Herzdame

Sie hatte zumindest Interesse an eurem Flirt, aber du hast mit deinem Nachbohren dem Ganzen die Leichtigkeit, Unverbindlichkeit und das (positiv) Verbotene genommen und stattdessen die harte, kalte Realität auf den Tisch gebracht. Für nächstes Mal lernen: Lass sowas einfach locker laufen und fang eben nicht an Druck zu machen, zu bohren oder "Dinge zu klären".

Eben deshalb: was danach folgt ist am Ende nichts weiter als „Kontaktsperre/Invest stoppen/sein eigenes Leben weiterleben“. Alles richtig. Sie initiiert das Aus, Mann zieht nach. Kein Jammern, kein Klammern.. weitermachen. Aber wie soll ein normaler Mensch darauf kommen, dass "Hey, ich brauch gerade ein bisschen Zeit für mich" "Klar, kein Problem, versteh ich". Heißt: "Hiermit ist die Beziehung beendet." Ich schwöre dir, dass 95% der Menschen diese Interpretation nicht als ersten Gedanken hätten. Sondern darunter verstehen "Wir sehen uns diese Woche nicht, machen unser eigenes Ding und treffen uns dann Samstag zum gemeinsamen Grillen und freuen uns dann doppelt so sehr aufeinander". Heißt: Diese klassischen Floskeln sind hochgradig unklar und müssen im Beziehungskontext ganz anders kommuniziert werden. Außerdem: Beziehung beenden ist kein Freeze. Denn wenn man wirklich konsequent die Beziehung beendet, dann hilft auch "Der Partner steht nackt vor der Tür" nicht mehr.

Erstmal ein paar Tage Zeit nehmen und verarbeiten (Saufen/Reden.. was auch immer mit den Freunden, denn der Scheiß tut weh.. ficken geht natürlich immer klar, die einen können es die anderen nicht.. voll ok), danach sich neue Ziele setzen und im Alleingang das Leben bestreiten (Karriere, Reisen, Frauen, WOW Rekorde aufstellen oder was auch immer dein Lebensinhalt sein soll).. sie auf jedenfalls als Vergangenheit abhacken. Sie ist nicht mehr Teil deines Lebens. Nachrichten ignorieren, vor allem am Anfang. Sie hat sich entschieden, fuck it.. sie muss alleine klarkommen sowie du auch. Kannst auch locker den Kontakt beibehalten wenn es dich nicht behindert oder dir schadet, aber grundsätzlich geht es dir "immer gut und du bist auch immer gut gelaunt". Das würde ich halt absolut nicht unterschreiben. Denn das ist in meinen Augen "Beziehung beenden" und hat nichts mit einem Freeze zu tun. Wenn ich diese Aussage wirklich als Ende der Beziehung werte, dann ist es nur sinnvoll und fair, die Beziehung an dieser Stelle auch zu beenden und das zu kommunizieren. Beispiel: Ein Partner sagt "Hey, ich brauch mal ein bisschen Zeit für mich" Antwort "Klar, kein Problem, versteh ich". Dann ist für Partner 1 sicherlich absolut nicht klar, dass "Kein Problem, verstehe ich" heißt: "Unsere vereinbarte Monogamie ist hiermit aufgekündigt und ebenso jegliche gemeinsame Zukunftsplanung. Ich sehe das als Ende unserer Beziehung." Und dann, und das habe ich oben schon geschrieben, ist ein Freeze nur eine sehr komische Variante von "Schluss machen ohne es zu kommunizieren". Für mich hieße Freeze im Beziehungsumfeld: Ich verringere meinen Invest, stehe aber absolut zur Beziehung und den vereinbarten Regeln. Und das ist in den allermeisten Fällen Monogamie. Fange ich an in einem Freeze die Beizhungsvereinbarung zu brechen, dann ist es das Beenden der Beziehung. Und das sollte man, gerade vor dem Hintergrund "leave her better than you found her", zumindest vorher klar kommunizieren. Sehe ich im Dating-Bereich genauso wie du. Aber im Beziehungsbereich hieße "nicht warten" konsequenterweise eben "Sich von allen Beziehungsvereinbarungen lösen". Und dann ist das "Schluss machen". Denn - sind wir mal realistisch - Wer auf "ich brauche etwas Zeit für mich" reagiert mit "Hey, ich hab ohne Absprache 10 Mädels gevögelt", der bekommt danach seine monogame Beziehung niemals mehr gerettet. Zu Recht.

