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"Hey, du bist mir gerade aufgefallen und a) ...ich würde dich gerne kennenlernen. b) ...wollte einfach kurz Hi sagen. c) ...hätte mich geärgert, wenn ich dich nicht angesprochen hätte. Ich bin Chris." (Handshake) Die Möglichkeiten sind grenzenlos. Auf der Straße gibt es recht wenige Leute die irgendwelche Frauen ansprechen. Machen tatsächlich sehr weniger. Die meisten Leute die einen anlabern, wollen über Gott sprechen oder irgendwas verkaufen. "Hey, ich weiß das ist ungewöhnlich dich hier einfach so anzusprechen, aber du bist mir aufgefallen und ich würde dich gerne kennenlernen. Ich bin Chris" (Handshake) Daher kommt es mMn recht gut an, wenn man erwähnt das man sich der sozialen Situation bewusst ist, und nicht stumpf wie ein Roboter seinen Satz runterbetet. Das Ganze, und das ist mit Abstand das Wichtigste: Es muss natürlich rüberkommen. Daher würde ich auch keinen Satz auswenig lernen, sondern das einfach als Anregung nehmen. Noch was. Es ist wichtiger WIE du es sagst, als WAS du sagst. Sprich: Starker Augenkontakt (nicht Starren), tiefe und ruhige Stimme, entspannte Körperhaltung (nicht rumzappeln). Zum Thema Ansprechangst: Willkommen im Verein. Wie @Marquardt gesagt hat, dürfte das tatsächlich jeder haben, der nicht einen an der Murmel hat. Abgesehen davon verschwindet diese Angst nie ganz. Du lernst einfach irgendwann damit umzugehen. Das ist ein Prozess und man sollte es regelmäßig machen, um sich daran zu gewöhnen. Ich war lange Zeit in einer LTR und war eine zeitlang PU-mäßig so gut wie gar nicht unterwegs. Dreimal darfst du raten, was nun wieder auf der Agenda steht. Richtig AA. Sprich, ich muss mich wieder daran gewöhnen. Da ich leider so erzogen wurde, möglichst nirgendwo anzuecken war und ist dies mein größter Sticking Point. Ist aber nicht schlimm, man muss sich nur einfach immer und immer wieder mal in den eigenen Arsch treten. Lange Rede kurzer Sinn: - so gut wie JEDER hat Ansprechangst - regelmäßiges Ansprechen verringert diese Angst - man sollte am immer am Ball bleiben und regelmäßig Frauen ansprechen

Mein Gott, Walter. Bei mir wärst du damit auch endgültig raus. Respektloser geht eigentlich kaum. Ich meine dein freund kommuniziert dir die Regel es niemand zu erzählen. Du hast es bereits im Vorfeld mehreren erzählt und somit weißt du auch, dass du dich bereits im "gelbe Karte"-Beteich aufhälst. Dann tust du es nochmal mit ansage und kassierst gelb dafür. Dann tust du du es nochmal und kommst mit ner zweiten dunkelgelben Karte davon. Eigentlich hätte hier schon zu ende sein müssen, aber du bekommst nochmal eine Chance und was machst du? Natürlich kannst du es einfach nicht lassen... Du machst es nicht nur nocheinmal, du hinterfragst sogar die Tatsache, dass dein Freund es als Vertrauensbruch sieht, weil du der Meinung bist, dass es nicht so schwerwiegend ist. Der Punkt ist aber dass du wusstest dass es ihn stört und du wiederholt gezeigt hast dass es dir egal ist. Das ist der Vertrauensbruch. Das stört ihn. Vorallem denkt er sich jetzt: wenn sie bei den Thema schon macht was sie will wie wird es dann auf anderen Gebieten bald aussehen? Am dreistesten finde ich auch die Tatsache, dass du den Grund hinterfrägst aus dem dein Freund sauer ist. Frag dich einfach mal warum du bei so einem großen Buffet gerade den verfickten verbotenen Apfel haben musst. Und frag dich warum du beim dritten Versuch zum dritten mal nen Stromschlag bekommen hast und es nicht bleiben lassen kannst und lieber das Vorhandensein der Stromschläge als deine eigenen Handlungen in Frage stellst...

Ist doch egal, wie du das wahrnimmst. Du hast das nicht zu werten. Brauchst du nichtmal verstehen. Es ist ihm ein Bedürfnis, also achte das. Noch dazu habt ihr ne offizielle Vereinbarung dazu. Du hast eure Regel mehrfach gebrochen (finde selbst dieses "Freundinnen wußten vorher schon" grenzwertig gehandhabt), er hat dir das mehrfach und mit jedem Bruch eskalierender erklärt. Kann ich voll nachvollziehen, daß es ihn ankotzt. Wäre ein NEXT Grund für mich. Und was machst du, heulst bißchen rum, daß du ein schlechtes Gewissen hast. So n richtiger Mädchenmove. Hinterfrag dich da mal selber. Deine Eigenwahrnehmung, die in deinen Postings hier durchsickerte, hat offensichtlich wenig mit der Realität zu tun. Macht mich bißchen wütend ;) Dachte, du machst das alles ganz cool. Edit: Das hat alles nichts mit Offene Beziehung etc zu tun, sondern ist einfach ein Vertrauensding. Vetrauen kann wieder wachsen (wenn er überhaupt noch will), braucht aber viel Zeit. Daß ein anderseitiger Vertrauensbruch das irgendwie aufhebt, ist eine selten dämliche Idee. Mädel, Vetrauen ist die Grundlage für alles. Versuch es mit einem MEGAMÄSSIGEN Invest, so kannst du das vielleicht geradeziehen. Und dann halt dich verdammt an eure Regeln. Edit2: Ah, Nikem hats oben auch schon zeitgleich gut beschrieben.

