe sie zu beantworten :) Grüsse, Antidote

Ich verstehe euch Mädels manchmal nicht. Wieso kann man nach bereits erfolgter Kontaktaufnahmen nicht einfach mal ein Treffen vorschlagen und den aktiven Part übernehmen? Lt deinen Beschreibungen scheint ja der Typ ganz nett zu sein und auch nicht bedingt einer weitern Kontaktpflege zu dir abgeneigt zu sein. Viele vertun sich halt ihre Chancen, eben weil sie so ein (Machtkampf) Spiel betreiben müssen indem sie im Irrglauben leben eine geschlechtsspezifischen Rolle einnehmen zu müssen. Willkommen im 21. Jhdt.

+ = Du baust einfach von Beginn an damit enorm Druck auf. Dass du das zu ihr gesagt hast, hättest du auch ruhig schon im ersten Post erwähnen können und sollen.

Ausgesprochen hilfreiches Element! Bietet ihr alle Ausreden, die sie brauch.

Ja, du hast Recht. Zum Thema: Meditation find ich auch super, aber nicht um in einen kommunikativen State zu kommen. Ich finds gut, mich zu irgendwelcher belanglosen Interaktion zu zwingen. Also irgendwo nochmal reinspringen und nen Kaffee oder ne Cola für auf den Weg holen und ein paar Sätze mit Verkäufer(in) zu wechseln. Oder überhaupt erstmal mit Freunden treffen und mit denen etwas rumalbern, versuchen das Gespräch aktiv mitzugestalten. Spaß haben und rumalbern halte ich sowieso für super um in einen guten State zu kommen. Wenn grad keine Freunde zur Hand sind, lächle ich gerne einfach alle an, die an mir vorbeikommen. Ab und zu lächelt schonmal jemand zurück und auch die vielen Menschen, die penetrant weggucken, tragen irgendwo zum State bei, weil ich sehe, wie kontaktscheu alle anderen sind und dass ich schon einen Schritt weiter bin. Wenn du schon ein bisschen in State ist, ist immer noch rumalbern das beste. Zur Not auch alleine. Auf sympathische Weise gegen ungeschrieben Regeln verstoßen. Das kann auch sowas wie Hit and Run sein, also einfach ansprechen, ein Kompliment machen und wieder gehen. Oder Fremden im Auto total übertrieben zuwinken. Zum Thema Warmup, State und überhaupt Inner Game find ich Videos Real Social Dynamics und insbesondere Tyler sehr geil.

- Ode an die Frauen - Können wir die Dame bitte kurz einfach nur bewundern? Hammer. Ohne Mist. Das ist so ein fantastisches Beispiel für die mMn absolut größte Stärke von Frauen. Ohne irgendwas lernen zu müssen, einfach nur Instinkt, das KÖNNEN die halt einfach: Schwächen erspüren und ausselektieren. Du hast ja schon alles dazu gehört. Wo deine Schwächen sind und was du anpacken solltest. Ich wollte einfach nur meine Bewunderung zum Ausdruck bringen, wie sie dich gekillt hat. Grandios. Sollbruchstelle erspürt und mit einem einzigen Move präzise ihren Gegenüber aus dem Spiel genommen. Denkst, es läuft gut, alles ausgeglichen aufm Spielfeld und plötzlich biste schachmatt und stehst da mit großen Augen. Und sie zwinkert dir zu, dreht sich um und geht ihres Weges. Natürlich, ich weiß, das ist scheiße für dich! Und ich meine das auch nicht böse oder ergötze mich gar an deiner Niederlage. Es ist für mich eher so, als würde ein Gegner ein einfach nur starkes Tor gegen mich erzielen und man dem einfach Anerkennung zollen muss, auch wenn's einen grade anpisst. Aber damn, hat die das gut gemacht. Kopf hoch. Das Gute ist, dass ihr euch ja kaum kanntet. Aber sieh' es aus ihrer Sicht: Sie ist eine Frau. Sie MUSS ihre Männer abklopfen, ob sie was taugen; sie ist diejenige, deren Instinkte keine Verhütung kennen und Alarm schlagen, wenn der Mann schwach ist. Sie MUSS so handeln. You can't be mad at a woman for BEING a woman. Der Test war auch kein bisschen "asozial" oder "heftig"; er war brilliant. Ein einziger Satz. Und sie hat die Gewissheit, dass vor ihr nur ein kleiner Junge sitzt. Weitere Paarung ausgeschlossen. Sei ihr dankbar für die Lektion. Und dass das so schnell und quallos vonstatten ging! Zugebissen und Ende. Das habt ihr beide gewusst. Unausgesprochen, aber gefühlt habt ihr es beide. Auf die Texterei gehe ich gar nicht weiter ein, das hat sie eh nur in ihrer Vermutung weiter bestätigt. Gibt Frauen, die das mit Typen, bei denen es geht, ganz, ganz anders machen. Du kannst aus dem Vorfall richtig was bezüglich Mann-Frau-Dynamik mitnehmen. Behalt die Geschichte unbedingt im Gedächtnis! Das scheint so klein, aber du wirst im Laufe der Jahre feststellen, wieviele Aspekte sie damit auf einmal abgeklopft hat. Unter anderem: Ein Mann führt die Frau immer zu seiner eigenen Sollbruchstelle. Gruß! Packste. PS: Und lass die Pillen weg. Ganz ehrlich. Die Wahrheit zeigt sich immer beim Geschlechtsverkehr. Und wenn du Erektionsprobleme, Versagensängste, Lähmung durch Leistungsdruck o.ä. hast ist das ein Ausdruck deiner inneren Probleme. Das hier kannst du mit Pillen behandeln; aber deine Schwächen, die eben in erster Instanz dazu führen, leider nicht. Und die werden immer wie oben beschrieben durchschlagen. Dann kommt der nächste "asozial und heftige" Shittest. Lass die weg. Es muss ohne gehen. Wenn du es wirklich anpackst brauchst du die dann auch nicht mehr.