Wenn ich in so einer Situation wäre, würde ich mir 1-3 Stunden mit einem (systemischen) Coach gönnen. Viele Prozesse kann man damit extrem beschleunigen.

Nee, sorry. Ich steh auf Kitsch, bin überzeugt davon, dass Sex mit der Zeit besser wird und finde fallenlassen wichtig. Außerdem bin ich mir sicher in den letzten Jahren "besser" geworden zu sein, weil ich dazu gelernt habe. Also alles, was du ablehnst. Du musst leider, leider weiter suchen.

Also selbst wenns funktionierendes Viagra für Frauen gäbe - bei den Aussagen von ihm bekommt doch keine von uns "einen hoch". Beim besten Willen nicht.

Naja, wenn ein Partner Abstand will um Schluss zu machen wird das aber meistens als "Lass uns ne Beziehungspause einlegen" kommuniziert. Und wenn man weiß, dass die Probleme durch Kommunikation nicht zu lösen sind, dann hat mans ja in der Regel schon mit Kommunikation versucht. Aber auch hier: Dann wäre der Freeze auch vollkommen Blödsinnig. Weil es die Trennungsphase weiter in die Länge zieht. Dann würde es Sinn machen, wenn man direkt klar das Ende kommuniziert. Da haben dann beide mehr von.

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Für euren Fall von Schlechte Kommunikation + "nicht ganz da sein": Gottman - Die Vermessung der Liebe

Ich möchte da nur auf die Werke des bedeutendsten Paarforschers John Gottman verweisen. Diese Vorgehensweise ist der beste Ansatz jede langfristige Beziehung zu zerstören. Ich verstehs auch echt nicht. Hast du zuhause keinen Fernseher? Oder warum musst du das Spiel bei ihr gucken? Würde doch viel mehr Sinn machen, wenn ihr euch außerhalb deiner TV-Zeiten trefft? Dann kannst du ihn Ruhe schauen, ohne dass dich jemand stört und in der Zeit, die du mit ihr verbringst, auch wirklich bei ihr sein. In meinen Augen fehlt da gerade einfach jegliche Basis für ne Beziehung. Ihr kommuniziert beide scheiße bis gar nicht und löst das auch nicht konstruktiv, sondern ignoriert euch lieber. Wo ist da die Basis?

In meinen Augen gibts da ein paar Gedanken, die man sich in einer solchen Situation machen sollte: 1. Hat der Partner vielleicht recht? Ersticke ich ihn mit Nähe? Investiere ich übermäßig viel? Mache ich mich von ihm abhängig? Erwarte ich von ihm, dass es nur noch "Beziehungsleben" gibt, und wir beide nicht mehr genug eigenens, getrenntes Leben haben? Da sind wir dann schnell auch im Thema Betaisierung. Und da ist dann eben (siehe Beta-Blocker) bisschen Invest rausnehmen und sich daran erinnern, dass man auch noch ein eigenes Leben hat durchaus sinnvoll. Und das geht auch, während man gleichzeitig trotzdem liebevollen Kontakt mit dem Partner hält. oder eben 2. Es gibt wirklich ein Problem auf Beziehungsebene, was gelöst werden möchte. Und nein, ein Freeze löst keine Probleme. Die bleiben dort, werden nur wie die Vorredner schon andeuteten entweder erstmal von Verlustangst überlagert und kommen nach kurzer Zeit wieder - oder führen halt direkt zur Trennung. Der Freeze verstärkt dann eher noch den Trennungsgedanken, weil er den Graben zwischen den Parteien weiter vertieft Heißt an der Stelle ist zuhören und gemeinsame, konstruktive Problemlösung angesagt. oder 3. Der Partner ist schon dabei sich zu trennen, weil es eben Probleme aus 2 gibt, die zu lange nicht gelöst wurden. Dann rettet ein Freeze auch nix mehr. Das Ding funktioniert bei Disco-Flirts oder F+, wo es nicht darum geht Probleme zu lösen oder langfristig gemeinsam Zeit zu verbringen. Da ist dann nämlich die Frage "Ist mir die Person/ die gemeinsame Zeit so viel wert, dass ich gerade über das Problem hinwegsehen kann?" Für langfristige Beziehungen ist es, wie so viele Dinge aus dem Pickup, eher nicht geeignet. Ich hatte vor kurzem erst jemanden, der sich mit nem Freeze eine Beziehung mit Kind so ruiniert hat, dass die beiden nicht mal mehr eine Ebene gefunden haben, miteinander ernsthaft zu reden. Und das ist halt einfach traurig.

