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Auch, wenn ich offenkundig eine Mindermeinung vertrete: Du bist sehr schnell getriggert. Von ihr und nun auch von mir. Warum? Wovor hast Du Angst? Abgesehen von Eurem Altersunterschied und den damit zusammenhängenden unterschiedlichen Bedürfnissen und den anderen im Thread bereits erwähnten Gesichtspunkten, die ihr Verhalten nicht als respektlos erscheinen lassen: Ich denke, dass Du es Dir zu einfach machst, wenn Du nur bei ihr und nicht bei Dir suchst. Ich bleibe also bei meiner bereits im Beitrag von 17.06. geäußerten Auffassung. Ich an Deiner Stelle würde mehr bei mir schauen, warum sie sich so verhält und warum mich ihr Verhalten triggert, als mich über ihr Verhalten zu echauffieren. Das bringt Dich persönlich weiter. Ein next bringt Dich nur zur nächsten Frau und konfrontiert Dich irgendwann wieder mit den selben Problemen.

Oh Mann, da läuft so vieles falsch bei Dir.... ich hab mir mal ein paar Dinge rauskopiert. Etwas willkürlich und stark verkürzt, aber irgendwie muss man sich ja Deinem Konvolut aus überzogenen Ansprüchen und Limiting Beliefs nähern. Um es schonmal abzukürzen: ich glaube, Du hältsst Frauen unterbewusst auf Distanz. Aus einer Mischung von Arroganz und Angst davor, Dich verletzlich zu machen. Und noch dazu begehst Du ne ganze Reihe von groben 'handwerklichen' Fehlern, auch wenn Du uns ja erzählst, dass Du früher die Mädels reihenweise. Das mag so gewesen sein, aber dann hast Du eben einiges verlernt. Also mal ein paar Dinge. Da ich eine immens hohe Anzahl an Frauen ansprechen muss, um eine geeignete Partnerin zu finden, spricht sich das eben dann mit der Zeit rum. >>> Moment mal. Du behauptest von Dir, sehr selektiv zu sein und die meisten Frauen von vornherein oder nach kurzer Zeit ohnehin blöd zu finden. Hältst nichts von 'erst Sex, dann fragen'. Und wählst für Dein 'Game' dennoch serielles Ansprechen, also Sargen, bis zu einem Punkt, wo Du Dir die Jagdgründe verbrennst? Das ist für mich völlig widersinnig. Wenn Dir gute Passform so wichtig ist, dann fährst Du umso besser, je mehr Du von einer Frau weisst, bevor Du einen Move machst. Das spricht viel mehr für SC-Game als für Streetgame. Ich[...] möchte eine Frau fürs Leben finden. [...] bin zutiefst davon überzeugt, dass wenn sich Mann und Frau begegnen und die von ihren Anlagen wirklich zusammenpassen, diese auch zusammenfinden werden, sofern sich der eine Part nicht völlig desaströs anstellt, was ich für mich ausschliessen kann. [...] Idealer Weise sollte die Frau so eine innere Bescheidenheit/Natürlichkeit haben: übertriebene Schminke und Haarfärbung, so dass beim ungefärbten Nachwuchs und den gefärbten Haaren ein Unterschied wie Tag und Nacht ist, mag ich gar nicht (würd ich aber vielleicht auch noch durchgehen lassen, wenn sonst alles passt; am besten ganz Natur oder meinetwegen ein wenig getönt;). Frauen, die sich so in den Vordergrund drängen und besserwisserisch sind oder sich für was extrem Besonderes halten, mag ich nicht. Ich hätte überhaupt kein Problem mit einer weltbekannten Weltklasseathletin/musikerin etc. zusammenzusein, nur sollte sie eben nicht eine andere Person spielen, als sie in Wirklichkeit ist. Dann ist mir eine gewisse Intelligenz wichtig, wobei ich das jetzt weniger in Bezug auf tiefgehende universitäre Einsichten meine, sondern hauptsächlich auf die Bewältigung des praktischen Alltags. Ich bin gerne bereit, ihr bei manchen Problemen zu helfen, aber so Frauen, die bei allem gleich "kann ich nicht", "will ich nicht", "geht nicht" schreien, sind nicht so mein Fall. [...]Dann wünsche ich mir eine Frau die nicht zu karriereorientiert ist, aber auch nicht meine ganze Freizeit für sich beansprucht. Also engagiert im Beruf find ich gut (hätte aber auch nichts dagegen, wenn sie "nur" Hausfrau (das ist ohnehin schon fast ein Full-Time-Job) macht), nur keinen Abend mal ausgehen können, weil sie am nächsten Morgen fit sein muss, ist auch nix für mich. Genausowenig wie eine, die wenig eigene Interessen hat und immer nur die ganze Zeit mit mir zusammenverbringen will (was dosiert das Schönste ist), und mir kaum Zeit lässt, meinen Interessen/Hobbies nachzugehen.Dann finde ich, ist ein gewisser Grad an Empathie wichtig und auch das Führen tiefgründiger Gespräche bzw. eben das Erkennen, wann diese nötig sind.Gleichwohl finde ich auch Humor wichtig, insb. Selbstironie, denn mit jdm., der nicht über sich selbst lachen kann, komme ich nicht wirklich klar. Echter Humor ist ziemlich selten, viele kloppen halt immer dieselben Sprüche in bestimmten Situationen, das wird auf Dauer sehr langweilig, besser finde ich da spontanen Humor, durchaus dann auch ein bisschen sarkastisch [...] Und sie sollte auch nicht alles total ernst nehmen, aber schon selber wissen, wann Seriosität gefragt ist.Dann erwarte ich von einer Frau eine Warmherzigkeit. Viele deutsche Frauen sind irgendwie so "gefühlskalt". Ich brauche schon eine emotionale Frau, die auch herzlich ist. Grundtugenden wie Ehrlichkeit, Freundlichkeit, Vertrauen/Treue (nicht nur im sexuellen Sinn), Respekt, Hilfsbereitschaft, Beharrlichkeit etc sind für mich eine Selbstverständlichkeit, für die meisten Leute aber leider nicht ...Dann sollte sie zumindest ein wenig sportlich sein (muss nicht unbedingt surfen oder snowboarden) und auch etwas naturverbunden. Und sie sollte nicht so voreingenommen sein, sollte offen für Neues sein (begeisterungsfähig), zumindest sollte sie bereit sein, Neues zu probieren, wenn es ihr dann nicht gefällt, kann sie ja immer noch aufhören damit. [...] Dann muss es natürlich auch sexuell passen, wobei die Frau da mit mir weitaus weniger Probleme haben dürfte als mit vielen anderen Männern. >>> Holy Shit, was für eine Liste von Red Flags. Alle anderen bringen's nicht, die meisten Menschen/Frauen sind unwürdig, aber Du bist Gottes Geschenk an die Frauen ('was ich für mich ausschliessen kann', 'wobei die Frau da mit mir weitaus weniger Probleme haben dürfte als mit vielen anderen Männern') Echt jetzt? Du schiebst da ne riesen Anspruchsdenke vor dir her, schliesst aber von vornherein aus, dass es irgendwie an Dir liegen könnte, wenn's nicht passt. Auf mich macht es eher den Eindruck, dass Du Dich mit dieser extrem hohen Zahl von Filtern selbst zu schützen versuchst. Wenn alle anderen gegen die Fahrtrichtung fahren, ist man selbst wohl ganz OK. Stimmt auch mit dem überein, was Du sonst über Deinen Umgang mit Mitmenschen durchblicken lässt. Überkritisch, unter-selbstkritisch. Schon gar nicht selbstironisch. Irgendwie komme ich mit denen prinzipiell besser klar (also rein auf freundlicher Basis im Betrieb), die sind meist dynamischer (ich bin sehr sportlich, sicher weitaus sportlicher als der durchschnittliche 25-Jährige), und vor allem sind diese Frauen noch nicht so voreingenommen von diversen Dingen, was grade bei den älteren Frauen zT schizophrän ist. Ich könnte da ohne Probleme aus dem Stand einen 2-stündigen Vortrag drüber halten, warum dieser Altersunterschied nichts ausmacht und glaube auch, dass ich damit einige überzeugen würde. NUR: diese Zeit habe ich nicht, wenn ich so eine Frau das 1. Mal anspreche. Da muss ich in vielleicht 10-20 Sekunden eine für SIE überzeugende Erklärung haben. Erschwert wird das Ganze mitunter auch dadurch, dass ich von ihr gesiezt werde ... >>> Dein Problem ist eher, dass Du überhaupt glaubst, einen Vortrag halten zu müssen oder eine Distanz überwinden zu müssen. Also mal kurz: Altersdifferenz ist maximal eine 'Objection', also ein künstliches Hindernis, dass die Frau davon abhält, sich weiter mit Dir einzulassen, obwohl Attraction vorhanden ist. gibt prinzipiell zwei Wege damit umzugehen. A) Das Hindernis von vornherein klein halten. Also mit jüngeren Frauen selbstverständlicher umgehen. Das beginnt beim Styling, geht weiter beim Auftreten in der Öffentlichkeit, weiter zu Deinem Verhalten und weiter zur Ansprache, die Du verwendest. Wenn Frauen Mitte 20 Dich unmittelbar siezen und auf Distanz gehen, dann hast Du in diesen Punkten zu viel Distanz drin, kommst ihnen zu 'fremd' vor. Da Du nicht alle anderen ändern kannst, musst Du zwangsläufig bei Dir selbst ansetzen. Passt Dein Style, Dein Auftreten wirklich zu einem 30er? Alternativ kann man A') ziehen, Social Proof. Sich in einen Social Circle/Sportverein/Tanzkurs oder ähnliches begeben, wo vermehrt jüngere Frauen unterwegs sind, und Du durch das gemeinsame Hobby oder ähnliches zwangsläufig in Kontakt kommst. Wird für Dich schwierig, weil Du die meisten anderen Menschen für unwürdig hältst und deswegen ungern mit ihnen sprichst, aber: das ist der Weg. Ich arbeite zum Beispiel an der Uni, da kommt das fast von selbst, wenn man sich mit den lieben Studentinnen unterhält. Wenn A) und A') ausgereizt sind (und ich wette, dass sie das bei Dir nicht sind!), kommt B) Objection Removal. Du brauchst weder einen 2stündigen Vortrag noch eine 20sekündige überzeugende Erklärung. Wenn Du Dich erklären musst, ist es zu spät und Du mit der Frau bereits wieder auf der rationalen Ebene. So etwas wischt man kurz und knackig mit C&F weg und/oder verlagert das Qualifizieren auf die Seite der Frau ('ich find Dich ja auch sehr jung - aber irgendwie auch interessant') Ja klar ist der weitaus entscheidende Teil das "Wie sagt man was" , aber um etwas durch seine Tonalität/Mimik/Gestik etc. auszudrücken, muss man zunächst einmal wissen WAS man sagt/macht. Wenn ich das wüsste, wären hier die meisten Diskussionen überflüssig. Wenn es mal zu einem Date kommt, dann frage ich die Frau gerne über ihre letzten Beziehungen, woran die gescheitert waren. Da lernt man mMn am meisten über die Person bzw. ihre Handhabung der Beziehung und eben oft leider vieles, was mir nicht passt, z.B. die Art, wie sie über ihren Ex herzieht. >>> Nochmal exemplarisch alle Grundfehler. Das WIE ist alles. Du kannst den grössten Scheiss erzählen ('Shooting the Breeze'), wenn Du es richtig machst. Es geht nicht um Fakten - wer diskutiert, verführt in den meisten Fällen nicht. Und eine Frau über ihre letzten Beziehungen auszufragen im Date ist beinahe ne Todsünde. Weil es sie an schlechte Zeiten erinnert. An ihren doofen Ex. An die letzte Trennung. Wo ihr doch eigentlich über was Schönes sprechen, flirten und gute Stimmung erzeugen solltet. Aber Du filterst ja lieber wieder. um die Frau schön auf Distanz zu halten und zu schauen, ob sich nicht doch was findet, womit sie sich disqualifiziert. Statt sie wirklich kennen zu lerne und zu verführen.