Sorry, @Enatiosis, aber diese Argimentation ist wirklich der Facebook-Generation-Bullshit von dem ich sprach. So hätte niemand vor 10 bis 15 jahren argumentiert. Natürlich identiefiziere ich mich mit PU, sonst wäre ich auch nicht hier. ich schäme micch auch ganz gewiss nicht. Aber warum soll ich bitte sehr die negativen Vorurteile über Pickup oder die automatischen Spöttereien ertragen und jetzt mit Feminismushysterie auch noch als Kerl anprangern lassen, der Frauen missbraucht? "Ist egal, was die anderen denken". ist einfach Bullshit, Ich stehe gerne zu Überzeugungen, wenn es was verädnert: Also gegen Rassismus z.B. (oder andere grundsätzliche Dinge) im Umfeld zu protestieren, auch wenn es negative Konsequenzen für mich hätte hat. Dann ist es wirklich egal und dann kann man sagen, wem es nicht passt, der gehört eh nicht zu mir. Aber Gerüchteküche, Geschwätz über Sexualleben, reinreden in die Beziehung, was erst recht bei der ungewöhnlichen Konstellation einer offenen Beziehung passieren würde, ne das muss doch nicht sein. Und auch harmlose Dinge, wie ob ich meiner Freundin gerne ins Gesicht spritze, geht die breite Öffentlichkeit einfach niemand was an. Oder anders gesagt: Auch wenn meine Arbeitskollegin gern ein Dickpick von mir hätte, schicke ich ihr keins, weil zu privat. Das bedeutet nicht, dass ich für meinen Penis schäme!

Kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ich nicht offen zu etwas stehen kann, macht es mir auch keinen Spaß das auszuleben. Im Endeffekt läuft es doch eh darauf hinaus, dass einer der Partner mit dem man geschlafen hat, davon erzählt und es dann die Runde macht. Oder geht man vorher taktisch an die Sache und schaut, dass derjenige dann bloß nichts auch nicht im entferntesten über 10 Ecken mit dem Freundeskreis zu tun hat? Finde ich völlig absurd. Doch genau das heißt es. Wirklich genau das. Du schreibst doch oben selber, dass es dir extrem unangenehm wäre - also schämst du dich in gewisser Weise auch dafür. Sowas tut man aber nicht, wenn man hinter etwas stehen kann. Privat halten kann man einen Seitensprung oder einen Autodiebstahl, da kann ich nachvollziehen wieso es niemand mitbekommen soll. Aber etwas wofür man sich freiwillig über eine lange Zeit entscheidet? Nur wegen der Reaktionen einiger Menschen? Für mich wäre das eher ein gegebener Anlaß dafür, zu sondieren wer wirklich hinter mir als Kumpel / Freund steht und dem egal ist, wie ich meine Beziehungen führe. Für mich ist ganz klar, dass beide eine Vereinabrung eingegangen sind, mit sie nicht so ganz identifizieren können. Er mit der offenen Beziehung, sie mit dem Schweigegelübde. Klar, es geht hier immer noch um den Vertrauensbruch - im Endeffekt lässt sich die Ursache aber dafür besser aus dem Weg räumen, wenn sich beide mal zusammensetzen und wirklich Tacheles reden.

Auch ein Riesenproblem, das ich als Cop, der viel mit Jugendlichen zu tun hat, jeden verdammten Tag vor Augen geführt bekomme. Zum einen haben wir die sekundäre Viktimisierung. Heißt, gerade Opfer von Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung werden von der Gesellschaft ein weiteres Mal zu Opfern gemacht (hättest du dich halt nicht so aufreizend angezogen, selbst schuld, wenn du dich in den Gegenden rumtreibst, ...usw.) Dann ist die Polizeiarbeit völlig Täterorientiert. Von staatlicher Seite wird so gut wie gar nichts für den Opferschutz/die Opferbetreuung getan. --> Frage: Sollte hier der Staat in die Pflicht genommen werden, mehr zu tun? Oder ist das eine gesellschaftliche Aufgabe? Das zweite ist, dass Täter nicht mit der vollen Härte des Gesetzes abgestraft werden. Das ist genau das, was @SirRoyTh beschreibt. Es wird totgeschwiegen, ausgeblendet, halbherzig bestraft. Ich mache immer wieder die Bekanntschaft mit völlig weichgespülten Jugendrichtern/Sozialarbeitern, die im Rausche ihrer grenzenlosen Naivität das Fehlverhalten rechtzufertigen versuchen. Wenn dann wieder das Geschrei nach härteren Gesetzen groß ist, krieg ich immer die Krätze. Wir brauchen keine härteren Gesetze, sondern einfach mal Richter, die sie nach oben anwenden. Vielleicht bin ich hier auch nur zu schwarzseherisch, aber ich denke schon, dass solche Diskussionen im weitesten Sinne Einfluss auf PU haben. Vielleicht nicht für den fortgeschrittenen PUA, aber zumindest für diejenigen, die keine Ahnung von PU haben und den ganzen AFC da draußen. Die werden mit solchen Aktionen doch noch mehr verunsichert. Könnte mir eigentlich egal sein, ich weiß...

Naja, das ist für mich kein Argument. Denn mit eigenem Bedürfnis kann man sich alles zurecht argumentieren. Von heimlichen Fremdgehen bis zu Ladendiebstahl. Und dass TE dem Partner schadet, hat sie meinem Verständnis nach billigend in Kauf genommen. Klar kann man die eigenen Bedürfnisse über die des Partners stellen. Aber dann nicht rumheulen, wenn er es auch tut.

Ich stelle ihr ein Bein! Dabei schupse ich sie behutsam gegen das mir gerade zur Verfügung stehende Schaufenster, gegen die Werbetafel oder nen Hydranten. Oder was meinst Du jetzt? Du stellst eine ganzheitliche Frage, die man so nicht oder nur schwer beantworten kann. Du musst für dich herausfinden, was dir liegt und was nicht. Habe dir doch ein total banales Beispiel gennant. Opener sind Eröffnungssprüche, davon findest Du jede Menge hier im Forum. Musst Du mal suchen. Schau auch nach Daygame, Streetgame, wenn das dein Ding werden soll. Ich sage einer Frau ( meistens) wenn sie mir gefällt, dass sie mir gefällt. In dem Moment, wo sie stockt, vielleicht etwas rot wird, überlege ich mir den nächsten Satz. Ist halt eine Sekundensache. PS Ich hoffe mal, dass Du nicht ständig Rasierschaum im Gesicht hast, sonst wird das nichts😉

Ich habe doch gesagt beide und nicht der Mann alleine. Wenn der Mann nicht gut im Bett ist,dann liegt es sehr wohl an ihm. Wenn sie sich nicht fallen lassen kann oder sonstige Probleme hat,dann kann er auch der beste sein und sie kommt nicht. In diesem Fall könnte er noch an der Performance arbeiten,damit sie kommt. Es müssen auch beide rausfinden,was ihr mit ihm gefällt.