Bin total bei @Enatiosis und @Hejsan. Mal so im Vergleich. Einem guten Freund von dir gehts schlecht. Kommst du da auch hin, begrüßt ihn kurz und setzt dich dann vorn Fernseher, weil dir das wichtiger ist? So wie du dich gerade verhälst ist das maximal ne lockere F+. Mit Be-ziehung (=sich aufeinander Beziehen) hat das echt nix zu tun.

Ich sehe hier eine Frau, die offenbar grundsätzlich kein Problem mit Körperkontakt hat. Für viele Frauen ist touchy sein total normal. Außerdem setzt sie klare Grenzen sobald es für sie sexuell wird. Das verstehst du nicht, weil für dich offenbar Körperkontakt nicht so normal ist. Da sind Menschen aber einfach unterschiedlich gestrickt. Kann man ohne Beispiel null beurteilen. Vermutlich wirkst du eh schon needy ohne Ende. Sie hat deutlich gezeigt, dass sie kein sexuelles Interesse hat. Und du kannst es nicht lassen, es doch zu versuchen. Hättest du 5 andere Frauen, die du vögelst, wäre sie für dich schon nach dem ersten Korb Geschichte gewesen. Stattdessen wartest du halt über Monate NACHDEM du nen Korb (vermutlich sogar mehrere) bekommen hast, dass sie es sich doch noch anders überlegen möge. To do Liste für dich: Sie vergessen Andere Frauen kennenlernen und mit ihnen viel Spaß haben

Kannst du das weiter ausführen? Meine aktuelle Hypothese: Für sie bist du einfach ein Teil des Freundeskreises und sie hatte gehofft, dass du das nach 3 Jahren auch so siehst, nachdem sie offenbar sehr klar gemacht hat, dass sie kein sexuelles Interesse an dir hat. Nachdem sie gemerkt hat, dass eine normale Freundschaft mit dir noch immer nicht möglich ist, hält sie wieder Abstand, damit du dir keine Hoffnungen machst.

Ohne inhaltlich gerade irgendwas gelesen zu haben: Es gibt nur eine einzige Definition von Intelligenz, die wirklich allgemein anerkannt ist: "Intelligenz ist das, was der Intelligenztest misst." Ansonsten sind unterschiedliche Intelligenztests durchaus unterschiedlich konstruiert und basieren auf unterschiedlichen Annahmen. Trotzdem messen wissenschaftliche Intelligenztest alle ungefähr das Gleiche, denn sie werden in der Regel auf Konstruktvalidität (und damit auch auf Konvergenzvalidität) geprüft. Heißt: Ich nehme einen bewährten IQ-Test und meinen neuen IQ-Test. Lasse Testpersonen beide durchführen und schaue, wie die Korrelation der Ergebnisse ist. Wenn beide IQ messen, sollten Menschen, die im einen Test gut sind auch im anderen Test gut sein - und umgekehrt.

Sorry, ich stehe auf der Leitung, dass ist doch "nur" der TE john29 für diesen Thread Nur hat jon29 von Anfang an gesagt, dass er sich nicht alleine um diesen Thread kümmern kann/will. Und wenns dann kein anderer macht, dann passiert eben auch nichts. Siehe dazu den Eröffnungspost: Also wer gute Themen hat, die den Qualitätsansprüchen für diesen Thread genügen (siehe Eröffnungspost und die Praktische Umsetzung hier im Thread). Ist echt gerne eingeladen einen Themenvorschlag auszuformulieren und (nach Absprache mit nem Mod) dann das Thema hier zu stellen.