Solid Advice. Seh es als abgehakt an. Sie hat dich auf WhatsApp geblockt und das sollte dir genug sagen. Je mehr du Ihr nun hinterherrennst desto weiter wird Sie sich von dir entfernen. Und wenn du so weiter machst bekommst du im schlimmsten Fall sogar noch eine Anzeige wegen Belästigung. Lass Sie ziehen und wenn Sie Kontakt mit dir will, dann wird Sie diesen suchen. Egal wie..

Nein, gar nicht. Ja, es ist schmerzhaft. Geh bitte mit der Annahme um, dass es das war, und dass Du das jetzt irgendwie verdauen musst. Jegliche Hoffnung behindert Deine Verarbeitung der Geschichte. Jeglicher Versuch macht die jetzige Situation nur schlimmer. Völlig egal, ob Du irgendwelche Fehler gemacht hast, völlig egal, ob sie überreagierte.

Mir is was ins Auge gesprungen: und dazu dein Senf: Sorry Mädel. Die einzige, die hier "spielt", bist du.... und das sogar einfach nur schlecht. Er schlägt dich mit deinen eignen Waffen..(behaupte sogar mal unwissentlich...) Du willst hier zwanghaft die Kontrolle behalten , ihn in irgendwelche sozialen Konstrukte pressen und weil er mit seinen 22 nicht nach deiner Pfeife tanzt, wie die anderen Fotzensaftgeier biste verknallt. 0815 Mechanismus. 1000 mal gelesen. Ich sage nicht mal, dass er wirklich spielt.. mit 22 isser ggf. selbst völlig aufgeregt und hat nicht unbedigt Plan, was er da macht, ODER! der junge Mann hat einfach mal ein Leben, wo DU! NICHT DER MITTELPUNKT BIST!. Eine gesunde Einstellung, die du noch torpedieren willst.... mit deinen Spielchen. Sowas ist als "Alternative" erbärmlich. Das ist Invest von ihm. Holprig, aber er ist eben kein Player. Denk mal drüber nach. Über ne LTR würde ich mir zZ keine Gedanken machen. Ich habt bislang ein paar mal gefickt. Du projezierst hier irgendwas von Sir-Cum-A-Lot auf deine Wünsche und Orgasmen... Hat nicht unbedingt was mit LTR Material zu tun...

Alda. Das wär mir zu mühsam mit dem Mädel. Aber okay, musst du wissen. Was mir auffällt, du investierst jetzt geschlagene 3 Monate (!) in dieses Mädchen! Und einziges Resultat daraus ist, sie weiß net was sie will?! Ernsthaft? Du tust dir das an? Wär mir zu blöd, offen gesagt. Lösung aus diesem Schlamassel ist natürlich das übliche: zügiger ESKALIEREN und FC. Und nen Scheiss auf ihr blödes Gelaber geben! Mimimi, geht mir zu schnell, bin mir net sicher, whatever ... Sei dominanter. Zeig Führung. Und zeig ihr vor allem, wo der Bartl den Most holt. Hehe. Wird schon, @boerne66

Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll, ehrlich gesagt. "LDR" - "Beziehung" - "ich liebe dich" Ihr hattet ne sehr kurze, gute Zeit zusammen, das wars. Alles andere ist Illusion und Schwärmerei, und genau so solltest du das auch handlen.