Aus welchem Grund hast du dich denn überhaupt auf die Bedingung eingelassen, wenn sie dir ganz offensichtlich gegen dein Mitteilungsbedürfnis geht? Und dann noch mehrfach dagegen bewußt verstoßen, ist halt wirklich was, wo ich mir als dein Partner maximal verarscht vorkäme. Es mag ja sein, dass die Regel für dich keine hohe Priorität oder Sinn hat, aber das kläre ich doch direkt, wenns angesprochen wird. Und mache nicht hintenrum genau das Gegenteil.

Von unterschiedlicher Auffassung kann angesichts der nächsten Äußerung im Start-Thread nicht die Rede sein. Da kann ich den Freund zumindest was das betrifft verstehen. Nicht wegen der offenen Beziehung sondern, weil ein Bruch der zweiten Aussage auch Zweifel impliziert könnte an allen anderen Aussagen. Selbst wenn es vorher irgendwie geduldet war heißt das nicht, daß das ok war. Er hat eventuell den Fehler gemacht, daß er in der Vergangenheit nicht gleich deutlicher geworden ist, denn offensichtlich ist die Grenze dort auch schon überschritten worden. Das würde auch erklären wieso er mit steigender Heftigkeit reagiert. Grobschema: Nr 1 - kann passieren Nr 2 - schon wieder passiert, passt mir nicht und nervt mich aber ok sie hat es nach längere Diskussion anscheinend begriffen. Nr 3 - sie hat es doch nicht begriffen, weil sie es trotz Diskussion immer wieder tut -> Vertrauensbruch Ich würde Dir raten "reden, reden und nochmals reden" und bis zum Abschluss unbedingt gegenüber dritten den Mund halten. Ich glaube, daß er wohl der Meinung war eine Grenze gesetzt zu haben und Du hast sie überschritten. Es ist meiner Meinung in erster Instanz nach völlig egal ob Du seine Grenze verstehst. Erstmal akzeptieren und einhalten, so lange bis die Diskussion zu einem Ergebnis kam. Ob ich mir sowas verzeihen könnte ? Wenn ich der Meinung bin ich habe keinen Fehler gemacht, brauche ich nicht drüber nachzudenken ob ich mir das verzeihen muss. Wenn ich der Meinung bin, ich habe die Person sehr verletzt und die Person hat dort eine Grenze die ich überschritten habe und die Person achtet meine Grenzen auch, dann gehe ich mal davon aus, daß ich mir spätestens nachdem mir die Person verziehen hat ich mir selbst auch verzeihen kann/darf/muss.

Oh wait ... Ich kann IC nur zustimmen. Been there, done that. Nach 12 Jahren. Incl. Ehe. Nachdem ich ihretwegen die Stadt gewechselt und meinen Job aufgegeben hatte. Ich hatte jeglichen Frame und jegliche Eier verloren. Sie hat mich dementsprechend mit so viel Respekt behandelt, wie einen Bettvorleger und mir gegenüber das Blaue vom Himmel heruntergelogen, wenn es um ihre Affäre ging. Ich habe Frame und Eier wiedergefunden und die Sache beendet. Das war eine harte Zeit. Aber heute ist das Leben extrem gut zu mir. Viel Erfolg Explorer

Das ist keine PU typische Meinung, aber ich fahre damit sehr gut. Jetzt nicht unbedingt auf eine einzelne Frau bezogen, sondern allgemein im Umgang mit Mädels. Ich hätte erstmal darauf keinen Bock. Anderer Typ. Lügen. Hört sich für mich an, als ob die Beziehung zu Ende geht. Ich würde daher meiner Freundin mitteilen, dass ich keine klare Perspektive mehr für die Beziehung habe, das Gefühl habe, dass hier Spielchen gespielt werden und ich das nicht mitmache. Ich möchte daher deutschlandweit nach einem Job suchen und mich nicht mehr auf eine Region fixieren. So wie ich das interpretiere, ist sie ja momentan sowieso auf Abstand aus und da wäre eine Fernbeziehung vllt. auch nicht schlecht, um sich klar zu werden, was man möchte. Parallel: Fokus auf Bekanntenkreis. Sport. Pers. Ziele angehen und fokussieren. Viel ausgehen, flirten, andere Mädels kennen lernen und mal schön beobachten, was da passiert. Das liegt aber auch ein wenig an meiner Persönlichkeit. Ich gehe meinen Weg und gerne mit einer Frau zusammen. Da stimme ich mich auch gerne ab. Aber wenn ich merke, dass die Frau ihr eigenes Ding macht oder ich mich nicht abgestimmt bekomme, weil das Mädel blockiert, gehe ich meinen Weg alleine weiter. Entweder kommt sie dann mit oder lässt es bleiben. Beides ist für mich in Ordnung. Das gibt einem weniger Stress und schnell den passenden Frame. Will sie ne (geheime einseitig offene) monogame LTR, dann will ich Single sein und viele Mädels vögeln, bis ich ein Mädel kennen lerne, das viel cooler ist und ähnliche Vorstellungen wie ich habe. Sie ist 33. Du 36. Bist Du in einer guten Position vom Alter. Ansonsten beobachte ich nur Taten und passe mich mit meinen Taten an. Die kommuniziere ich offen. Dann kann das Mädel reden. Wenn sie will. Generell habe ich so mit der Zeit gelernt, dass ich lieber das Mädel ankommen lasse. Ne kurze Ansage reicht mir da. Ansonsten endet das in Bullshitgelaber, wo das Mädel A sagt und B macht und ich da in einer passiven Rolle verharre.