Closed. @XOR2 hats schon wunderbar begründet.

Weil sich jemand drum kümmern muss und in diesem Forum sehr wenige Leute die gesamte Arbeit stemmen. Wir können aber sehr gerne dein Thema aufgreifen. Setz dich mal ran und formuliere einen guten Startbeitrag. Wie das geht, kannst du ja hier im Thread nachschauen. Und dann schick mir den per PN und wir schauen mal, was wir daraus machen können.

Klar, ich kenn denjenigen ja nicht und kann nicht einschätzen, ob er nicht in die sehr unangenehme Kategorie von ansprechenden Männern fällt. Und er will was von mir. Im ersten Moment meine Aufmerksamkeit / meine Zeit. Und auf der Basis kann er sich dann weitere Zeitfenster "erspielen". Also von "Lass ich mich überhaupt stoppen" bis "er bekommt X Minuten Zeit". Aber das System kann @Neice besser erklären. Und ja, es gibt Momente / Orte, an denen ich mich absolut nicht ansprechen lasse. Und es gibt auch immer wieder den Fall, dass ich mich freue angesprochen zu werden auch wenn der Typ nicht mein Fall ist. Aber im Hinterkopf ist die Erfahrung da, dass sich daraus auch immer mal wieder bedrohliche Situationen ergeben.

Tatsächlich mache ich das fast immer. Weil meine Erfahrung ist, dass der Großteil der Typen eben - gerade wenn sie nochmal mit einem "Hi" versuchen dich anzusprechen - einfach nichts angenehmes wollen. Das verbinde ich mit Männern, die mich über ne Stunde nicht in Ruhe ließen, mit Männern, die mir mehrere U-Bahn Stationen gefolgt sind, ums dann nochmal in ner dunkerlen Ecke zu probieren und so weiter... Ich hab an der Stelle einfach echt n schlechtes Bild mit den Jahren entwickelt, von dem ich immer erstmal ausgehe. Dafür, dass ich sowas NICHT tue, muss mir der Mann extrem positiv aufgefallen sein. Oder ich kenn ihn halt schon länger weil SC, dann ist das auch entspannt.

Gib uns mal ne Idee, was das heißt. Hast du 5 Frauen angesprochen? 50? 500?

Keine Kurznachrichten über "belangloses Zeug" schreiben. Und sich einfach nicht auf Smalltalk einlassen, wenn du sie live siehst. Das ist gerade selbst gemachtes Leid.

Das - oder tatsächlich die Geschichte, dass man als Frau nicht weiß, wie der Mann auf den Korb reagiert. Ja, im Forum erzählen sie alle, dass das super entspannt und kein Thema wäre. Aus meiner Praxis: Mindestens 50% der Typen versuchen es wieder (diesmal aufdringlicher) oder fangen an zu diskutieren oder oder oder. Sie werden also super unangenehm bis übergriffig. Und ja, das vermeide ich auch so gut es geht. "So wie du heute zu mir rübergeguckt hast, hast du dich letztes Mal bestimmt nur nicht getraut ja zu sagen" oder ähnliches... Da bekommen dann halt auch vernünftige Männer das ab, was ihre Geschlechtsgenossen so tagtäglich verbocken. Wobei erfahrungsgemäß die "Ey, das ist so unnötig, das ist gar kein Thema für mich"-Fraktion oft diejenigen sind, die es dann eben NICHT abkönnen und komisch werden. Jemandem ausweichen hat übrigens nichts passiv-agressives. Das ist einfach nur Vermeidung.

Aus meiner Linksammlung "Eskalation":

Wenn mans unbedingt machen will ist die Variante mit ner Hand über Mund und Nase die mit Abstand sicherste. Da machste nämlich beim drücken nix kaputt und Sauerstoffmangel ist besser einzuschätzen als Spiele mit Blutversorgung im Hirn (sog. Blutwürgen) - das macht man nämlich in der Regel beim klassischen würgen am Hals (meist unbewusst)