Warum? - Sexuell passt es nicht - Gespräche funktionieren nicht - Generell scheint der Kontakt keinen Spaß mehr zu machen Hab ich irgendwas verpasst? Backt sie z.B. so kleine Muffins, die süchtig machen? Nach einem geheimen Rezept ihrer Oma, das sie nicht rausrückt und ohne die Du nicht mehr leben möchtest?

Was du brauchst, sind ein Powerrack und vernünftige Matten. Ersteres sorgt dafür, dass du auch alleine trainiereren kannst und dennoch bei Squat und Bench Press dich an Wiederholungen wagen kannst, bei denen du nicht mehr 100% Sicher bist, ob du die Stange noch wieder hoch bekommst, weil du sie im Notfall auf dem Rack ablegen kannst, so dass du nicht darunter eingequetsch verreckst (das Ablegen und unter der dicht über die abgelegten Stange unversehrt hervorkriechen kannst du mit der leeren Stange, die du im Notfall auch wieder hochbekommen würdest, üben, um Sicherheit zu haben und zu wissen, dass dir auch im Fall, dass du das Gewicht nicht mehrhochbekommst, dank dem Rack nichts passieren kann). Letzteres dienst dazu, dass die Stange beim Deadlift auch mal unsanft auf den Boden donnern kann, ohne dass du dir den Fußboden ruinierst. Mehr Infos findest du hier: https://fitness-experts.de/training/das-eigene-fitnessstudio-fuer-zu-hause.

Ich verstehe Dein Problem nicht?! Dich approachen HB 6-8 und Du schiebst Hirnfick? Also, wenn das kein Trollpost ist: Verfahre mit diesen Frauen genauso wie bei Deinem ersten Beispiel: Rede freundlich mit Ihr, aber bringe selbst kaum Initiative und irgendwann sagst Du einfach "(war nett Dich kennengelernt zu haben)* ich gehe nun weiter tanzen, viel Spass noch!". Das ist doch nicht schwierig? Zudem: Warum nicht einfach mit solchen HB's befreundet sein? Freundinnen haben Freundinnen, die Freundinnen haben... und: auch coole Menschen sein können. Think about it. * wenn es das auch war PS: Bouncing ist etwas anderes.

2. Staffel war für viele zu mindfuck, am Ende wird's wieder schneller. Dafür ist die dritte Staffel nach einhelliger Meinung rasant und grandios.

"Die die die Frau" lässt dich abblitzen, wenn sie klug ist. Kleine Bubis, denen ONS zu "billig" sind, die sich aber stattdessen gern in F+ breitmachen und sich mit Sex und Zuneigung versorgen lassen, bis es zu viele Emotionen gibt, oder wahlweise bis die perfekte Traumbarbie um die Ecke schwebt, sind kein Beziehungsmaterial. Mental unreif, egoistisch, sexistisch - was soll man denn mit dir Anfangen? Verliebt hat sie sich wahrscheinlich aus Hormonüberschwang, das bleibt bei regelmäßigem Sex für die meisten Frauen nicht aus. Aber sobald sich das wieder reguliert hat wird ihr sicher aufgehen, dass sie mit dir den Zonk gezogen hätte und sie ist froh, dass sie dich los ist. Und warum willst du sie denn so dringend kontaktieren? Willst doch keine Beziehung, also lass sie doch in Ruhe.

Ihr hattet eine offene Beziehung, jetzt seid ihr gar nicht mehr zusammen, sie ist verantwortungsbewusst und nutzt Kondom, nur du brichst deine eigenen Regeln und hälst die Kontaktsperre nicht ein. Nicht die Frau tut dir nicht gut. Sondern du selber tust dir nicht gut.

Das nächste Mal gehst du solch einer Frau hinterher, indem du auch aussteigst und machst sie lang...du Depp Ich kann schon garnicht mehr zählen wie oft ich das Straßenbahnfahren von der Arbeit zum Bahnhof schon unterbrochen habe, weil entweder eine Schnitte ausgestiegen ist oder eine an der Haltestelle vorbeigewatschelt ist, als die Bahn grad anhielt.