Das ist sicherlich möglich, ist aber der coward's way out. Nicht nur vergeudest du ein Jahr deines Lebens (und genau das ist ein FSJ in den meisten Fällen), sondern kriechst zurück in dein gewohntes Nest. Der direkte Weg in die absolute Stagnation. Das wird nun einmal Teil deines zukünftigen Lebens sein: du wirst in neue Städte ziehen und bist gezwungen dort neue Leute kennen zu lernen, auch wird es nicht immer smooth ablaufen was das Finden einer Wohnung angeht. Ich habe die letzten 2 Jahre in 7 verschiedenen Wohnungen gelebt bzw. teilweise leben müssen. Schluck es runter, das Leben ist nicht immer fair und fun. Noch ein paar praktische Tipps: - nimm dir ein Hostel oder AirBnB und bleibe dort solange du eine Wohnung oder ein Zimmer findest. Es ist absolut sinnlos all die Zeit in einem Zug zu verschwenden. - empfehle dir in eine WG zu ziehen. Darüber lässt es sich dann noch weitere Leute kennen lernen. - schließe dich Vereinen in der Studienstadt oder Studentenorganisationen an. Studentenorgas sind nicht nur ein guter CV-Boost für Wiwis, sondern eine sehr gute Möglichkeit neue Leute zu treffen und sich evtl. fachlich weiterzuentwickeln. - sei einfach offen für alles und spreche bspw. in Tutorien oder Vorlesungen Leute an. Nach dem Event dann bspw. fragen, ob die Leute Bock auf Lunch oder einen Kaffee haben. Ihr seid alle neu, da lässt sich easy ein gemeinsamer Nenner und entsprechende Themen finden. Auch Lerngruppen kannst du bspw. organisieren. Viel Glück!

Nicht so gut in meinen Augen, viel zu beta-esque (klingt auch irgendwie zu clichehaft). Ganz allgemein: Dieses Herumgespaße auf Flakes, Blocks etc., was hier ganz oft propagiert wird, ist ab 25 nicht so gut, weil man damit seinen männlichen Frame zerstört und weil die meisten es schlicht nicht können und sich damit mehr Eigentore schießen als die Sache wert ist. Im Fall hier muss sowas kommen wie "Freundschaft, wenn man mehr will? Da muss ich drüber nachdenken, bis dahin Dir noch einen wunderbaren Urlaub" und dann wird gefreezed bis sie sich meldet, else: next (denn es sieht in diesem Fall ohnehin nicht gut aus und da gilt dann: cut your losses, um mehr Zeit für Gewinnbringenderes zu haben).

Drei Punkte dazu (nicht nur auf dein Beispiel bezogen, sondern generell zu dem Muster): 1. Dass du irgendwann keine Antwort mehr bekommst oder ein Lead tot ist, wird immer mal wieder passieren. Das kann zahlreiche Gründe haben, die nicht in deinem Einflussbereich liegen. Vielleicht hat sie noch ein paar andere Typen von Samstagabend am Start, die sie jetzt toller findet oder ihre Freundin redet ihr ein, dass sie lieber die Finger von dir lassen sollte oder whatever. Das heißt, es macht auch keinen Sinn darüber nachzudenken. Fokussiere dich auf das, was zu beeinflussen kannst (siehe die folgenden beiden Punkte). 2. In den meisten Fällen liegt der Fehler nicht im Textgame, sondern vorher im Game. Während Attraction vergeht, macht Comfort dir Sets stabiler. Gleichzeitig verringert Comfort das Risiko von Buyers Remorse, was du durch ASD-Gambit noch weiter minimieren kannst. Befrienden hilft außerdem, damit dir die Freundinnen auch später nicht zum Cockblock werden. Wobei ich für letzteres niemals die Freundin ins Set holen würde oder länger im Set halten würde, wenn du sie schon isoliert hast. 3. Textgame funktioniert am besten, wenn es witzig ist und schnell auf ein Treffen hinausläuft. In deinem Beispiel fängst du gut an mit Callback-Humor, aber verfällst am Ende in das Standard-AFC-Geschreibe wie "Schönen Abend noch gehabt im Club?". Das ist super langweilig und sowas schreiben 90% der Typen ihr jedes WE (und wenn sie gut aussieht, wird sie jedes WE vermutlich mehreren Typen ihre Telefonnummer geben). Das heißt, sowas kommt jedes WE mehrmals. Laaaaangweilig! Ich hätte nach ihrer Nachricht um 22:13 ein Treffen vorgeschlagen. Im Textgame sollte jede Nachricht einen Zweck haben. Was ist der Zweck deiner "schönen Abend gehabt Nachrichten"? Da ist nur blabla, was weder witzig ist noch auf ein Treffen hinausläuft und es schafft auch keine besondere Vibe oder Ähnliches. Von der 3-Tage-Regel halte ich nichts. Ich schreibe im Club Game immer direkt nach dem NC die erste Nachricht und dann entweder am SA tagsüber oder spätestens am SO abends wieder, um ein Treffen einzuleiten. In dem konkreten Fall ist deine Nachricht auch keine, auf die man unbedingt antworten muss. Allerdings würde ich niemals PU thematisieren mit einem Mädel, das du kaum kennst. Warte drei Tage ab und dann fang low Invest und witzig an, eine kurze Konversation aufzubauen, um ein Treffen auszumachen.

Hmm, klingt nach dem üblichen Bullshit einer Frau die nicht weiss was sie will und doch alles haben will. Mach dein Ding einfach so weiter, dass sieht gut aus wie du das machst. Jetzt stellst nur noch langsam aber sicher deinen PDM ab, weil es so fucking scheiss egal ist was sie macht, denkt, braucht usw. Sie hätte alles haben können, aber sie will es nicht. War ihre eigene Entscheidung und daher Fuck off. Ausser es geht ums Haus und das weitere Vorgehen, dann bist du der beste Exfreund der Welt. Höflich, zuvorkommend, freundlich. Ansonsten bist du ein Mann und brauchst sie nicht, weil du genug Alternativen hast.

geh einen tag pro woche kellnern und mache schwache tage. die will keiner und man kommt mit den gästen ins gespräch. wohne in WGs. mach ein paar mal zwischenmiete, diese zimmer sind leicht zu bekommen und man lernt eine menge leute besser kennen. irgendwelche hobbies, für die es vereine oder ähnliches gibt?