@ Orangutan : Was konkret soll denn nicht überzeugend sein ? Von meiner Art waren/sind diverse Frauen angezogen, aktuell wollen mich 2-3 treffen, ich aber nicht mit ihnen. Und ich kann es nur immer wiederholen: Rein auf freundschaftlicher Basis sind mir die wenigsten Menschen sympathisch. Das hat rein gar nix mit PU zu tun, sondern ist eine Folge zu unterschiedlicher Charaktereigenschaften. Daher ist auch nicht zu erwarten, dass es bei vielen Frauen funkt, die ich anspreche und die bindungswillig sind. Das ist klar. Ich mache mir grundsätzlich keine Gedanken, wie ich auf Frauen wirke. Zunächst mal interessiert mich, wie sie auf mich wirken. Aber es ist schlicht so, dass beim Ansprechen deutlich jüngerer Frauen ich diverse Probleme bekomme (Siezen, ihre Aussage, ich wäre zu alt, ein komisch irritiertes Gesicht etc. Und alles, was ich wissen möchte, ist, wie man dem begegnen kann. Es müsste doch hier zu Haufe Leute geben, die sich auch in solchen Situationen befunden haben. Da gehts nicht um haarkleines Auseinandernehmen, sondern um ein prinzipielles Verhalten/ eine Routine, welche ich sonst so gut wie nie anwende. Ich glaube aber in der Tat - und da stimme ich dir ausdrücklich zu - dass der vielversprechenste Weg über so eine Art Vermittlung/Verkupplung läuft. Denn die wirklich interessanten Frauen sind nie lange solo und die bekommt man dann eben als Unbekannter erst gar nicht zu Gesicht in ihrem solo-Stadium. Das ist so ähnlich wie mit guten Jobs, da werden die besten auch unter der Hand weggegeben und kommen erst gar nicht in die öffentliche Ausschreibung. Insofern erscheint dein Ansatz mit fremden Leuten Kontakte zu knüpfen, die dann die "Vermittlungsarbeit" übernehmen, vielversprechend. Nur ist halt dieentscheidende Frage, wer diese fremden Leute konkret sein sollten. Auf diesen Sportveranstaltungen habe ich Kontakte zu diversen Leuten geknüpft, allerdings waren die meist auch single und standen dann eher in Konkurrenz zu mir als auf der Vermittlerseite. Und es ist bekanntlich so, dass mir die wenigsten Leute wirklich sympathisch sind, was schon die Voraussetzung wäre, dass sie solche Vermittlertätigkeiten übernehmen. Speziell diese Laufveranstaltungen interessieren mich weniger, aber grundsätzlich erscheint mir dieser Ansatz schon sinnvoll. Ich frage mich halt, wo ich solche "Vermittler" noch antreffen könnte, die auch in Kontakt zu so Frauen stehen, die ich SimoneB beschrieben hatte. Nein, ich betreibe im klassischen Sinne gar kein PU mit irgendwelchen Routinen und Taktiken. und schon gar nicht mit irgendwelchen Sprüchen. Das EINZIGE, was mich - nennen wir es Spruch/Routine/Handlung oder wie auch immer - interessiert, wie ich bei Jüngeren Frauen ihre anfängliche Blockade lösen kann. Bisher kam hier dazu fast nix und wenn: GEHT NICHT. Und davon bin ich wiederum nicht überzeugt, da ich schon meine - von mir aus sollen es manche limiting belief nennen - , dass es doch irgendwie geht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass nicht eine Vielzahl von Leuten hier dasselbe Problem hatte und dazu überhaupt keine Lösung gefunden hat. @ Lowsubmarino: Tja, genau das hatte ich erwartet: die Diskussion hier driftet in allgemeine Prinzipien ab, aber geht nicht konkret auf meine Probleme ein. Nein, das behaupte ich auch gar nicht, dass die allermeisten Frauen zwischen 30 und 40 vergeben wären. Ich bin sogar vom Gegenteil überzeugt (also zumindest dass viele single sind). Nur ist das Problem, dass man sie in der Realität kaum antrifft, zumindest ganz entschieden weniger oft als so 20-25 Jährige. Ich hab schon wiederholt hier die Frage gestellt, wo man diese 30+-Frauen denn tatsächlich antreffen kann. Bis auf Clubs, Segelturns im IJselmeer oder bei Stadtläufen wurde leider noch nicht viel Konstruktives in dieser Hinsicht gepostet. Ich bin ziemlich überzeugt, dass die meisten einfach zuhause rumhocken, den Haushalt machen, dem Job nachgehen und vielleicht mal noch mit den Freundinnen einen Frauenabend machen, aber wirklich zu Gesicht scheint man die nicht zu bekommen. Alle Frauen, die erzählen, dass sie vergeben sind, sind nicht vergeben, ja das stimmt. Aber bei den allermeisten ist es so. Ich habe es ja selber erlebt/gesehen, als sie mir den Ehering zeigte/ ihr später eintreffende Freund mir eine Standpauke hielt, sie einen Anruf von ihm erhielt etc.etc. Und die, die das machen (einen Freund vortäuschen), gehen halt eher noch in den Kindergarten. Und auf dieses Verstellspielen habe ich auch keine wirkliche Lust. Ich hatte bestimmt ein paar Hundert Frauen in der letzten Zeit (3-4 Monate) angesprochen und hatte da dann mit vielleicht so ca. 15 intensiveren Kontakt. An einem Tag bzw. einer speziellen Veranstaltung mit vielen Personen hab ich meist mehrere/viele angesprochen. Allerdings hab ich auch bei weitem nicht jeden Tag was gemacht, meist am Wochenende. Dass es recht viele gewesen sein müssen, kann man ua daran erkennen, dass einige doppelt dabei waren. Und ich wiederhole es nochmal: Mein Problem wird immer mehr, dass sich meine Aktivitäten rumsprechen und die potentiellen Kandidatinnen schon vorgewarnt sind, was definitiv nachteilig ist ! Wie gesagt, ich bin kein Anfänger in dem Bereich, ich weiss schon, wie man mit Frauen redet, nur eben nicht mit deutlichen Jüngeren, DAS ist für mich Neuland und DA brauch ich die Hilfe, nicht im allgemeinen Standardkram. Dass Frauen auf ehrlich gemeinte Komplimente abfahren, ist klar. Da hab ich es etwas schwerer als die meisten Männer, weil mir optische Dinge generell nicht so wichtig sind und ich vorm Ansprechen ihren Charakter noch nicht kenne. Ja, es gibt solche und solche. Viele sind jedoch so auf sich und ihre Arbeit/Vorhaben etc. fixiert, dass sie diese Komplimente im Vorbeigehen gar nicht richtig realisieren. Und grade bei den scharfen Bräuten sind solche Komplimente als Opener weniger angebracht, denn die bekommen das so oft zu hören, das langt bei denen, wenn man es ihnen im Bett sagt. Der springende Punkt bei der Sache ist doch folgender: Du hast völlig richtig geschrieben, dass Frauen EHRLICH gemeinte Komplimente hören wollen. Damit ich aber nun einer Frau ehrlich mein Interesse an ihr kundtun kann, muss ICH zunächst zu der inneren Ueberzeugung kommen, dass MICH diese Frau ernsthaft interessiert. Und dazu muss ich sie zunächst besser kennenlernen (ohne Sex), was eine zeitlang dauert, und dann entscheide ich, ob ich sie wirklich richtig anbaggere. Wenn DANN gegenseitige Sympathie da ist, ergibt sich der Rest eigentlich ohnehin automatisch, ohne dass ich da noch überlegen müsste, welche Schritte ich wann in welchem Ausmass machen müsste. Sondern dann ist eigentlich nur mehr die Frage, ob es zu ihr oder mir näher ist oder vielleicht doch besser direkt im Wald. NEIN, dieses PU-Märchen (oder limiting belief), das in allen Ratgebern steht und immer nachgeplappert wird, dass ALLES mit dem ONS beginnt, ist schlicht und ergreifend FALSCH. Meinen ganzen Freundinnen ging immer ein längerer Kennenlernprozess voraus (ich glaube bei meiner letzten Freundin über 1 Monat; das war allerdings auch für meine Verhältnisse recht lang), ich hatte auch keine vor dem 3. oder 4. Treffen ernsthaft angefasst. Klappt alles, kommt eben immer auf die Frau drauf an (für einige ist es sogar ein KO-Kriterium, wenn sie der Mann beim 1. Date anfasst). Bei einer Discotussi musst du natürlich in aller Regel schon beim 1. Mal die Hand in ihrem Schritt haben, damit sie nicht gleich zum Nächsten rennt. Die Grundregel lautet: Je schneller der Sex, desto schneller ist die anschliessende Bindung (so es überhaupt dazu kommt) wieder vorbei. Ich hatte es ja schon geschrieben: Wenn ich mit einer Frau intim werde, die mir nicht wirklich zusagt, ist das kontraproduktiv. Das grundlegende Problem dabei ist, dass durch den Sex eine Verbundenheit entsteht, die eben über vorhandene Differenzen hinwegtäuscht. Man denkt sich, ach ist nicht so schlimm, das wird schon irgendwie. Nein, wird es nicht, es wird später schlimmer ! Diese Erfahrung machen halt nicht so viele PUAs, weils da meist immer gleich ins nächste Abenteuer geht. Und das Problem bei mir ist eben, dass dieser Sex dann diese Differenzen zunächst überspielt und man bleibt zusammen, zusammen, zusammen und irgendwann lässt dann aber mal diese sexuelle Spannung nach (z.T. nach Jahren erst) und dann treten eben die von Anfang an offensichtlichen Differenzen wieder viel stärker in den Vordergrund und es kommt zur Trennung. Und ich möchte schlicht und ergreifend nicht diese ganze Zeit verlieren, die ich dann mit einer nicht passenden Frau verbring, was rational eh von Anfang an klar war, aber emotional eben durch den Sex noch irgendwie zusammengehalten wurde. Wenn jemand sein ganzes Leben dauerhaft wechselnde Partnerinnen haben möchte, der sollte am besten gleich in den ersten Minuten des Dates mit Sex beginnen, da ist gar nix verkehrt dran, nur entspricht es nicht meinen Lebenszielen ! Ich möchte auch nicht jeden erstbesten Job annehmen, sondern nur solche, die zu mir wirklich passen. Und da dauert dann die Suche eben deutlich länger. Und mit Frauen ist es genauso. @ Mobilni : Vielen Dank für den Link @ Poppenrulez : Nur bleiben durch das Nexten dann halt nicht mehr allzuviele übrig. Und ich bin überzeugt, dass da welche dabei wären, die tatsächlich zu mir passen würden. Und es wäre eben schade, die auszulassen. @ Charons: Ich bin definitiv alles andere als oberflächlich. Wie schon bei Lowsubmarino geschrieben: Dass ich nicht mit jeder Erstbesten ins Bett gehe (obwohl ich das auch gegenwärtig mit welchen könnte), hängt damit zusammen, dass ich - wenn es einmal soweit kommt/kam - schon auch emotional drinnen hänge und dann immense Schwierigkeiten habe, wieder den Absprung zu schaffen, also mich von der Frau zu trennen, obwohl rational die Zeichen auf Ende stehen. Fakt ist - und das habe ich zu Hauf selber und bei anderen erlebt - dass Unterschiede im Lauf der Zeit/ der Beziehung noch deutlich grösser werden und wenn man schon am Anfang deutliche Differenzen hatte, werden die nunmal immer grösser mit der Zeit; es ist leider so. Daher macht es für mich Null Sinn, mit solchen Frauen etwas anzufangen, wo vorher schon die Unterschiede zu gross sind (und meist auch von Seiten der Frau nicht). Dabei geht es nicht um die Reaktion der Frau, sondern um ihre Charaktereigenschaften, die bei Dates unweigerlich zum Vorschein kommen. Es geht dabei überhaupt nicht um einen höheren oder tieferen Wert, sondern schlicht um zu grosse charakterliche Differenzen. Etliche 25-Jährige (vielleicht sind einige auch nur 20 gewesen, meist schätze ich das Alter nur) sind von meinem Approach irritiert, ja. Aber nicht viele, die ich für Mitte 30 halte (zumindest ganz signifikant weniger). Der Approach war jeweils gleich. ---> zwingende Konklusion : es hat sehr wohl mit dem Altersunterschied zu tun ! Ein Model will ich gar nicht haben. Ich finde die meisten kaum anturnend. Für mich spielt das Aussehen bei einer Frau sicher bei weitem nicht die Rolle, die es bei den meisten Männern spielt. Vor allem finde ich auch Frauen, die sehr viel Wert auf das Outfit des Manns legen, unattraktiv. Also zu sagen, dieses Styling finde ich jetzt nicht so toll, ist ja ok; aber Frauen, die einen Typen wegen seines Stylings ablehnen und nur deswegen, fallen bei mir ohnehin durch. Das ist dann nämlich tatsächlich Oberflächlichkeit. Es gab/gibt doch in RTL dieses TakeMeOut, da geben dann Frauen an, sie seien raus, weil der Mann keine ordentlichen Schuhe tragen würde...tja, die Menschen sind halt schon sehr unterschiedlich bzw. haben sehr unterschiedliche Probleme. Ich habe meist so einen 3-5-Tagebart (schon immer gehabt), ja ich weiss, die meisten Frauen wollen gar keine Bärte, ist mir aber auch egal; wenn deswegen eine Frau mich nicht will, passt sie ohnehin nicht zu mir. Ich hab auch kein Problem, Frauen in Sandalen anzuquatschen. Wenn sie damit nicht klarkommt, nexte ich da ohne irgendeine Reue. Wirklich stylen tue ich mich bewusst nicht, trage auch bewusst keinerlei teure Markenklamotten, obwohl ich mir die leisten könnte. Ich suche eine Frau, die ähnliche Charaktereigenschaften hat wie ich, die eben dann zusammenpassen; und ja, diese Kriterien, die ich suche, erfülle ich grundsätzlich (kein Mensch ist frei von Fehlern, und es gibt da bei mir wie bei jedem anderem auch Ausnahmen). Ich habe es noch nie erlebt, dass eine Beziehung am Optischen gescheitert wäre, meist liegt es an zu unterschiedlichen Charaktereigenschaften.