Hi Mordan, hi alle zusammen, was mir als erstes in den Sinn kam: Du bist kein Mann. Zwar vom Alter und auf dem Papier. Aber kein maskuliner Mann mit maskulinen Attributen. Und da kommen fast alle deine und damit eure Probleme her. Im Grunde ist es ganz einfach: Männer stehen auf Frauen. Und Frauen auf Männer. Das bedeutet: Frauen fühlen sich zu maskulinem Verhalten/Eigenschaften/x, Männer zu femininem Verhalten/Eigenschaften/x hingezogen. Soweit so simpel, nicht wahr? Was bedeutet das nun konkret? Ich gebe dir ein Beispiel als "Foreshadowing": Auf der Autofahrt zu meinen Eltern, wo meine derzeitige Partnerin sie kennenlernen sollte, hat sie während der Fahrt plötzlich und unvermittelt extrem meine Gelassenheit getestet: Völlig unsinnige Vorwürfe, Empörung, Schüchternheit, Unsicherheit, also einfach die komplette Bandbreite an Emotionen. Wieso tat sie das? Weil sie nervös war und testen wollte, ob ich in der Lage bin, das zu handeln. Ob sie sich auf mich verlassen kann. Ob sie sich bei mir sicher fühlen kann. Ob sie mir vertrauen kann. Ob ich in der Lage bin, sie zu führen. Ob ich mich irgendwie von ihr beeinflussen lasse. Eure Probleme derzeit kommen daher, denke ich, dass sie dich jetzt, wo es u.a. ernster und ernster wird (Alter, herausfordernde Umstände wie Hausbau,x ), zunehmend auf männliche Attribute abklopft. Und da fällst du gerade permanent durch. Siehe dazu bitte auch den Post von @Nahilaa , um die weibliche Sicht/Empfindung besser einordnen zu können. Ein männliches Attribut beispielsweise ist emotionale Stabilität. Der Einwand von @Gerry passt da sehr gut. Ich habe einfach mal ein paar Zitate von dir hier von Seite zwei genommen und einzelne Sätze in 3 Kategorien aufgeteilt: 1) Tests auf deine Männlichkeit sowie Unzufriedenheit einer ungefickten Frau 2) Fehlender männlicher Umgang mit der Frau 3) Was sie will Fangen wir mit 1) an. Ja, das sind auch Shit-Tests und auch Drama gebohren aus Unzufriedenheit und Sexentzug. Aber was testet die Arme? Sie testet u.a., wie du mit hitzigen Situationen umgehst. D.h. sie erzeugt absichtlich/unbewusst (sorry, genau weiß ich das nicht, bin leider keine Frau; würde die Erfahrung aber gerne mal machen) durch eine überzogene Reaktion eine emotional aufgeladene Konfliktsituation und schaut, inwieweit du in der Lage bist, sie und die Situation zu handeln. Wie meine Freundin auf der Fahrt zu meinen Eltern. Versagst du da, schließt sie daraus, dass es dir noch an einer männlichen Eigenschaft fehlt (Emotionale Stabilität, Souveränität, Gelassenheit) und du wohl auch bei anderen Konfliktsituationen (Auf der Arbeit, Kinder im brennenen Haus, Säbelzahntiger im Lagerfeuerschimmer erspäht usw.) überfordert wärst. "Wenn er schon nicht mit mir und meinen Launen und instabilem weil weiblichem Wesen nicht zurechtkommt, wie soll das dann erst mit Kindern sein, die genauso sind? Er ist nicht der männliche Gegenpol, den man braucht, um erfolgreichen Nachwuchs großzuziehen. Er ist ja genauso wackelig und aus-dem-Konzept-bringbar wie die blöde Steffi auf der Arbeit." Was erhofft sie sich davon? Zweierlei: i) Dass du demonstrierst, dass du absolut Gelassen aka männlich bist, egal, mit was für einer Welle sie dich umspült => Fels und in der Lage bist, jede Situation zu meistern. Stichwort: "Amused Mastery". ii) Männliche Sexualaggression in dir triggern, in der Hoffnung, männliches Verhalten vorzufinden Bitte guck dir als Beispiel dazu mal folgende Szene an: Der Punkt hierbei ist: Um den Widerstand eine Frau in dem Zustand, in dem deine Frau gerade wegen deiner Schwäche ist, (denn das ist es, als was sie deine fehlende Männlichkeit empfindet), erfolgreich zu durchbrechen, muss mann über eine männliche Essenz verfügen. Du musst im Core ein Mann sein. Die Krox dabei: Deine fehlende Männlichkeit hat sie ja erst zu dem gemacht, was sie gerade ist (das unausgeglichene Biest), und nur echt Männlichkeit könnte sie wieder zu dem zahmen Lamm machen. Das bedeutet, du müsstest eigentlich schlagartig dein bisheriges Weichei-Rumgeflenne ablegen und sie mit purer Männlichkeit überwältigen. Haare im Nacken ballen, durchdringend anschauen, "Jetzt ist Schluss mit deinem Gehabe", an die Wand donnern, umdrehen, Gesicht gegen die Wand drücken, in den Nacken beißen, Brüste ordentlich durchkneten und nicht wie ein zaghafter Teenager, Klamotten runterzerren und durchnageln. Gibt's auch eine gute Szene im LDS. Das ist nicht so leicht, denn es hat ja Gründe, wieso es dir überhaupt an Männlichkeit mangelt! Und das von jetzt auf gleich umzupolen ist nicht easy. Ist das politisch korrekt? Nein. Aber wer denkt, dass, wenn man von einer Party kommt, wo einen eine scharfe Frau angemacht hat, und die eigene Frau auf der Nachhausefahrt einen Streit wegen der offenen Zahnpastatube vom Zaun bricht und es wirklich um die Zahnpasta geht, hat Frauen nicht begriffen. Da hilft nur eins: Sich darüber lustig machen, sie noch mehr ordentlich aufheizen und bei nächster Gelegenheit mit animalischer männlicher Lust über die Motorhaube legen. 2) Fehlender männlicher Umgang mit der Frau: Emotionale Stabilität Womit wir zu deinem Versagen bei den genannten Tests kommen: Du bist absolut nicht Herr deiner Gefühle. Eine zentrale männliche Eigenschaft, die Frauen von dir erwarten. Du bist kein Fels, bist sofort auf 180, gleichzeitig macht dich ein Gedanke "traurig", irgendwo hinzugehen, wo ihr zusammen wart mimimi. (Zitate deinerseits) DAS testet sie und du fällst durch. Wenn eine Frau darüber traurig ist, an einen Ort zu gehen, wo ihr zusammen wart, ist das ok. Es ist feminin. Aber sie verachtet dich dafür, wenn du ebenfalls so empfindest. Frauen fühlen sich zu männlichem Verhalten hingezogen und von weiblichem abgestoßen. Sie erwartet etwas von dir, was nur ein Mann kann: Sie zu lieben, dabei aber stark und unabhängig zu sein. Andernfalls kannst du ihr nicht den sicheren Hafen bieten, nach dem sie sich sehnt. Das bedeutet: Du musst in der Lage sein, tief zu lieben, aber GLEICHZEITIG komplett unabhängig von ihr zu sein. Das ist Stärke. Sie erwartet etwas von dir, was sie selbst nicht kann: Dass du sie auf ein Podest stellen kannst, weil du sie liebst; du aber ohne mit der Wimper zu zucken weiterziehst, wenn sie dich z.B. nicht zu schätzen weißt. Klar ist das traurig, aber wenn du stark bist bist du dazu in der Lage. Sie erwartet diese Stärke von dir, weil sie die nicht haben kann. Eine Frau will der Führung eines starken Mannes folgen. Dieses Folgen musst du dir aber verdienen. Es ist eine von ihr unausgesprochene Belohnung. Diese Eigenschaften klopft sie mit ihrem Theater ab und du fällst durch. DAHER kommt ihre permanente Unzufriedenheit: Es gibt für Frauen nix Schlimmeres, als an einen Mann gebunden zu sein, den sie nicht als solchen wahrnehmen. 3) Was sie will Du spürst es offenbar ja schon selber. Du hast schon die Vermutung, dass sie ja offenbar das von dir provozieren will: Dass du sie einfach packst und aufs Bett wirfst und ihr zeigst, dass sie sich richtig entschieden hat und mit einem MANN zusammen ist. Sie kann dir nicht sagen, was sie wirklich will. Eine Frau will keinen Mann, dem man sagen muss, ein Mann zu sein. Das kannst du vergleichen mit einer Frau, bei der du später erfährst, dass sie mal eine Nasen-Op hatte: Das ist nicht der echte Deal. Sie ist nicht WIRKLICH so hübsch. Sie hat ihre wahre genetische Ausstattung verändert. So, wie DU sowas vorher wissen willst, will sie wissen, ob du WIRKLICH aus dir selber ein Mann bist oder ob das nur als von Außen getriggert ist aber deep down bist du es gar nicht. Ein kritischer Filter, der nicht durch einen verbalisierten Wunsch ihrerseits verunreinigt werden darf. DAHER benimmt sie sicht so. In der Hoffnung, darin bestätigt zu werden, doch mit einem MANN zusammen zu sein. Frauen testen u.a. immer, wenn Dinge ernster werden. Alles ganz normal. EDIT: "Aber Sex und Nähe will sie ja nicht." Und wie sie den will! Aber mit einem maskulinen Mann! Zeige ihr einfach nur, dass sie richtig gelegen hat. Deine Instinkte sagen dir ja schon, was das Richtige wäre. Tu es. Und fick ihr ihr gefühlumnebeltes Hirn raus. Natürlich ist damit nur kurzfristig das Feuer gelöscht. Auf lange Sicht solltest du dich damit auseinandersetzen, was Männer von Frauen unterscheidet und gezielt männliches Verhalten entwickeln bzw. Klein-Jungen-Verhalten abzulegen. Dazu gibt es gute Literatur. Viel Erfolg noch ihr beiden! Viele Grüße, apu EDIT: PS: Ganz vergessen: Alter, kein Mann "knuddelt" seine Frau! Solltest du ein kurzes, markantest Beispiel brauchen, wo du bei dir ansetzen solltest: Da hast du eins. "Knuddeln".

Vielleicht wäre es toll wenn alle Männer damit klar kämen, dass Frau mit offenen Karten spielt aber so ist es nicht. Wenn Du als Frau sagst, Du willst nicht, versuchen X Typen Dich doch noch zuquatschen zu wollen. Unterstellen Dir, dass Du arrogant bist, auf dem hohen Ross sitzt und werden mies. Nicht alle, aber gerade das männliche Ego ist extrem sensibel. Es ist in der Welt von Frauen eh höflicher und respektvoller nichts so Hartes zu sagen und von ganz jungen Frauen erwarte ich das auch nicht, da war ich auch anders. Kann sogar sein, dass sie in dem Moment angetan und vor allem von Deiner Aufmerksamkeit an ihr noch geschmeichelt ist, aber dann eben auch nur das sie das begeistert hat und nicht Du als Mann und Mensch. Wenn Du andere Reaktionen haben willst, dann versuche doch mal bei Frauen Anfang Zwanzig zu landen und das ist bereits ein ganz anderes Kaliber. Ob jemand Eier hat oder nicht hat mit der Person zu tun, nicht mit dem Geschlecht. Ich sage heute gerade Männern schon, dass sie nicht mein Typ sind, sofern ich merke es geht tiefer. Ansonsten bekommen die auch schon mit, wenn ich nicht so anbeiße. Aber ich habe in den meisten Fällen immer wieder gemerkt, Männer tun sich ganz besonders schwer damit, wenn sie mal Klartext hören. Viele Frauen haben einen Freund und sagen das. Einige vielleicht nur als Schutzbehauptung um nur ihre Ruhe zu haben. Dann lies mal hier im Forum wie das ankommt und wie das respektiert wird, ein Nein einer Frau oder ein Nein danke. Darum ist es nicht gut bestellt, es wird immer wieder als Verhandungsgegenstand betrachtet. Ab einem gewissen Zeitpunkt hat Verführung aber ein Ende und das ist bei dem ausdrücklichem Wunsch meines Gegenübers, Abstand zu haben. Würden Männer öfter mal so einen Tag verbringen wie wir Frauen und davon gibt es ja ein paar, die das mal ausprobiert haben, sie wären überrascht mit wie viel Respektlosigkeit sie sich herumschlagen müssen, einfach, weil es eben nicht akzeptiert wird was sie tun und sagen. Väter können da in der Erziehung mal ihren Teil leisten und Mädchen beibringen wie sie sich verhalten sollten. Mein Vater hat das. Ich will nicht sagen, dass ich das Verhalten Deiner Dates gut heiße, ich will aber um Verständnis werben.

Generell: Wenn Frau unbedingt möchte, dass du ihre Nummer hast, dann lässt sie dir typischerweise einen Zettel auf dem Nachttisch liegen. Optional mit Herz, "Kuss" oder "danke für den schönen Abend". Tut sie das nicht, kannst du sie bei FB adden. Sich die Nummer über Freunde zu besorgen, erinnert ich mich auch an "Stasi". Das kann bei Frauen, wie in @Nahilaas Fall süß sein, aber bei Männern kann es auch schnell Stalker-like wahrgenommen werden - und zwar nicht in der süßen Variante. Konkret in deinem Fall: du siehst sie morgen wahrscheinlich sowieso. Wozu willst du dir heute noch die Nummer holen? Doesn't make sense at all.