Danke , finde diese Antwort ganz gut ! Ich frage mich nur, ob man das Problem auf dieser Humor-Schiene lösen kann? Ein bisschen C+F wird wohl nicht reichen um meine geistige Ebenbürtigkeit überzeugend darzustellen. Allerdings möchte ich auch nicht das Beta-Männchen spielen und mich unterordnen. Ich möchte einfach einen Frame aufbauen, der den Altersunterschied nichtig macht, wie gelingt mir das am besten? Dazu muss ich noch erwähnen, dass Sie mich approached hat ( Numberclose). Sie wahr also attracted , wohlwissend dass ich jünger bin (hat mich auf Mitte 20 geschätzt). Da stell ich mir die frage wieso sie mich überhaupt anspricht, um dann kurze Zeit später zu sagen , ich sei zu jung?! Macht wenig Sinn mMn. Du musst dir erstmal klar machen, dass das "Problem" überhaupt gar kein Problem ist. Warum bitte sollte der Altersunterschied irgendein Problem sein? Ihre Aussage ist einfach ein lächerlicher Schittest. Und gegen Lächerlichkeiten solltest du nicht versuchen, irgendwie mit rationaler Argumentation gegen zu steuern, sondern stattdessten mit C&F reframen, zB. mit der Antwort von Lelleck.

Alibi: Ich habe eine 1/4-Stunde gesucht, aber keinen hilfreichen Thread gefunden, der mir weiterhilft. Vielleicht kannst du ja einen konkreten Link angeben. Es geht bei mir nicht nur um die Altersunterschiedsfrage zu Mitte-20-Jährigen, sondern auch um die "Organisation", wo ich vernüftige Single-30er-Frauen antreffe etc.Denn ich glaube schon, dass es die gibt, nur treffe ich die real eben so gut wie nie an. Online hatte ich auch schon probiert, nur, was da zur Auswahl stand, war eine ziemliche Katastrophe.Vielleicht gibt es da empfehlenswerte Seiten (ich meine jetzt weniger Partnerbörsen, sondern, wo halt Singles chatten/Bilder posten) ? Geschmunzelt: Es sind sicher nicht alle Frauen Mitte 20 voreingenommen, aber ich habe es eben meistens erlebt, dass die Frau mich erst komisch anguckt, dann den Altersunterschied thematisiert/ mich sietzt und ich dann dumm drein gucke und nicht mehr weiss, was ich machen soll. Ich habe von vielen Frauen erfahren, dass für sie mehr als 10 Jahre Unterschied ein Tabu wäre. poppenrulez: Naja, übergehen bringt tendenziell bei welchen was, die auf irgendwelche kurzfristigen Geschichten aus sind, was ich aber gar nicht will. Ich will ja eine Frau, die auf eine langfristige Bindung aus ist und die wird durch Nichtbeachtung ihres Einwands innerlich nicht überzeugt werden. Wie gesagt, mein Ziel ist es ja zunächst einmal gar nicht, sie vom Gegenteil zu überzeugen. Das kann man dann später, wenn Attraction und Comfort etc. da ist, noch nachholen, und da dürfte es dann sogar recht einfach werden. Mein Problem ist aber, überhaupt einmal soweit zu kommen, Attraction und Comfort aufzubauen, ohne dass sie innerlich schon aufgrund ihrer Altersunterschiedsbedenken das Weite gesucht hat. Klar, nexten ist die einfache Lösung, wenn sie wieder darauf zurückkommt. Nur bleiben dann wiederum auch nicht viele übrig ... und da sind defintiv welche dabei gewesen, die zu mir gepasst hätten. Das Problem ist ja auch, dass ihre Sichtweise ein Flirtkiller ist und Verhaltensweisen, die bei einer älteren Frau funktioniert hätten, dann eben nicht mehr funktionieren ... Orangutan: Ich betreibe keine Zahlenspiele. Ich berichte über das, was ich konkret erlebt habe. Ich kann es nicht auf 2-3% genau angeben. Die Grössenordnung stimmt aber mit Sicherheit. Ja, diese Sportveranstaltungen sind ja eine meiner Hauptkontaktorte (und fahre zT sogar noch deutlich weiter als 50 km dafür). Es hat sich aber eben dort nichts ergeben, weil da vor allem Frauen bis Anfang 20 dabeiwaren oder dann als Pärchen, falls sie älter waren, und die wenigen, die so zwischen 25 und 35 waren und mir optisch gefielen, hatte ich weitgehend alle angesprochen bzw. wurde zT auch selbst angesprochen: Entweder kam ich dann mit ihrer Art nicht klar oder sie hatte zB Kinder aus früheren Beziehungen oder sie ist dauerhaft schwer krank (was für mich ein KO-Kriterium ist). Das Problem ist halt auch, dass für die Sportarten, die ich betreibe, sich zum überwiegenden Teil nur Männer interessieren. Ja, Partnerbörsen hatte ich probiert, aber da fand ich auch nichts Brauchbares.

Du hast Dich auf eine Beziehung mit einer offensichtlich sehr unternehmenslustigen 19jährigen eingelassen, die das Leben in vollen Zügen auskosten will und von Dir bekommt sie Beziehungsgekaspere geboten, das man in einer 20jährigen Ehe noch verstehen könnte - aber nicht schon nach 6 Wochen in der Kennenlernphase. Man sollte sich schon eingestehen, dass 10 Jahre Altersunterschied und dann noch mit so einem jungen, lebenshungrigen Mädel, per se ein Experiment ist. Und Du dann eine echt coole Sau sein musst, damit da die Attraction oben bleibt. Für sie war es spannend, einen reiferen großen Jungen geangelt zu haben. Und sie merkt halt grade, dass die unreifen, gleichaltrigen Jungs irgendwie cooler sind. Sieh das bitte nicht als Angriff auf Dich - das liegt in der Natur der Sache. Ich schaffe mir auch keinen Tiger als Haustier an und wundere mich dann, dass der geliebte Hund auf einmal nicht mehr aufzufinden ist. Akzeptiere, dass das dreimonatige Experiment nicht funktioniert hat. Mach ihr da keine Vorwürfe, sie macht eigentlich alles richtig für IHRE Lebenssituation. Erinnere Dich positiv an die spannenden ersten Wochen. Ihr habt in den ersten Wochen der Kennenlernphase herausgefunden, dass es nicht passt. Sei froh - bei vielen hier im Forum dauert das deutlich länger und der Leidensweg ist entsprechend belastender. Beende das Ganze und kümmere Dich erst mal um Deine berufliche Zukunft (Bewerbungen und so).

Ouf. Ich will das hier nicht zu lang machen. WIr haben uns angeköttet. Nicht laut, aber sind uns auf den Sack gegangen. Wir sind beispielsweise in die Berge wandern gegangen und sie musste in einer bestimmten die Führung der Gruppe übernehmen und hat mich spüren lassen, wie wenig Ahnung ich vom Bergwandern habe. Ich hatte Bock das mal auszuprobieren, sie ist da richtig gut, ist dort aufgewachsen. Sie wird den Respekt verloren haben, weil ich unsicher geworden bin ( Gewitter ist aufgezogen ). Irgendwann hat sie sich was in den Kopf gesetzt und hat eine Sturheit und Besserwissertum an den Tag gelegt und mich plötzlich aufs übelste gehittested, hat aber nur Stress an mir rausgelassen weil irgendwas mit der Schwester war. Jedenfalls... dort habe ich sie ausgelacht und irgendwann in den Arm genommen, sie hat sich entschuldigt. Jedenfalls ging es das ganze Wochenende so, steckt man nicht drinne. Beim Gespräch habe ich manchmal verständnisvoll reagiert, manchmal ihr meinen Standpunkt gesagt, manchmal sie auch ausgelacht weil die Vorwürfe so blöd waren 😄 das war noch okay, glaube ich. Ich bin danach wohl wirklich mega needy geworden. Wollte es kitten und besser machen, während ich wohl hätte auf Abstand gehen müssen. Ich glaube nicht, dass ich wirklich zu viele Fehler gemacht habe, es war wohl in Kombination mit dem Altersunterschied wohl wirklich nicht mehr aufzuhalten- DIe Anziehungskraft war dann wohl eher weg. In Momenten, wo ich sexuell noch die Führung übernehmen konnte, oder bei gemeinsamen Unternehmungen, war sie wohl mal wieder da, aber insgesamt habe ich wohl wirklich zu sehr geklammert... da sind schon einige Punkte in deinem Text, wo ich mich angesprochen fühle. Aber da steckt man ja in den Momenten selbst nicht immer drinne. wie du gut sagst, sich dauerhaft verstellen funktioniert nicht. Danke fürs Schreiben!

Die Lebenmnsgefährtin meines Vaters ist 26 und er 56 und das läuft seit über 3 Jahren. Finde den Altersunterschied echt krass, also nochmal eine andere Hausnummer als 10 Jahre Altersunterschied

Ich verfolge den Thread mit Interesse. Als Ü40 bin ich mit dem Thema Altersunterschied für mich noch nicht durch. Zu den Anmerkungen, daß 30->18 gar kein so großer Unterschied sei: Von einem noch höheren Alter aus gesehen, also mit Ü40, Ü50, trifft das natürlich zu. Da spricht aber schon die Erfahrung mit, daß man eben mit noch größeren Altersunterschieden (bzw. mit seinem eigenen noch höheren Alter) umzugehen gelernt hat. Ich denke, 30->18 ist zwar einerseits problemlos handhabbar, andererseits aber nicht so marginal, wie man vielleicht denkt bzw. wie man hier aus manchen Antworten herauslesen kann. Wenn ich an meine Schulzeit zurückdenke (die natürlich weit hinter den grauen Nebeln des Vergessens liegt ;), da war es ein Riesenthema, wenn eine aus der 11. mit einem aus der 12. oder gar 13. Klasse ging. Aus meiner 12. Klasse ging einER mit einer "uralten" aus der 13., das war noch ungeheuerlicher. Und Mädels aus der 12./13. mit Freund Ü20, der sie mittags vom Schulhof mit dem Auto abholte, waren noch mehr Thema. Mir fällt kein besseres Wort als "Thema" ein, denn letztlich ist das natürlich alles völlig unreife Kinderkacke aus Gruppenzwang, die so in dieser Alterklasse verzapft wird. Aber Mädels um die 18, bei den heutigen verschulten Studiengängen wahrscheinlich bis Mitte 20, stecken da voll drin. Man muß die richtigen Hosen-, Schuh- und Handymarken haben, die von den Mitschülern und -studenten als sozialadäquat genehmigt werden. Für (Fick-)Freunde gilt natürlich dasselbe. Und in so einer unreifen Sozialgemeinschaft ist man wohl tatsächlich wie in Mysterys Steinzeitgruppentheorie über die Ansprechangst (wers vor der Gruppe einmal verkackt, hat für immer verschissen) dauerhaft unten durch, wenn man etwas "falsch" macht. Es gibt sicherlich selbstbewußte, reife 18 oder 20-jährige Mädels, die bei der Partnerfindung nur auf ihr Inneres hören und den Mann unabhängig von seinem Papieralter nach seinem Wesen und ihren Gefühlen für ihn beurteilen. Ich schätze das sind so 3% jedes Jahrgangs. ;) Für die anderen dürfte es ein Riesenproblem oder mindestens ein großer Schritt über fremde und eigene Glaubenssätze hinweg sein, einen 5 oder 10 Jahre älteren Mann näher an sich heranzulassen. Die für unreife Gemüter "magische" Grenze von 30 (MEIN GOTT, DREISSIG!!!1!einself!), hinter der jedes menschliche Leben endet, ist dann garantiert der Todesstoß für jeden Versuch einer Flexibilisierung ("ob er nun 3 oder 5 Jahre älter ist, wo die Liebe hinfällt, blabla") *innerhalb* des Glaubenssystems. Auch als Mann ist es gar nicht so leicht, 30 zu werden (nun, tatsächlich *wird* man es *sehr* leicht, das *Dreissigsein* ist der schwierigere Part.) Denn die oben angeführten Glaubenssätze kennt man als reale Erfahrungen aus seiner Jugend noch zu gut. Die Erkenntnis, 1. AFC zu sein und 2. "zu alt", tritt in dem Alter oft paarweise auf, wie man regelmäßig im Ü30-Teil lesen kann und wie ich auch aus eigener Erfahrung weiß. Ich finde, die ausführliche Darstellung von walga umreißt sehr gut die Probleme, die bei 30->18 auftreten (können/werden), und er hat einige gute Lösungsansätze, die plausibel sind und offenbar mindestens für ihn funktionieren. Vor allem beschreibt er das Ganze so gut, daß man als Mitleser etwas damit anfangen kann. Die Kritik, daß die beschriebenen Handlungsabläufe/Routinen gar nicht nötig seien, weil 30->18 doch überhaupt kein Problem sei und/oder 45->18 viel schwieriger, geht meiner Ansicht nach fehl. Überzogen wäre das etwa so, als ob man PU und seine Routinen insgesamt kritisiert, denn schließlich muß man für Sex ja jedes Mädel einfach nur openen, attraction, bissel comfort und dann durcheskalieren. Das haben Einführungen, wie sie walga hier liefert, nunmal so an sich, daß sie ein Problem von Grund auf beschreiben. Um in seiner (Karnevals-;)Sphäre zu bleiben: Wenn Michael Schumacher einen Fahrlehrer kritisiert, daß er das mit der Kupplung völlig falsch erklärt, dann mag das zwar inhaltlich stimmen, aber wäre dennoch fehl am Platze. ;) Ich nehme aus dem Thread mit, daß 30->18 funktioniert und daß die beschriebenen grundlegenden Probleme (und vor allem deren Lösung!) auch für Ü40 ff. relevant sind. Bei noch größerem Altersunterschied als 30->18 sind das dann notwendige, aber wohl noch lange nicht hinreichende Bedingungen. Im Ü30-Forenteil hatte mal ein Ü40, ich glaube aus Wien, seine Affinität zu jungen Frauen beschrieben (Edit: das war Lingasus, Thread http://www.pickupforum.de/topic/3129-der-hang-zu-jungen-frauen/ und woanders sein lesenswerter Beitrag zur Verführung junger Frauen in http://www.pickupforum.de/topic/11634-aelterer-mann-40-will-junge-hbs-verfuhren/#entry120677 wo er einige gute Ratschläge zum Themenkomplex gibt). Letztlich klang daraus, daß er nach einiger erfolgreicher Zeit damit (seiner sehr starken Angezogenheit bis Sehnsucht) durch war und er zu einem normalen Verhältnis fand. Klang für mich so, wie es für einen AFC unglaublich wichtig erscheint, überhaupt mal Sex und überhaupt Frauen zu haben, es für Ü30-Männer (oder beliebig anderer Alterspunkt, an dem *sie selbst* sich "zu" alt fühlen) wichtig und mit Sehnsuchtsgefühlen beladen ist, *überhaupt mal* junge Frauen zu haben. Vermutlich wird man erst, wenn man glaubt oder weiß, prinzipiell "jede" in "jedem" Alter bekommen zu können, eine innere Gelassenheit entwickeln und dann tritt das Alter automatisch etwas hinter andere Punkte zurück. Also schlicht, daß die Eigenschaften, die man an jungen Frauen so überaus begehrenswert findet (mir fallen da vor allem körperliche Attribute ein), solange sie unerreichbar scheinen viel höher bewertet werden als man sie dann aus eigener Erfahrung einordnet. [Noch mehr Edit: Aus http://www.pickupforum.de/topic/3129-der-hang-zu-jungen-frauen/page-2#entry102387 Gehört fast in die Schatzkiste!]

Nichts für ungut, aber du setzt 30, 34 mit Leuten um die 60, 80 gleich?!??! Sorry, aber auch in den konservativsten Kreisen und selbst in der Emma-Redaktion giltst du mit 30 als nicht zu alt für eine 21-jährig oder als Paar mit extremen Altersunterschied. Niemand schwingt bei sowas die MOralkeule, weil es auch gesellschaftlich total der Norm entspricht. 10, 12 Jahre sind kein riesen Altersunterschied Ebenso haben Männer in den 30ern, bei Mädels in den 20ern doch die besten Karten. Das ist sogar die gesuchteste Altersgruppe nach deren eigenen Angaben. Die wollen halt einen etwas älteren erfahrenen aber noch cool jugendlichen Typen. Das haben sie mir schon gesagt, als ich selbst noch Anfang 20 war. Auch von den Lebensweise und Umgebung sind das nicht die riesen Unterschiede. Du fährst mit 30 noch ganz normal auf Rockfestivals, gehst am WE in Club, gehst Mountainbiken/Wakeboarden mit deiner 21jährigen. So groß sind die faktischen Abstände doch nicht. Auch körperlich und optisch stehst du mit Anfang 30 doch meist viel besser da, als mit 20, mit Bubigesicht und Hänfling. Dann kommt die sexuelle Erfahrung hinzu,die aber noch nicht durch Standprobleme und dem klatschen weißer Fettlappen während des Sex getrübt wird... Wenn du 45 odder 55 ist das schon mal ne andere Hausnummer von Altersabstand und auch hinsichtlich der Attraktivität,. Dann kann man auch wirklich über angebliche LBs oder nicht reden. Auhch über deine Strategien. Doch mit 30 ist das doch nur Hirnfick. Ich mache mir da null Gedanken, ob die Mädels mich zu alt finden, und deswegen hat das nie eine Rolle gespielt, weder in Shittests noch als Thema, weder von ihr noch von mir. Nur finde ich für mich persönlich Mädels mit 21,22 halt noch zu unbedarft, aber Beschränkungen habe ich da keine. Mit 50 sieht es aber dann auch anders Aber sorry, wenn du mit deinen knackigen 30 - also im besten und attraktivsten Alter eines Mannes - hier von extremen Altersunterschieden sprichst und dich auf eine Altersstufe mit gesetzten Männern ab 50 stellst, ist das schon etwas seltsam. Was kommt als nächstes. Eine Cat schreibt ein Couga-Game für gealterte MILFS um die 25? Im Gegenteil, die meisten tun sich doch erheblich leichter mit 30 als mit 20 mit den Mädels. Sieht man doch auch hier an der Alterstruktur im Forum. Der Großteil ist U25, die älteren kamen meist wegen gescheiterter LTR hierher, und nicht weil sie keine Chicks vögeln können...

Wenn ich den Satz noch mal lese, was sie dir gesagt hast: Du muss irgendwas gesagt oder angedeutet haben, was sie stützig gemacht hat. Sonst hätte sie sowas nie gesagt. Wenn sie ein Problem mit dem Altersunterschied hätte, dann würde ich sagen, dass Sie auf ältere steht z.B. oder dass sie schlechte Erfahrungen mit jüngeren gemacht hat!... hast du vllt. während des Dates, irgendwelche kindische Stories von dir erzählt, oder hast versucht sie mit irgendwelchen Kiddy Stories zu beeindrucken? oder du hast dich nicht reif genug und bestimmend genug gezeigt! Ich hätte an deiner Stelle alles mögliche erzählt, nur nicht das was du gesagt hast. Es klingt sehr Machohaft und Casanova like. Nach dem Motto, wenn du nicht willst, dann ist es eh kein Problem! und die Frauen die älter sind, wollte etwas mehr komplimente ..ec hören, Vor allem wollen sie wissen, dass man trotz Altersunterschied auf Augenhöhe mit denen ist. Was ist mit : Ich habe Hunger! oder Es ist gut, dass du das Thema anspricht, aber ich mag dich auch sehr und die zeit mit dir habe ich genossen und deswegen will ich dich besser kennenlerne..bla bla bla.. Das ALter ist für mich ein Nebengeräusch, was keine großartige Aufmerksamkeit verdient hat. .. Irgendwas!

Du läufst Gefahr Dir darauf etwas einzubilden! Nachdem Motto: "Wow, das hat doch was zu bedeuten". Es ist aber letztlich egal, was sie angeblich an ihre Wand aufhängt, denn was zählt ist, dass sie DICH NICHT WILL und sogar bereit ist, Dich trotz der coolen Zeit zu verlieren. Eben weil sie nur 50% Gefühle für Dich hat. Angenommen es stimmt und sie hat das wirklich gemacht, dann wäre das doch eine tolle Gelegenheit, damit den Exfreund indirekt zu animieren, sich mehr um sie zu bemühen (was sie scheinbar sich auch wünscht). Und wo, dass muss ich auch leider nochmal erwähnen, der Altersunterschied kein Problem zu sein scheint. Und genau deswegen ist es so wichtig, aus ihrem Bestätigungskarussel auszusteigen und da nicht mehr mitzumachen. Entweder zu bist die Wahl oder eben nicht.

Feedback vom heutigen Abend und damit auch für den ein oder anderen eine Bestätigung, für den anderen eine Überraschung, und wieder andere werden das auch nachvollziehen können, aber fangen wir von vorn an: 18:00 - 19:00 Uhr Paar Minuten vorher hats schon an der Tür geklingelt, ich war noch in der Küche, hab aufgemacht, sie reingelassen und erstmal so weitergemacht wie bisher - gefragt, wie's ihr geht, wie ihr Tag war, wir haben ne Weile gequatscht und sind dann aufm Sofa gelandet. Ich hab Comfort geschaffen und phasenweise dann auch mal geschaut, wie sie drauf reagiert, wenn ich gewohnte Nähe aufbaue, ging schnell zum Kuscheln über. Auch wenn ich @Aldous Variante "over the top" fand, hab ich mir trotzdem meine Essenz draus gezogen, und einfach mal wieder angefangen sie zu küssen als wir uns näher kamen - Wange, Nase, Mund-STOP - sie hat nen Weg zurück gemacht, gelacht und "Nein" gesagt. Weiter Comfort gemacht, geredet, gestreichelt (sie mich, ich sie) und noch ein Versuch zum Kuss - wieder ein STOP von ihr. Mir war klar, dass ich so definitiv nicht weiter komme, also weiter gekuschelt und miteinander gesprochen. 19:00 - 20:00 Uhr Irgendwann kam dann die spannende Frage aller Fragen, als wir so beinander lagen und sie hat mich gefragt "Über was wolltest Du denn mit mir reden?". Es war in dem Moment einfach so, dass ich das Gefühl hatte, dass es der richtige Zeitpunkt war, das Thema anzugehen, ich habs aber nicht wie nen Monolog angegangen sondern sie in meine Gedanken mit eingebunden. So hab ich sie gefragt, ob sie das Gefühl hatte, ob ich sie in den letzten Monaten ausgebremst hatte, wenn es einen Schritt weiter gegangen ist und siehe da: Sie hat mir die Worte aus dem Mund genommen und meine Vermutung bestätigt; "Ich habe gemerkt, dass immer wenn ich einen Schritt weiter gegangen bin, hast du gestockt und mich zurück gehalten... das hats für mich schwierig gemacht und ich hab mir die Grenze gesetzt - wenn es bis Anfang Juli immer noch ein Status Quo ist, dann schütze ich mich selber und beende das". Für mich war das der richtige Aufhänger, um genau da anzusetzen, wo ich ihr das vermitteln kann, was sie vllt. bisher gebraucht hat - ob zu spät oder nicht, war mir im Moment erstmal egal, es war mir wichtig, dass ich für mich die Karte spiele. Ich hab ihr also gesagt, wie schön die Zeit bisher war, wie sehr ich das genossen habe und wie schön es ist, sie an meiner Seite zu haben - und dass ich tatsächlich zu zögerlich war, und ich das erst geschnallt hab, als mir die Sache mit ihr aus der Hand glitt aufgrund des auf einmal auftauchenden Ex-Freundes (einfach mal ehrlich sein wie's is erschien mir richtig). Das war in dem Moment auch ein Wirkungstreffer, glasige Augen, ein Lächeln, ich dachte für einen kurzen Moment: "Okay, jetzt hast du sie" - neuer Kussversuch, wieder STOP als sich unsere Lippen schon berührten. 20:00 - 20:30 Uhr "Du weisst, ich kann das einfach nicht und ich hab dir erklärt warum". In dem Moment hat sie sich dann etwas von mir weggesetzt und es wurde etwas sachlicher. Sie hat mir wieder gesagt, dass sie es mit ihrem Gewissen nicht vereinbaren kann, nur 50% zu geben. Sie hatte schon Sonntag Abend ein schlechtes Gewissen, als sie nach Hause kam von dem wundervollen Tag und dann wieder bröckchenweise Gedanken an ihren Ex verschwendet hat, aber sie konnte und kann das einfach nicht abstellen, so sehr sie das will und so sehr sie weiß, dass ich die bessere Entscheidung wäre. On top of that hat sie einfach Bedenken was unseren Altersunterschied betrifft, egal wie sie's dreht und wendet, sie hat Angst, dass ich irgendwann dastehe und sag "Ich wünsch mir Kinder" und sie verwehrt mir diese, weil sie nicht so weit ist oder nie so weit sein wird - ich muss sagen, dass mich das schon echt verblüfft hat, weil ich denke, dass sie das so meint wie sie's sagt. Erwachsene Antwort. Letzteres konnte ich relativieren, ersteres war ein unlösbares Problem in dem Augenblick, und das hat mich auch echt mega runtergezogen, für sie war wieder die einzige Lösung, dass wir das im Moment abhaken, weil sie einfach nicht bei mir sein kann und dann an ihren Ex denkt, so dumm es ist. Dann kam aber irgendwie ein Twist in die Situation: 20:30 - 22:00 Uhr Das Gespräch hat sich irgendwann wieder mehr um uns gedreht, um sie, um mich, um unsere gemeinsamen Erlebnisse, wir waren dann auch schnell wieder am Kuscheln, am gegenseitigen Streicheln, mal gelacht, mal wieder etwas ernster gewesen und dann ist es doch tatsächlich noch zu einem gewissen Grad eskaliert: Ich hab sie lange angesehen, tief in die Augen geschaut und gesagt "Sobald du hier heute raus gehst, werden wir wieder eigene Wege gehen" - ich sehe wie ihre Augen anschwellen, auf einmal kullern Tränen auf die Wange, die Lippen zittern und sie fängt an mit weinen. Ich nehm sie fest in den Arm, sage ihr, dass alles gut wird, sie weint weiter, wir sehen uns wieder an und ich küsse sie, intensiv und leidenschaftlich. Bevor jemand sich fragt: "Und? Miteinander geschlafen?" - Nope, ich habe zum einen gemerkt, dass sie das definitiv abgeblockt hätte, zum anderen hätte es mir nicht richtig erschinen. Stattdessen ging der Abschied fast ne ganze Stunde - ein Wechsel zwischen Streicheln, Küssen, liebevolle Worte flüstern, aneinander drücken, wieder weinen, wieder küssen, aneinander ziehen, sich verabschieden und doch nicht gehen können. Es war emotional ein totales Wechselbad, Finale Als wir dann so in meiner Eingangstür standen, wir uns wieder geküsst haben, sie ausgesehen hat wie ein Pandabär nach der ganzen Heulerei, hab ich ihren Kopf in beide Hände genommen, und ihr gesagt "Wenn du irgendwann merken solltest, dass du heute einen Fehler begangen hast, dann hab keinen falschen Stolz, sondern setz dich ins Auto, verlier keine Sekunde und komm zu mir. Und wenn wir beide Single sind, und nochmal ein gutes Timing haben, dann wird alles gut", hab sie nochmal geküsst und dann verabschiedet. Als sie die Treppe runter ist, hat sie mehrmals nochmal mit glasigen Augen zurück gesehen - und plopp, ging die Türe hinter ihr zu. Persönliches Resumé Ich weiß nicht, ob man was hätte anders oder besser machen können - bestimmt, ja. Im Moment habe ich aber für mich das Gefühl, dass ich das beste aus dem heutigen Abend gemacht habe, ich fühle mich besser, ich hab alles gesagt was ich loswerden wollte und sie weiß definitiv woran sie ist. On top of that habe ich ihr den Abschied so schwer wie möglich gemacht, der Gefühlsausbruch von ihrer Seite und ne Stunde Abschied kann man nicht einfach wegstecken. Mit meinem finalen Satz habe ich ihr die Türe offen gelassen ohne dass ich mich zum wartenden Trottel gemacht habe und auch ohne dass ich befürchten muss, sie meldet sich aus falschem Stolz nicht mehr falls sie merkt, sie hat nen Fehler gemacht. Für mich heißt es nun, wieder Fokus auf Leben und Weitermachen zu legen, und wenn man sich tatsächlich ein zweites Mal sehen sollte, dann schaumer mal. Ich freue mich auf euer Feedback