WTF?! Ich hab doch grad geguckt?! Nochmal checken. DD: Öhm, nö. Xxx wie ausgemacht. Guckst du Chatverlauf L: Oh Mist....bin am falschen Pub...hahahah...ok ich komm hoch. 5 Min. „2 x 5 min können lang sein wenn in der Zwischenzeit 20 min vergangen sind. Die Gute is um Welten schlimmer verpeilt als ich es je sein könnte. Irgendwas in mir sagt aber „es lohnt sich“ und komischerweise ist es nicht mein Penis. Sachen gibt’s.... L: Willst schon mal rein? DD: Nope, wie gesagt, mein Aku. Wir würden uns nie finden. L: Ok, erkennen wär nämlich schwierig, ich habe nämlich in Wirklichkeit schwarze Haare und trage bevorzugt zum Nagellack passende pinke Glitzeroveralls. Das macht dir doch nichts?! DD: Kein Problem. Ich bin der Typ mit dem Vokuhila und dem Schnauzer im neongelben Trainingsanzug. Neben mir steht ein transexueller Blumenverkäufer. LL: Ich bin verliebt. Und da. Ich will irgendwas schreiben als ich merke dass jemand vor mir steht und mich angrinst. Das kleine Luder hat mich aus der Entfernung beobachtet und mit mir getippt. Ich war hin und weg. Blonde Haare. Nicht komplett Blond. Eher das Straßenköterblond das am Kopfansatz ein helles brünett ist und nach aussen hin immer blonder wird. Sie hat das strahlendste Lächeln das ich jemals in meinem Leben gesehen habe. Die Frau strahlt von innen raus. Die Frau strahlt so sehr, ich könnte neben ihr im dunkeln lesen. Ihr Strahlen druchdringt mich. Es durchzuckt mich wie ein Blizt, nur gaaaaaanz langsam, und sanft....also ein langsamer sanfter Blitz. Wir umarmen uns, lächeln uns an und gehen rein. Platzsuche. Ein Mann spielt Gitarre. Cool. Ich mag Livemusik. Er spielt Gassenhauer, passend zum Pub und zum Mitsingen. Wir durchstreifen das Lokal als plötzlich der Wolverinefanboy vor mir steht „EEEH!! OIDA!!“ ich freu mich, wir High-Fiven uns + Ghettobrofaust und ich geh weiter. L guck verduzt. „Ich dachte du kommst nicht aus M??“ DD: Stimmt. L: Was war das dann grad? Kanntest du den? DD: Nope. L guckt immernoch verdutzt. DD: Ich bin halt ein Menschenfreund, und wenn Madame so trödelt hab mir eben neue Freunde gesucht. L guckt immer noch verduzt aber lächelt. Freut evtl. sich dass ich Sozial nicht komplett verkappt bin. Tisch gefunden. Endlich Guiness, yaaay!!! Beginn es mit Guiness!! Alte Irische Weisheit. Wahre Geschichte. Wir unterhalten uns über Gott und die Welt. Ich zeige mich offen und verletzlich. Klingt n bisschen schwul, ich weiß. Früher, vor Jahren, war ich immer der Meinung ich müsste mich von meiner besten Seite präsentieren, keine Schwächen zeigen etc. Hab ich mir abgewohnt. Ich zeige alles. Was mich antreibt, meine Schwächen, meine Ängste – alles. Aber ohne dabei in dem Jammermodus zu fallen. Ich heule der Frau nicht stundenlang vor wie schlecht es mir geht sondern ich stehe zu meinen Schwächen. Entweder Frau kann damit umgehen oder nicht. Erstaunlicherweise gibt es welche die nicht damit umgehen können, wie sich im Nachhinein immer herausstellte lag es aber einfach daran dass sie auch nicht mit ihren umgehen konnten. Aber die, die damit umgehen können, mit denen war es ein ganz anderes Level an Verbundenheit. Dadurch entsteht ein ganz anderer Comfort. Wenn mein Gegenüber sieht dass ich mich öffne und damit umgehen kann, dann öffnen sie sich meist auch von sich aus. Es schafft eine gewisse Vertrauensbasis innerhalb kürzester Zeit. Man erfährt Dinge über den Menschen die man sonst nicht erfahren hätte. Naja, jetzt wird es sehr tiefsinnig und ich schweife ab. Ich weiß leider nicht mehr den genauen Gesprächsverlauf, aber es war das interessanteste Gespräch das ich je mit einer Frau hatte. Ich versuch s mal schriftlich zu erklären obwohl ich gleichzeitig weiß dass es dem nicht gerecht werden wird. Kennt ihr das wenn man die Wahrheit spürt, dieses Gefühl aber nicht in Worte fassen kann? Sie hat mir gezeigt was im Leben alles möglich ist wenn man mit sich im Reinen ist, sich vertraut, wenn man weiß dass man alles schaffen kann wenn man nur wirklich will, wenn man sich und seine Probleme nicht zu ernst nimmt, wenn man die Momente im Jetzt genießt anstatt sich zuviele Gedanken über Vergangenheit und Zukunft zu machen, was man für eine unglaubliche Freiheit und inneren Frieden erlangen kann. Klar gibt’s Tage an denen sie auch mies drauf ist, es scheint ihr nicht jeden Tag die Sonne aus dem Arsch, sie hat auch ihre Macken, Sorgen, Ängste Nöte usw... Alles was wir erleben ist unser Geisteszustand. Sind wir voll Harmonie, Liebe, Vertrauen und Wohlbefinden, projizieren wir das nach aussen.Sind wir voller Angst, Zweifel und Sorge, werden wir es erfahren. Diese Frau hat vieles in mir geändert ohne es zu wissen. Einfach nur weil sie ist wie sie ist und das Ausstrahlt. Sie ließ mich in unserem Gespräch an ihrer Welt teilhaben, an ihrer Sicht der Dinge. Sie erzählte mir Dinge die ich längst wusste, aus Büchern, aus meiner Erfahrung, von anderen Menschen. Keine neuen Universalweisheiten. Ich wusste das alles, aber ich fühlte es nicht, ich lebte es noch nicht so wirklich. Bis zu diesem Zeitpunkt. Diese