Hallo TE! Da mich deine Situation total an meine Situation erinnert, möchte ich dir nochmal meine Meinung mitteilen. Zunächst finde ich die Diskussion echt spannend. Die eine Seite ist für „gesteh ihr deine Liebe, und alles wird gut“ und die andere Seite „triff sie und fick sie einfach, und alles wird gut“. Ist für mich ziemlich schwarz und weiß. Da wir alle nicht dabei waren und den TE bzw. die HB nicht kennen, stochern wir prinzipiell nur im Nebel und können nur aufgrund unseres Frames sagen, was für uns richtig oder falsch ist. Ich stand damals auch genau zwischen diesen zwei Entscheidungen „treffen und ficken“ oder „Gefühle zeigen“. Hatte selber auch keinen Schimmer was ich tun soll und hab nicht auf meinen Bauch gehört (da m.M.n. die richtige Antwort gehabt hätte). Ich habe mir nochmal deinen Eingangspost angesehen. Folgende Punkte sind mir aufgefallen und ich habe mir aus Sicht des HB´s mal Gedanken gemacht: Bitte nimm die Dinge nicht zu persönlich, du wusstest es zu dem Zeitpunkt nicht besser und hast das gemacht, was du für richtig gehalten hast. In so ner Situation rennt man mit Scheuklappen durch die Welt (kenn das selber). Wichtig ist, daraus zu lernen. Alter: Du 33, Sie 24 à sie erwartet einen Typen, der sich ausgelebt hat, Erfahrung hat, mit beiden Beinen im Leben steht, weiß was er will, sie führt, Fels in der Brandung, Sicherheit bietet Situationen: Anfangsphase lief in meinen Augen wie nach plan (alles Top) à sie gesteht dir ihre Liebe (macht sich dadurch total verletzlich) à du erwiderst es nicht (verletzt sie) und sagst nicht was du willst (übernimmst keine Führung, weißt nicht was du willst und wohin es gehen soll) à 2 Wochen geht es so weiter wie bisher (ich denke in dieser Zeit, hat sie sich Gefühlstechnisch von dir entfernt um nicht weiter verletzt zu werden, um sich selber zu schützen – Frauen können sowas sehr gut und sehr schnell) à Ex kommt ins Spiel (triggert ihr Gefühle die du verletzt hast, sie weiß das es ein Mann ist der Führung übernimmt und der damals vermutlich wusste wo er mit ihr hin wollte) à ihr habt nen tollen Tag am See und anschließenden Gespräch im Auto (ihr verhaltet euch wie ein Paar, aber ich denke, dass sie gefühltechnisch nichts mehr zulassen wollte, deshalb dann auch die Reaktion im Auto à sie möchte nicht mehr verletzt werden à sie spricht den Altersunterschied an und gibt dir nochmal die Chance ihr klar zu sagen was du mit ihr willst und wo es mit ihr hingeht (Führung) à du kommuniziert wieder wischi/waschi und willst dich nicht festlegen à sie spiegelt dich und ist sich nicht mehr zu 100% sicher à letzter Versuch ihr nochmal zu sagen, was du willst à wieder von dir „du willst neue schöne Erinnerungen erleben (kein Statement, wie die Beziehung mit ihr weiter geht, keine Führung, kein festlegen) à sie hackt die Sache unter Tränen ab (sie hat dir jetzt zu oft den Ball hingespielt und denkt sich, der will nichts festes mit mir, er liebt mich nicht, ich akzeptiere es, er weiß nicht wohin er mich führen soll) à Du warst wie paralysiert und hast es akzeptiert (in ihrem Kopf die richtige Entscheidung getroffen à er will mich nicht). Zusammengefasst: Du hast sie verletzt (unbewusst), hast keine Führung übernommen, wusstest nicht was und wo du hinwillst, sie hat dir viele Bälle zugespielt, du wolltest dich nicht festlegen, hast nicht klar kommuniziert was du willst Wenn man das Zusammengefasste mit den Erwartungen (aufgrund Alter) abgleicht, versteht man evtl. auch, warum es so geendet ist. Natürlich kann man sich auch alles irgendwie zurechtlegen, ist nur meine Einschätzung. Was kann man jetzt noch machen? Meiner Meinung nach nichts mehr. Sie wird sich gefühltechnisch dir gegenüber nicht mehr so öffnen wie vor dem Liebesgeständnis. Bedeutet egal ob du ihr jetzt deine Liebe gestehst (sie wird sie aus Selbstschutz nicht mehr erwidern) oder ob du sie fickst (wenn sie es noch zulässt) in Richtung LTR kommst du so nicht mehr. Mit ficken könnte ne FB draus werden, aus der du dann rausfliegst sobald sie jemanden kennenlernt, gegenüber den sie wieder Gefühle zulassen kann (evtl. EX oder neuer Typ). Was würde ich machen, wenn mir die Frau wirklich wichtig ist? Abstand gewinnen, freundschaftlichen Kontakt halten (wenn es für dich emotional geht) und in 3 bis 6 Monaten nochmal von vorne beginnen (wenn sie bis dahin keinen neuen Typen hat). Frauen vergessen solche Punkte wie oben m.M. nach, nach ner gewissen Zeit, wenn du teilweise von der Bildfläche verschwindest (du hast sie ja nicht genervt oder bist ihr needy nachgelaufen). Nur meine Einschätzung! Ach ja, überleg/reflektier dir mal, warum du dich nicht festlegen wolltest und ihre Gefühle nicht erwidern konntest. Thema Bindungsangst? Ich hab damals 14 Tage lang mir ne Liste geschrieben, was ich alles so über Beziehungen denke (Glaubenssätze etc.). Ist spannend was da so hoch kommt.

Was mich aus dem Kontext jetzt interessieren würde, wäre folgendes - da bin ich jetzt ein wenig verwirrt anhand eurer Beiträge: Der leichte Weg für sie wäre gewesen, zu sagen "Hey, das klappt nicht mit uns, der Altersunterschied ist zu groß" oder "Ich merke, dass meine Gefühle nicht ausreichen für mehr". Ich hätte die Sache mit dem Ex doch nie mitbekommen, schon allein aufgrund der Distanz unserer Wohnorte, und gerade deshalb weil sie einen ganz anderen Freundeskreis, einen ganz anderen regionalen Raum hat. Wenn wir's nicht erzwingen, würden wir uns nie wieder über den Weg laufen. Warum also die Variante "Ich hab meinen Ex noch nicht vergessen, ich kann nicht 100% bei der Sache sein, ich rationalisiere es weg"?

Ja, das geht in die Richtung die ich meinte. Selbst in einem Land wie De, wo Männer eher passsiver flirten, selbst auch nicht unbedingt sehr aktiv auf Frauen zugehen und sich häufig langsam, via Freundschaft usw nähern und vielleicht selbst auch noch nicht so viel Erfahrungen gesammelt haben in dem Alter (Ende 20/Anfag 30) wird sie unweigerlich über eine Reihe Typen gestolpert sein, die nicht gehemmt oder schüchtern waren und sie mochten. Das würde bedeuten, dass sie jedewede Avance geblockt hat. Das extremste Beispiel, das ich nennen könnte, war eine Frau die mit 25 Jungfrau war. Sehr gehemmt und auch ängstlich auf der Ebene, aber nicht auf einem völlig abnormalen Level. Sprich, ich hatte nach 6 Dates draußen (sie hatte Angst in meine Wohnung zu kommen) und drei weiteren Dates drinnen wo wir auch noch keinen ricthigen Sex hatten irgenwdann keine richtige Lust mehr. Ständig so horny auf jmd. zu sein und dann geht da einfach nichts ist irgendwann frustrierend und auch etwas langweilig. Und selbst diese Frau ließ sich dann irgendwann einfach so vögeln. 28 und 25 ist jetzt kein so großer Altersunterschied. Aber wer so ängstlich ist, der würde sowieso auch nicht zu mir passen. Die Frau ist dann ja nicht nur auf der Ebene extrem vorsichtig und gehemmt. Das wirkt eifnach nicht so attraktiv. Man will im realen Leben eine eloquente, anständige, sich gut artikulierende Frau haben neben sich. Und im Bett soll sie bitte kein änstliches Mauerblümchen sondern halt einfach eher ne kleine, verruchte Schlampe sein. Angst ist ja gut und schön, aber das Kennenlernen und Annähern wird Frauen fast immer abgenommen weil es immer ein paar mutige Typen geben wird. Die selbst auf eher zurückhaltende Frauen zugehen. Das würde bedeuten, dass sie all die Avancen immer abgelehnt hat, obwohl sie Interesse hatte an einigen, aber die Angst und die Hemmungen waren Übermächtig. Ich würde immer die Sorge haben, dass so eine Frau dann einfach wenig abenteuerlustig, wenig neugierig, sehr verkopft und sehr ängstlich ist. Wäre ich 16 oder 18 oder sogar 20, dann ist das okay. Aber irgenwdann hat man auch keine Lust mehr ein kleines Mädchen zu erziehen das ängstlich in der Ecke steht. Da sucht man eher Frauen. Also Frauen die sich voll akzeptieren wie sie sind und vielleicht mal unsicher sind oder mal Angst haben, aber auch mal nach vorne gehen können. Sich auf emotioanler und körperlicher Ebene fallen lassen können. Bei einer weiblichen Jungfrau um die 30 hätte ich da große Zweifel. Das wäre tatsächlich ein KO-Kriterium.

Uiuiui - erstmal vielen lieben Dank euch allen für eure Einschätzung und eure Beiträge, sehr interessant und vor allem sehr sehr hilfreich! Das ist der springende Punkt: Der einzige Vorteil, den ihr Ex mir gegenüber hat, ist der zeitliche Vorteil - und den kann ich nicht einholen. Mit allen anderen Punkten bin ich konform mit dir @markhassan: Es sind ihre Baustellen, es ist ihr Ex, und vor allem ist es nicht meine Schuld. Auf viel Blabla hab ich mich gestern auch nicht eingelassen, ich hoffe, dass ich das in der Form auch richtig umgesetzt habe. Meine Sorge dahingehend ist nur, dass sie vielleicht nicht weiß, wie viel mir an ihr liegt und dass sie aus mangelndem Kampfgeist vllt auch daraus schließt, ich hatte eh nie einen ernsteren Hintergedanken (zumal ich es ja immer war, der in den letzten 2 Monaten Gas rausgenommen hat, wenn sie nach ner Beziehung gefragt hat, verstehst?) Oder spielt das überhaupt keine Rolle? Ja, stimme ich zu, wobei ich das etwas differenziere, da die konkrete Absage erst nach dem Tag kam. Jetzt sieht das anders aus, jetzt wäre sämtlicher Invest nur noch eine Negativ-Investition, davor werde ich mich natürlich hüten. Was das "Feeling" angeht: Natürlich kann man sich nie sicher sein, selbst die besten Antennen können einen täuschen, aber ich denke, dass ich ein aufmerksamer Kerl bin und viele Zeichen, die gestern und auch die Wochen vorher von ihr an mich geschickt wurden, waren eindeutig ohne Interpretationsspielraum. Ich würde also mit 99,9%iger Wahrscheinlichkeit sagen, dass es auch für sie gut war. Das ist es vermutlich auch, was das Thema mit dem Ex wieder so brisant gemacht hat. Ich denke aber, dass du damit Recht hast, sicher der bessere Betrachtungswinkel der Situation. Die für mich vermeintlich wichtige Frage ist: Würdest du als Frau das als realistische Reaktion verwerten? Einen wahnsinnig tollen Tag haben und dann abhaken, weil du emotional verwirrt bist? Nein, zumal ich die Erfahrungen ja schon selbst gesammelt habe - weiterer Invest führt nie zu einer Verbesserung der Situation. Und auf eine Oneitis habe ich tatsächlich kein Bock (mehr). Und auch was das Thema Altersunterschied angeht, bin ich deiner Meinung, das kann zu Problemen führen, andererseits muss es aber nicht. Was das angeht, sehe ich das genauso wie @capitalcat - zu jedem Zeitpunkt offene Karten. Sie hätte die Sache mit dem Ex auch verheimlichen können, hätte ja nie davon Wind bekommen. Da kenn ich andere Fälle, in denen Frauen zwei- oder sogar dreigleisig fahren, weil sie sich ihre Orbiter ganz gut warm halten.

Wenn das Mädel wirklich verliebt in Dich ist, stört sie nicht "erst" nach 2 Monaten der Altersunterschied, sondern schon vorher. Da sie Dir das aber erst "jetzt" sagt, vermute ich, dass sie sich das für sich selbst zurecht legitimiert und versucht Dir rational den Kontaktabbruch zu begründen. Auch die Sache mit dem Ex ist merkwürdig, da sie vor 2 Wochen noch gesagt hat, dass sie verliebt in Dich ist. Egal wie gut eure Dates oder eure gemeinsame Zeit für Dich war, es kann sein, dass es für sie nicht so war. Denn ansonsten würden die genannten Gründe nicht solche Ausmaße annehmen (wahrscheinlich warst Du ein Rebound Guy). Von daher bleibt nur noch eins: sie hat das Problem, also lasse sie mit dem Problem alleine und widme Dich Dingen oder Menschen, die deine Zeit und Dich mehr zu schätzen wissen. Ich würde an dieser Stelle klar freezen, da alles andere nur potenziell nerven kann. Zu mal sie deinen Fokus, nach so einer Aktion auch nicht wirklich verdient hat. Sie ist der Meinung, dass der Kontaktabbruch "momentan" (Achtung, es soll so leichter erträglich gemacht werden, da es nicht endgültig klingt + Orbitergefahr) die beste Lösung ist? Kein Problem, dann tue ihr den gefallen und mache es ihr leicht. Merke: Wenn sie Dir ein Stop Signal gibt, ist sie es auch, die das Stop Signal wieder aufheben sollte. Du lebst dein Leben, konzentrierst Dich auf deinen Beruf, deine Hobbys, deinen Freundeskreis und datest andere Frauen.

Jetzt würde mich dochmal interessieren, wo liegt denn bei euch das regelmäßige Maximum am Altersunterschied? Angenommen ich bin 33, werde aber oft auf 29 geschätzt. Meint ihr wenn mich jetzt eine gut findet und man viel Spaß hat ist bevor die Altersfrage kommtplötzlich Sense weil ich sagen wir mal 3 Jahre zu "alt" bin? Ich kann mir irgendwie nicht so recht vorstellen dass es immer so streng darauf ankommt. Es dreht sich ja nicht um 20 Jahre. Oder muss man hier unterscheiden zwischen sexueller Anziehung (ONS) und potentieller Partnerschaft? Generell höre ich immer so 5-8 jahre Altersunterschied sind quasi in der Gesellschaft als normal toleriert. Ist das also nur eure Erfahrung dass viele Frauen mit 25 einen Ü30 schon zu "alt" finden, oder gibt es da irgendeine seriöse Statistik? Dann darf sich ja bloß keine in jemanden verlieben der "leider" schon 2-3 jahre zuviel auf dem Buckel hat.

Feldberichterstattung: Markus und ich stießen wieder zu einem Grillabend hinzu und steuerten je ein Six-Pack Bier bei. Wir hatten uns zwei Freundinnen ausgesucht, Markus wollte die Brünette und ich die Blonde. Wir hatten uns mittlerweile daran gewöhnt uns zuerst mit den jeweiligen Jungs gut zustellen und abzuwarten bis wir von ihnen angenommen waren, ehe wir uns den Mädels widmeten. Für mich war das eine neue Erfahrung, mich erst in die Gruppe einbringen zu müssen anstatt Frauen direkt anzusprechen. Die letzten 7-10 Jahre war ich eine andere Herangehensweise gewöhnt. Zu diesem Zeitpunkt hatten wir uns taktisch umgestellt und waren den Männchen des Rudels schon bekannt, sodass wir uns ohne beobachtet zu werden, den Weibchen nähern konnten. Nebenbei spielten wir etwas Vorbild und großer Bruder für ein paar Jungs. Das Alter in dieser Gruppe reichte von 19 – 24 ohne großartige Lebenserfahrung. Die Mädels waren on, wir vier hatten Spaß und schalteten zwischendrin um, da wir das Gefühl hatten, die Mädels hätten eine andere Vorauswahl getroffen als wir. Wir spielten Flunkyball, die Mädels gegen uns. Die beiden von der Gruppe und dann von sich zu isolieren, war zu diesem Zeitpunkt noch nicht möglich, angesichts unserer Erfahrung auch nicht das Ziel des Abends. Da beim Flunkyball die Trinkgeschwindigkeit eine Variable des Sieges ist, entwickeln sich daraus natürlich taktische Möglichkeiten. Durch optimierte Würfe und langsames trinken des Bieres, kann ich meine Alkoholisierung kontrollieren. Ermutige ich zwanzigjährige Studentinnen nun das 0,33l oder 0,5l möglichst schnell zu trinken um mich zu besiegen, nehmen sie deutlich schneller Alkohol auf. Eine oder zwei verlorene Schlachten grämen mich nicht, wenn ich am Ende den Krieg gewinne. Aber es kam anders als gedacht. Nach einer erneuten Runde Flunkyball, bei der wir nun eine Paarung bildeten, muss bei Markus ein Schalter umgeschlagen sein. Von lockeren Neckereien und einem anziehen und abstoßen, schlitterte er in fragwürdige Sprüche und ein reines abstoßen hinein. Das killte innerhalb einer viertel Stunde die Stimmung und ich musste ihn zur Seite nehmen. Er war durch, die Mädels weg und der Abend gelaufen. Das hat er super verbrannt. Am nächsten Tag hat er sich bei den Mädels entschuldigt. Ein Blumentopf war da für mich natürlich auch nicht mehr zu gewinnen. Als wir ein anderes Mal auf einer anderen Grillparty eingeladen waren, fiel mein Auge auf eine süße kleine Maus mit kurzen blonden Haaren, Sport-BH, Tank-Top und Hotpants. Sie spielte Federball und unsere Blicke trafen sich mehrmals. Als sie später in meiner Nähe stand, sprach ich sie auf ein Tattoo an und wir hatten ein lockeres Gespräch. Markus kam mit zwei kalten Bier hinzu und sagte aus meiner Sicht etwas völlig normales, was aber bei ihr sofortige Antipathie ihm gegenüber auslöste und sie gehen ließ. Für uns war es nicht nachvollziehbar, wieso sie so reagierte. Mich schaute sie auch nicht mehr an, aber dafür konnte ich Markus die nächsten zwei Wochen mit seiner negativen Aura aufziehen. Auf einer Hausparty sah ich wie Markus immer wieder mit einer mutmaßlich italienischen oder spanischen Schönheit flirtete. Da es sehr voll war und sie immer nur für kurze Zeit in unserem Sichtfeld auftauchte um dann wieder in der Masse zu verschwinden, war ein Ansprechen nicht möglich oder hätte bedeutet sich durch zwei bis drei Reihen oder Gruppen durchzuschlagen um die minimalen Zeitfenster zu nutzen. Irgendwann nach 22:00 Uhr hatte Markus sie abgepasst und unterhielt sich mit ihr. Ich eilte hinzu, um ihre anwesende Freundin abzulenken. Ich hörte mit einem Ohr zu, was die beiden redeten und versuchte mehr oder weniger ihre für mich nicht attraktive Begleitung auf mich zu fokussieren. Markus nahm sein Zielobjekt mit in einen anderen Raum zum tanzen, während mir die Aufgabe blieb, die Zweite im Bunde möglichst weit weg von ihr zu halten, wieso ich sie zur Bar schleifte. Gefühlt war es ihre Erziehung, die sie daran hindere mich einfach stehen zu lassen. Meine Leistung ihr Ablenkung und Spaß zu verschaffen war jedenfalls unglaublich schlecht. Ich erzählte irgendwas von Projektmanagement, da sie BWL studierte, sah ihr aber an, dass sie sich weder für mich noch für das was ich sagte interessierte. Auf einmal kommt die südeuropäische Schönheit aus der entgegensetzten Richtung des „Tanzraumes“ zur Bar, schnappt sich ihre Freundin, weicht meinem „WTF-Blick“ aus und beide verschwinden in der Menge. Zwei oder drei Minuten später stößt Markus zu mir… An meiner Mimik erkennt er schon, dass ich die Situation gerade nicht verstanden habe. „Was war jetzt los?“ - „Keine Ahnung! Die ist einfach weg.“ - „Wie weg?“ - „Wir haben getanzt, dann habe ich sie umarmt und mit ihr getanzt, ihren Hals geküsst und meine Hände auf ihren Hintern wandern lassen.“ - „Und da ist sie abgehauen?“ - „Nein, ich habe sie noch gefragt ob wir uns nicht verziehen wollen.“ - „Und?“ - „Als das Lied aus war, ist sie weg.“ Fragezeichen standen in der Luft. Wir wollten dieses Verhalten rationalisieren. Wir fanden keine Erklärung. Fast alle Mädels liefen uns im Laufe des Jahres wieder über den Weg. Es kam nie zu einem neuen Kontakt. Es gab sogar Situationen auf Partys, bei denen Markus oder ich von der ein oder anderen Dame gesehen worden und diese kehrt machten, in der Menge untertauchten und uns aus dem Weg gingen. Fazit: Keines. Ist es die Generation, ist es der Altersunterschied und die damit einhergehende Reife, ist es fehlende Erfahrung auf Seiten junger Frauen oder gar dieses Delta hin zu bei mir vorhandener Lebenserfahrung? Ich weiß es nicht.