Begegnung, diese vier Stunden die wir gemeinsam hatten, waren sind unter den Top 3 der besten vier Stunden die ich überhaupt hatte. Mir fehlen leider die Worte um es verständlich zu umschreiben, es war einfach ein Gefühl das plötzlich da war. Einfach weil sie mir unbewusst gezeigt hatte was alles möglich ist. Sie genoß es sichtlich mir zu zuhören, ebenso wie ich es genoß. Ich mochte dieses Strahlen in ihren Augen wenn sie begeistert von irgendwas erzählte, diese Lachen und Strahlen wenn sie über meine Witze lachte, ihre weichen Hände die ich des öfteren berührte und streichelte während ich mich in ihrem Lächeln verlor. Ich genoß es zuzusehen wie sie sich bei mir wohlfühlt und sich öffnet während ich selbiges tat. Ein herrlicher Abend. Wir stehen oben im Nießelregen, es ist weit nach Mitternacht. Sie schläft bei Freunden und ihr war es sichtlich unangenehm dass sie die um diese Uhrzeit aufwecken würde. Müssen ja alle früh raus. Wir drückten uns und ich ging zwei Meter. Ich blieb stehen. DD: Öhm.... DD: Ja ich weiß. Habe ich gerade eine Wahnsinnsfrau von dannen ziehen lassen ohne sie zu küssen?! War ich so geflasht von dem Gespräch dass ich das verplant hab?! Offensichtlich. Ich werde sie eh nie wieder sehen. Ich drehe mich um. Da drüben läuft sie, Wie kann man so schnell gehen bitte?! Ich beschließe ihr hinterher zu laufen um sie nochmal zu erreichen. Mein Muskelkater von Gestern macht sich bemerkbar. Klettersteig Klasse D, 2,5 St. Zustieg und das konditionell relativ unvorbereitet. Fuck tut das echt weh beim Laufen!! Ich humpel also wie Quasimodo durch die Stadt und bin versucht „Esmeralda!! Esmeralda“ zu rufen. Bei der ersten Strasse lasse ich elegant die Fußgängerampel aus und laufe direkt über die Strasse, das erste Auto hupt. Bei der zweiten Ampel sehen die Autos dass ich keinerlei Anstalten mache langsamer zu werden, sie veringern ihre Geschwindigkeit – vielen Dank!! „L!!“ Sie dreht sich verdutzt um. Ich stehe neben ihr, auf einer Fußgängerampelinsel zwischen den ganzen mehrspurigen Hauptstrassen. Hände auf den Knien gestützt mit erhobenem Zeigefinger der ihr signalisiert „Sobald ich Atmen kann sage ich dir was“ Sie Lacht. Ich richte mich auf, schaue ihr in die Augen, meine Hände umfassen langsam ihre Hüften „Sorry, da ich dich vermutlich nie mehr wiedersehe muss ich das einfach machen“ Ich küsse sie. Ihr Körper ist kurz an und dann entspannt. Ihre Hände gleiten auf meinen Rücken. Sie drückt sich an mich und strahlt mich an. Dieses Strahlen das sogar die tiefste Nacht und Nieselregen durchdringt. Ich merke wie sie hin und hergerissen ist wegen ihren Freunden, is spät. Ich küsse sie erneut. DD: Ok, jetzt kannst du gehen, hat mich gefreut. L: Danke dir. Ich würde gern noch bleiben aber meine Freunde... DD: schon ok. *schiefes Grinsen* L: Es hat mich wirklich sehr gefreut, das war ein wunderschöner Abend. DD: Finde ich auch. Unsere Wege trennen sich. Ich laufe zu meinem Auto mit einem grinsen im Gesicht. Eigentlich wollte ich sie treffen um mich abzulenken wegen dem Korb von S. den ich mir vor kurzem eingefangen habe. Aber ich habe etwas besseres erhalten. Ein Gefühl. Keine Ahnung wie man sowas beschreibt. Es ist als würde man Wahrheit spüren. Ich kann noch viele Tage und Wochen von diesem Gefühl zehren. Ich möchte es für immer behalten aber das wird nicht klappen, das muss ich mir selbst wieder holen dieses Gefühl, aus mir selbst. Diese Begegnung hat mir mal wieder gezeigt dass es einfach viele tolle Frauen da draussen gibt. Selbst wenn man mal von einer n Korb bekommt, wo man sich mehr erhofft hatte etc... Die nächste kommt. Is auch wieder so ne Binsenweisheit, aber wenn man es mal erlebt hat dann weiß man es. Dieser Gedanke entspannt. Ungemein. Ich weiß wie verwirrend das alles klingen mag, Gefühle und so, aber wenn man sowas nicht erlebt hat wird man es schwer nachvollziehen können. Diese Begegnung hat mir die Augen in vielerlei Hinsicht geöffnet. Ich weiß aber auch, nur weil die Augen mal offen sind ist das keine Garantie dass sie nicht doch irgendwann wieder zufallen. Das Leben und die Welt ist einfach ein rießengroßer Spielplatz.

Hahaha.... Da hast du wirklich was gelernt. Ich hatte manchmal wirklich einen totalen Blackout. Als ich noch richtig nervös war - also nicht positiv aufgeregt/erregt, sondern übelst nervös - hatte ich manchmal meinen Opener vergessen. Ich fing dann etwa so an 'Hi...ich bin gerade an dir vorbeigelaufen, und....snap'. Mein Hirn war leer. Einige Frauen haben echt lustig reagiert. Also eine Sache: Es gibt echt Frauen, die dich einfach und sofort mögen. Und selbst, wenn du wirklich gar nichts sagst, außer vielleicht hi, kommen sie dir ohne Ende entgegen, sind ultra freundlich. Selbst, wenn du total nervös bist. Gute Lektion, die du gelernt hast hehe. I like it.

hatte mal mit einer den schönen Dialog: Sie kuschelt sich fest an mich. Twisted: Ich bin echt froh das wir beide keine Beziehungsmenschen sind.. HB: Naja, ich weiß nicht. Ich hatte noch nie nen Freund. Twisted: Ich auch nicht. Schön das wir das geklärt haben.