Puuuh. Also wenn der Bandido jetzt weit über 40 ist und sie mit 16 mit ihm zusammen war (sprich vor 8 Jahren). Dann war er zu dem Zeitpunk MINDESTENS 33 (eher noch mehr, da du sagst, er sei älter als um die 40). Also 16 & 33(+) Das find ich persönlich arg bedenklich. Das ist auch kein Vaterkomplex mehr, da sind tiefere Probleme. Und da brauch mir auch keiner was von "Bad Boys" erzählen. Ob die kleine Susi auf den 4 Jahre älteren Hakan steht der mit Bauchtasche rumläuft und schon ne Karre hat, ist ne komplett andere Geschichte als mit 16 Jahren in Kontakt zu ner organisierten kriminellen Organisation zu stehen. Geschweige denn mit dem ne Beziehung zu führen. Das sind Typen die sind bestimmt super nett, aber schicken Frauen auch auf den Strich. Und mit sojemanden hat meine Freundin nichts zu tun. Und wenn sie das doch will, lasse ich sie gehen. Das ist meine Überzeugung. Bei meiner Ex wars ähnlich, der Typ war aber nicht 33 sondern "nur" 31. Und das Problem war nicht der Altersunterschied an sich, sondern das wie und warum sie mit ihm zusammen war. Schau, die Frau sucht ja irgendwas bei einem Mann. Stärke, Festigkeit, emotionalen Halt. Männlichkeit. Jemanden der sie Beschützt. Jemanden der ihr vielleicht auch einfach nur Regeln aufzeigt und sie an die Hand nimmt? Das ist an sich normal und gut so. Aber bei deiner Ex ist es anscheinend sehr extrem ausgeprägt. Es bringt jetzt nichts hier ins Blaue rein zu spekulieren, aber ich rate dir echt von ganzem Herzen mal nach Red Flags zu prüfen. Wie sieht ihr Verhältnis zu ihrem Vater aus? Eltern getrennt? Sieht sie ihren Dad regelmäßig? Hat sie das Gefühl, sie bekommt (nicht) genug Aufmerksamkeit/Zuneigung von ihrem Papa? Wie würdest du ihre emotionale Stabilität beschreiben? Plötzlicher Wechsel von extrem gut auf extrem schlecht? Weint sie manchmal nach/während dem Sex, ganz plötzlich ohne Erkennbaren Grund? Schlafen. Hat sie da Probleme, sprich kann z.B. nur 4h pro Nacht schlafen (regelmäßig), sagt aber es reiche ihr aus? Fühlt sie sich sonst extrem zu Kriminalität hingezogen, sprich z.B. (sexuelle) Fantasien mit Zuhältern, vielleicht selbst schon gewaltvolle Erfahrungen in Beziehungen hinter sich? Oder, auch sehr ausschlaggebend: Alle ihre Ex Freunde waren "Wichser" und haben sie geschlagen oder emotional missbraucht. Große Red Flag. Generell mehrere Anzeichen einer Persönlichkeitsstörung -> Red Flag Falls du jetzt ein paar mal mit dem Kopf genickt hast, solltest du die Augen offen halten. Ansonsten musst du echt auf dein Bauchgefühl hören. Zu reflektieren und sich zweite Meinungen einzuholen ist gut und wichtig. Und die eigene Ansicht auch mal zu hinterfragen ebenfalls. Aber der Punkt ist: Du führst mit ihr die Beziehung und du musst glücklich sein. Wenn du probierst dich zu verstellen, dein schlechtes Gefühl runterzuschlucken oder Fragen (die du eigentlich an sie hast) zu unterdrücken, ist das keine Lösung. Und auf Dauer schädigst du die Beziehung nur, weil deine Gedanken im Kopf natürlich trotzdem nicht einfach verstummen. Das war mein Fehler in meiner Beziehung und im Endeffekt hat es das Leiden nur verlängert, statt Klarheit zu schaffen.

Der Altersunterschied in dem Alter scheint nicht groß zu sein, ist es aber wenn man die Erfahrungswelten gegenüber stellt. Ich habe diese Geschichte schon dreimal direkt erlebt, immer als älterer Partner. Dazu auch eine handvoll Mal in der anderen Konstellation. Was nicht entscheidend ist, denn primär gestaltet sich der Unterschied durch die persönliche Lebenswelt. Meiner Ansicht nach war es immer ein Auseinanderleben, das am Ende zu einem Auseinanderdriften führt. Das war nie anders. Ich kann dem TE aber nur sagen, es ist in dem Alter normal, bei diesen Unterschieden Abschied zu nehmen. Es spricht sehr für dich, Neodyma, wenn Du dahinter kommen willst, aber es gibt keine Geheimformel. Sei ehrlich, Du bist emotional auch auf dem Absprung. Zögere das nicht hinaus. In eurem Alter ist das nichts. Gar nichts. Wie dem auch sei, Daumen hoch! Die meisten Männer mit mehr Erfahrung sind nicht so weit wie Du.

Ich seh hier Alarmstufe rot! Wenn ihr das nicht lösen könnt, werdet ihr euch trennen. Ist echt ungünstig, dass ihr das Thema erst jetzt aufm Schirm habt. Die angedachte 3/3-Lösung geht gar nicht. Einseits weil daraus garantiert 7/0 wird, seh ich auch so. Aber vor allem ist Schlaf schlicht und einfach das Grundbedürfnis nebst der Nahrungsaufnahme und da muss jeder freie Mensch (siehe dein Nick) einfach schlafen DÜRFEN und zwar so, wie er/sie es will/braucht. Finde es auch schlimm, dass sie diese Marotte (krasse Untertreibung, da einfach nur ungesund) beibehalten will, aber da dies der Fall ist, hast du nur zwei Möglichkeiten: getrennte Schlafzimmer oder Trennung. Klingt kategorisch, aber beim Thema Schlaf gibt es keine sich als Kompromiss anfühlende Kompromisse, die klappen können. Getrennte Schlafzimmer ist denn auch kein Kompromiss als solches, sondern eine realistische Lösung, wenn die Liebe zwischen euch gross genug ist. Das ist hier die Frage. Ich hab da so meine Zweifel und finde auch den grossen Altersunterschied problematisch, denn für dich ist sie wohl die Wahl fürs Leben und du möchtest unbedingt, dass es Bestand hat, wobei sie bei einem allfälligen Scheitern nach ein, zwei Jahren frustrierten Zusammenwohnens noch alle Zeit der Welt hat, ein paar weitere Versuche mit neuen Partnern zu starten. Öhh, edit. Mal ne Zwischenfrage: Du wohnst also tatsächlich seit fast anderthalb Jahren mit ihr zusammen?! Das verändert nämlich die Ausgangslage gewaltig.  BE FREE! Ratgeber Member 419 665 Beiträge Geschlecht:Male Aufenthaltsort:Berlin Interessen:Sportboote, Fitness , Jazz Beitrag melden April 11, 2017 erstellt (bearbeitet) Hi, Alter : 34m / 21w monogame LTR seit 1,5 (seit 4 monaten gemeinsame Wohnung) Folgendes Problem : freundin arbeitet als Tänzerin, meistens am WE. Leider führt dies dazu dass sie sich im Monat max 1/2 freie Wochenenden nehmen kann. Nächstes Wochenende ist Ostern, da nimmt sie frei.

Sehr cool @weareyoung. Mir gefällt, dass du langsam hocheskalierst und dir Zeit lässt, statt bei der ersten Begegnung direkt die Nummer bekommen zu wollen. Comfort ist für Mädels unglaublich wichtig, kein Wunder, dass Frauen viele ihrer Freunde aus dem SC heraus bekommen. Zu der Dame: Vielleicht hätte ein bisschen Alkohol und heißmachen ihr Barriere Fallen lassen. Also alles cool abnicken, "nur auf nen Wein" zu dir gehen und es dann einfach so passieren lassen. Ob das dann ethisch ne richtige Sache ist, wenn sie am nächsten Tag aufwacht und ihr Leben bereut, ist ne andere Sache. Wie alt ist euer Altersunterschied circa? Tippe auf etwas um die 10 Jahre. Finde es echt interessant, auf welche Altersgruppe Mädels abfahren und wo da die Grenzen sind.

Feldberichterstattung: Vorwort: Ich liebe meine Partnerin, ich fühle mich auf allen emotionalen sowie fast allen körperlichen Ebenen und Bereichen zu ihr hingezogen als auch zugehörig. Wir haben die Möglichkeit einer gemeinsamen Wohnung ernsthaft zur Prüfung gestellt und befinden uns in der Vorerprobungsphase. Meine Abwesenheit stellte für sie keine Einschränkung dar, da auch sie in dieser Zeit eine berufliche Wandlung unternahm. Eine Änderung unseres Beziehungsstatus hin zu einer Monogamie war im letzten Jahr nicht Teil eines Gespräches. Was bisher geschah: Wir befinden uns an einer kleinen Hochschule in Süddeutschland, wir sehen dort außer der Linie ein überschaubares Seminar für Berufserfahrene und damit Lebenserfahrene. Ich befinde mich im letzten Jahr an der Schwelle näher an der 40 dran zu sein als an der 30. Ich bin glücklich und zufrieden, mit mir und meinem bisher Erreichten. Mein Leben zeigt mir auf Sicht Herausforderungen auf die ich mich freue und die Liste meiner offenen Baustellen ist überschaubar. Jene die noch nicht bearbeitet sind, wurden doch zumindest vermessen und projektiert sowie gegen unbefugten Zutritt abgesichert. Im Vorfeld dieses Intermezzos wendete ich mich an meine Burschenschaft, ob ich als Alter Herr die Angebote an die Aktiven auch wahrnehmen könnte. Ein Wechsel zurück zum Aktiven war so nicht möglich, aber man konnte mir über ein Kontingent über den Ring ein Zimmer zuweisen. Damit fing ich mir aber auch ein paar repräsentative Aufgaben ein, wie zum Beispiel die Teilnahme an Veranstaltungen des Ringes. So fand auch mein Alt-Herren Ring außer der Reihe seinen Weg an meinen linken Ringfinger um meine Zugehörigkeit dezent anzudeuten. Die ersten Wochen waren großartig. Wer einige Jahre im Leben stand, wird einen Campus mit ganz anderen Augen sehen. Man sieht sehr deutlich was an Aufgaben vor einem liegt, weiß aber dass eben diese keine großen Herausforderungen darstellen werden. Man weiß wie eine Hochschule tickt, wie Professoren und Dozenten denken und wie der tägliche Ablauf an einer solchen Institution ist. Diese Erfahrung kann ein junger Mensch nach dem Abitur und ggf. dem abgeleisteten Wehrdienst nicht haben. Es war Frühjahr, die ersten warmen Sonnenstrahlen kitzelten die süßen Näschen junger Studentinnen und das Semester hatte gerade begonnen. Es war nicht zu übersehen, dass einige neue Personen über den Campus gingen oder ihre Aufgaben erledigten, dass sie in eigenen Hörsälen verschwanden oder sich unter die deutlich jüngeren Studenten in den Vorlesungen mischten. Von Referendaren, über Doktoranden oder Jung-Professoren hatte ich einige Vermutungen unserer jungen Kommilitoninnen und Kommilitonen aufgeschnappt. Auch unser Auftreten fiel auf, da fast alle aus größeren Organisationen kamen und dort mehr oder weniger als Perspektivkandidaten galten, weshalb sie nun wieder an die Hochschule gingen. Dies spiegelte sich in der Kleidung, den Gesprächen und allein schon in Gang und Haltung wieder. Wir fielen auf, das war sicher. Sicher war aber auch, dass dies jeden Flirt behindert hat, solange uns die Masse nicht einschätzen konnte. Meine Versuche Augenkontakt aufzubauen wurden mit schnellem, erschreckten Wegsehen oder auch teils einem "Erwischt!"-Verhalten junger Frauen beantwortet. Also ging ich ab der dritten Woche auf eine Gruppe zu, die hinter dem Wohnheimgebäude grillte. Ich stellte mich vor, sagte in welchem Zimmer ich wohnte, fragte nach Trivialen aber auch nach Internas der Hochschule. Ich setzte mich dazu, erklärte wer ich bin, was ich mache, woher ich komme und wer die anderen "Dozenten" sind. Den Jungs brachte ich Bier und die Mädels bekamen Prosecco. Dieses Spiel trieben ein neuer Freund und ich über ein paar Tage, was das Eis langsam brüchig werden lies. So entstanden die ersten Bekanntschaften, in die sich immer mehr Personen einbinden ließen. Stell dich mit den Jungs gut, dann schirmen sie ihre Mädels nicht mehr so von dir ab und du kommst näher an die Beute, ohne das die Jungmännchen ihren Schutzkreis um diese aufrechterhalten können. Mit meiner bisherigen Taktik des direkten Interesses an einer Frau, habe ich ziemlich viel Erde verbrannt. Nur die Wenigsten reagierten positiv auf die direkte Ansprache, dass ich sie interessant, süß, sympathisch, niedlich oder sexy finde und das ich sie kennenlernen will, weil sie so unglaublich strahlen, wenn sie lächeln. Ich nahm bei vielen eine Abwehrreaktion wahr. An eine Weiterführung der Unterhaltung war dann nicht mehr zu denken. Bis mir auffiel, dass die Abwehrreaktionen nur kamen, wenn ihre Bezugsgruppe zugegen war und meinen Angriff wahrnahm. Konnte ich diese jungen Frauen alleine abpassen und einen Angriff starten, kamen zwar durchaus auch Körbe oder die Aussagen, sie hätten einen Freund, aber ich kam mehr ins Gespräch und bekam mehr Nummern. Wer hier nun davon ausgeht, es folgen delikatere Berichte über das was ich alles mit diesen jungen Damen angestellt habe, den muss ich leider enttäuschen. Meine „Abschlussrate“ war mies, richtig mies. Und mein Alter sollte dabei eine entscheidende Rolle spielen. Wir hatten es geschafft zu den ersten Partys eingeladen zu werden und gaben selber Grillfeste und Partys. Hier konnte ich mich indirekter nähern und dann ein paar Tage später bei zufälligen Begegnungen einen direkten Angriff starten. Es gab Nummern, aber es kamen keine Dates zustande. Mein Schreibverhalten war und ist minimalistisch und telefonieren war so gut wie nicht möglich. Von etwa neunzig Angriffen, hatte ich in drei Monaten zwanzig Nummern und zwei Dates. Ich lies die Mädels auf die Frage nach meinem Alter dieses immer schätzen und wurde durchweg auf 27-30 geschätzt, erhielt allerdings auch negative Reaktionen wenn ich mein richtiges Alter sagte. Im Maximum war ich 16-17 Jahre älter als die Erstsemester. Entweder erhielt ich dann persönlich oder per Nachricht den Hinweis, dass der Altersunterschied zu groß wäre oder es kam gar keine Reaktion mehr. Inklusive der wohl in jungen Jahren verbreiteten Unart den Anderen zu meiden. Mein Alter bzw. die vorgeschobenen Begründung gerade nicht zu wissen was man will, war aus meiner Sicht der Hauptgrund wieso Dates nicht zustande kamen oder scheiterten. Bei den Dates kam allerdings auch oft die Frage auf, ob ich verheiratet oder verlobt bin. Dies verneinte ich immer, ohne das ich selber den Grund der Frage für mich abklopfte. Nach einer Freundin wurde nicht gefragt. Ich hatte sehr früh eine sehr süße Perserin entdeckt. Konnte aber nicht ausmachen wo sie hingehörte und auf welchen Partys ich sie treffen konnte. 1,75 m groß, schlank, schwarze, glatte, lange und volle Haare, große und tiefe braune Augen und eine karamellbraune zarte Haut. Ahu war 21 und im dritten Semester. Bei ihr war mein Spruch über ihr Strahlen wenn sie lächelt die absolute Wahrheit. Sie war mir mehrfach aufgefallen und lächelte immer. Ihre wunderschönen großen Augen waren ein Genuss und der Rest des Körpers, der sich erahnen lies, machte mich umso neugieriger. Eine Chance sie anzusprechen ergab sich allerdings erstmal nicht, bis ich sie im Freibad traf, wie sie mit einer Kommilitonin gerade aus dem Becken kam während zwei Kommilitonen und ich noch einen Platz suchten. Sie sah mich, lächelte und ich nahm die paar Meter zwischen uns mit schnellem Schritt. Sie blieb stehen und ich eröffnete: „Hallo, wie schön das du hier bist. Du bist mir schon ein paar Mal aufgefallen, weil du so wunderschön strahlst wenn du lächelst.“ Sie schaut mich an und lächelt - „Genau das meine ich.“ - „mmmh, Danke.“ - „Ich bin weareyoung.“ - „Ahu.“ „Wie ist das Wasser Ahu. Wir sind gerade erst gekommen.“ - „Eine gute Abkühlung, aber wir waren nur kurz drin und gehen uns wieder sonnen.“ - „Wir suchen noch einen Platz für uns, wo liegt ihr.“ - „Da hinten, da ist noch Platz, kommt ich zeig es Euch.“ Wir gehen zusammen zu ihren Handtüchern, legen uns daneben und alle stellen sich vor. Ahu und ich kommen ins triviale Gespräch über Wetter und ihr Studium, bist meine beiden Begleiter und ich für den ersten Sprung ins kühle Nass soweit sind. Wir bitten die beiden Mädels ein Auge auf unsere Sachen zu haben und gehen erstmal ins Wasser. Neben der kurzen Abkühlung nutzen wir die Zeit um uns über weitere anwesende Frauen auszutauschen und die Claims abzustecken. Als wir zurück kommen, öffnen wir die Kühlbox und bieten den Mädels je ein kaltes Radler an, was beide auch annehmen. Ahu trägt also Bikini im Schwimmbad und trinkt Alkohol. Das kann was werden… Ahu taut auf und stellt Fragen zu mir und meinem beruflichen Leben. Wir tauschen uns über ihre Ziele im Leben sowie ihre und auch meine Pläne aus. Berührungen in der Argumentation oder z.B. das Berühren ihrer Hände und Finger um etwas zu erklären lässt sie zu. Als ich wieder etwas erkläre, lege ich ihre Linke Hand mit dem Handrücken in meine linke Hand und zeichne mit meinem rechten Zeigefinger sanft etwas hinein, was sie unter Kichern dazu bewegt ihre Hand wegzuziehen, weil es sie kitzelte. Sie legte ihre Hand wieder in meine und wir wiederholren das Spiel noch zwei weitere Male, wobei sie ihre Hand immer wieder in meine legte. Als die beiden Mädels gehen wollen, bitte ich Ahu meinen Rücken einzucremen ehe sie geht, wünsche ihr anschließend viel Spaß und kündige an: „Wir sehen uns.“ Zwei Tage später kommt sie mir aus einem Vorlesungsgebäude entgegen und strahlt mich an. Wir unterhalten uns einige Minuten bis ich sage: „Ich möchte mit dir ungestörter Zeit verbringen und dich kennenlernen. Lass uns abends mal was trinken gehen.“ - „Ja, gerne.“ - Ich halte ihr mein Handy hin. - „Gib mir deine Nummer.“ - Sie tippt diese ein und ich lasse kurz klingeln. - „Jetzt hast du meine auch. Ich melde mich bei dir wegen einem Termin.“ - „Ich habe heute Abend Zeit.“ - „Klingt toll, ich gebe dir Bescheid.“ - Umarmung zum Abschied. Ich war natürlich über ihre schnelle Zusage erfreut, konnte aber noch keine Lokalität nennen, da mir noch die Ortskenntnisse fehlten. Ich verbrachte also erstmal zwei Stunden damit, in verschiedenen Bewertungsportalen zu recherchieren und Kommilitonen hinsichtlich Bars und Pubs in der Stadt zu befragen. Am Nachmittag schrieb ich Ahu, dass ich mich auf dem Campus mit ihr um 19 Uhr treffen möchte. Ich war um 18:55 Uhr da, Ahu war es um 19:00 Uhr noch nicht. Gedanklich stellte ich mich schon auf einen Flake ein, wobei Sie um 19:10 Uhr sich per SMS entschuldigte und zehn Minuten später erschien, nicht ohne sich überschwänglich zu entschuldigen, da sie mit einer Kommilitonin noch eine Studienveranstaltung besucht hatte. Wir gingen zum Parkplatz und stiegen in meinen Wagen. Im Radio kam nichts was mir gefiel und ich schaltete ohne nachzudenken auf MP3 um. Bei meiner Anfahrt am Montag hatte ich auf der Autobahn noch ein Klavierkonzert gehört, welches nun fortgesetzt wurde. Ich wollte schon weiter schalten, doch Ahu bat mich es zu lassen, da sie gerne klassische Musik genieße. Schon hatten wir ein Thema, mit dem sich die Anfahrt zur Lounge wunderbar füllen ließ. Ich parkte mein Auto, wir stiegen aus und ich bot ihr meinen Arm an. Sie henkte sich ein und wir spazierten einige Meter durch die Innenstadt. Ich ließ ihr die Entscheidung uns draußen auf eine Korbbank mit Decken zu setzen oder uns im Inneren etwas zu suchen. Da ihr schon etwas kalt war, gingen wir hinein und setzten uns im ersten Stock auf eine gepolsterte Bank an eine Wand mit niedrigen Tischchen davor. Wir tauschten uns aus, über Herkunft, Kultur und Hobbys. Sie fragte nach meinem Alter, war allerdings nicht weiter überrascht oder ließ sich dazu etwas anmerken. Allerdings fragte auch sie danach, ob ich verheiratet wäre und ob ich Kinder habe. Als ich beides verneinte, fragte sie ob ich mal Kinder wolle, was ich wahrheitsgemäß mit „um diese Entscheidung treffen zu können, müssen die richtigen Partner sich gefunden und geprüft haben“ beantwortete. Nach einer Freundin fragte sie nicht. Berührungen lies sie an Händen, Armen und auch am Oberschenkel zu, erwiderte diese aber nicht. Als wir gingen bot ich ihr zum spazieren wieder meinen Arm, den sie gerne annahm und so schlenderten wir noch dreißig Minuten durch die Innenstadt, bis wir am Rande eines Parks standen und ich mich an einen Baum lehnte. Ich zog sie zu mir und hielt sie in meinen Armen, doch als ich sie küssen wollte, drehte sie sich leicht weg und sagte: „Noch nicht.“. Wir gingen weiter und kamen zum Parkhaus, von wo wir in Richtung ihres Wohnheims fuhren. Wir stiegen aus, blieben kurz stehen um uns zu verabschieden, doch auch den zweiten Versuch sie zu küssen, blockte sie ab, gleichwohl gab sie mir zum Abschied einen Kuss auf die Wange und wünschte mir mit ihrem strahlenden Lächeln Gute Nacht. Wir tauschten am nächsten Tag ein paar Nachrichten aus, die allerdings nur enthielten, dass der Abend von beiden als schön empfunden wurde und das wir uns in der nächsten Woche einen gemeinsamen Abend aussuchen werden. Ich fuhr nach diesem Wochenende schon am Sonntagabend an, da am Montag die Vorlesung schon früh begannen. Sie schrieb mir, dass sie gegen 21:00 Uhr ankommen werde. Ich antwortete und bot ihr Rotwein und Klavierkonzert bei mir an. Sie stimmte zu und ich bekam um halb zehn eine Nachricht, sie wäre nun am Wohngebäude und warte auf mich. Ich holte sie ab und ging mit ihr in mein Zimmer, bot ihr einen Platz auf dem Bett an, reichte ihr Wein und lies den Player laufen. Wir unterhielten uns kurz über unser Wochenende und ich kam ihr langsam näher. Anfängliche Berührungen lies sie noch zu, blockte dann allerdings alles ab und sagte, dass das gerade nicht die Richtung nimmt, die sie wolle. „Ich dachte wir wollen ein Klavierkonzert hören.“ Ich musste lachen. - „Können wir, aber wir sind zu zweit, wir haben den Rotwein, du sitzt auf meinem Bett… - Wir können uns näher kennenlernen.“ Ahu: „Ich muss dir etwas sagen. Ich hatte noch nie einen festen Freund und ich bin Jungfrau“ - „Wenn das bei dir kulturell bedingt ist gibt auch andere Möglichkeiten.“ - „Ich kann erst Sex in der Ehe haben.“ - „Das ist ein KO-Kriterium für mich.“ - „Ich bin so erzogen worden, bei meiner Schwester war es auch so und sie hat letztes Jahr geheiratet.“ - „Ich verstehe deine Einstellung, ich teile sie aber nicht. Für mich gehört Sex genauso zum kennenlernen, wie die Frage nach deinen Hobbys.“ Wir sprachen noch etwas, dann ging sie. Wir sahen uns nochmal in der Mensa und auf einer Party, grüßten uns und plauderten über Alltägliches. Fazit: Die Frauen, deren Eltern zumindest aus dem Nahen Osten kamen oder die man grob unter „muslimischer Kulturkreis“ subsumieren kann, mit denen ich bisher Sex hatte, sind entweder sehr westlich aufgewachsen und hatten damit keine kulturellen Blocker, oder haben selber bzw. deren Mütter einen Bruch mit der Familie und der Kultur hinter sich. Die kulturelle Prägung kann hier ein starker Blocker sein. Ist der nicht da, waren es immer sehr sexy, sehr einfühlsame und sehr belastbare Spielpartnerinnen. Schade das es mit Ahu nicht geklappt hat...