Nemesis88

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  1. Also auf gut Deutsch zweifelst du an der Beziehung weil Sie mal bei einer Kleinigkeit gelogen hat und wohl auch beim Bodycount nicht die Wahrheit sagt wie gefühlt 90% der Frauen ? Oben schreibst du das du dein Selbstbewusstsein nicht vom aussen abhängig machen willst, das scheint dir gerade gar nicht zu glücken. Im Endeffekt schreibst du hier hauptsächlich über Sex und Ihre Vergangenheit mit dem Ex , auch wenn das ein wichtiges Thema ist so sollte das doch nicht alleine die Grundlage für eine Beziehung sein. Daher finde ich auch die Frage meine Freundin hat wohl einen BC über 10 kann man mit Ihr eine Beziehung führen eigenartig ? Nach 9 Monaten müsstest du ja selber wissen, ob diese Frau für eine Beziehung taugt oder ob das eher schwierig mit Ihr ist, dass wiederum ist auch abhängig was du den eigentlich willst und was für dich geht und was nicht. Sprich das müsstest du vor allem mal für dich beantworten und nicht Forum sagt high Bodycount = Beziehungsunfähig und das so 1:1 übernehmen. Ja hier gibts Leute die direkt am Anfang solche Frauen rausfiltern (da biste aber schon lange drüber hinaus nach 9 Monaten), weil die Chance das da was nicht stimmt eben deutlich höher ist. Um das aber wirklich beurteilen zu können müsste man ja mind. mal wissen wie hoch ist er und was ist bei einer 27 Jährigen hoch ? Und was meist immer untergeht ist das wieso, denn das wäre ja das spannende (war es nur eine wilde Single Phase) oder holt Sie sich dadurch Bestätigung und hat einen chronischen Bestätigungsmangel. Eine 8 Jährige Beziehung deutet in der Regel ja nicht darauf hin das Sie nicht für eine Beziehung taugt, du hast da mehr Informationen und kannst vielleicht beurteilen, ob die Beziehung halt an einem Punkt gescheitert ist oder ob das toxisch war und nach 9 Monaten merkt man ja im Normalfall selber, ob die Dynamik in der Beziehung gesund oder eher toxisch ist. Am Besten reisst du dich mal zusammen und stellst dir selber solche Fragen, dann merkst du schnell ob du gerade deine Tage hast oder ob die Frau Red Flags hat die Sie für eine Beziehung disqualifizieren. PS: Jeder Mensch lügt, was sich unterscheidet ist die Frequenz.
  2. Puh willst du eine Bank ausrauben ? Oder nur ein Mädel auf einem Fest ansprechen ? Aktuell schiebst du einen Hirnfick über eine Situation die du jetzt noch gar nicht richtig beurteilen kannst , sprich du denkst viel zu viel nach und alleine diese Tatsache führt oft dazu das man es vergeigt, weil man nicht im hier und jetzt ist. Was du sagst ist zweitrangig wie du etwas sagst und wie dein Auftreten ist hingegen macht einen Unterschied und natürlich wie dein Status an diesem Fest ist. Sprich ob du der Nerd bist der keiner dort erwartet hat oder ob du der coole Dude bist den alle mögen um mal die beiden extreme zu nennen. Ein Plan betreffend der Logistik zu haben sofern es läuft ist völlig in Ordnung, alles andere ist doch unmöglich zu planen. Einlesen und Erfahrungen sammeln hilft hier am meisten, dann wirst du von alleine merken wie du auf bestimmte Situationen reagierten kannst oder es eben auch bei einem Mädel mal gar nicht läuft. Sich gut mit dem Umfeld und vor allem dem Anführer der Gruppe zu stellen ist nie verkehrt, da Sie dir bei der Verführung im besten Fall sogar helfen können oder eben es vereiteln und dafür muss man im Moment sein und aktiv in seinem Handeln und nicht in einem Gedankenlabyrinth. Geh mit einer super Laune dahin kommt mit den Leuten am Fest ins Gespräch und mach deinen Move bei diesem Mädel und hab keine zu konkreten Erwartungen.
  3. Wieso man jetzt zum 20 mal mit der Moralkeule zuhauen muss verstehe ich nicht, obwohl das in meinem moralischen Kodex auch gar nicht geht. Was ich noch weniger verstehe ist wieso man ernsthaft das Beispiel von Julian Zietlow besser finden kann ??? Der Typ hatte wohl grad mental Probleme haut nach Thailand ab und feiert da mit seinem Modell Sex und Drogeneskapaden, teilt das mit Social Media und in seinem OF Account und scheffelt damit noch Kohle. Redet davon, dass seine Kinder sagen werden: Das es das mutigste ist was man machen kann. Daheim hat er eine echt starke Frau die trotz dieser ganzen Shitshow nichts negatives über Ihn verliert und sich um alles kümmert. Er hingegen haut Dinge raus das die neue seine Seelenverwandte ist und seine Frau nie so geliebt hat. Das ist im Netz und das verschwindet auch nicht wieder, stell dir nur vor wie seine Kinder in der Schule deswegen gehänselt werden oder sich selbst diese Shitshow geben. Also der hat mit seinem Egotrip maximal viel verbrannte Erde hinterlassen und das noch gefilmt und am Schluss wieder ein Video macht wie er Zuhause weinend angekrochen kommt ... Was soll daran besser sein ?
  4. Da hast du dich in eine super Situation reinmanövriert , das was du hier von uns willst und suchst ist nicht möglich. Die meisten Menschen haben in Ihrem moralischen Kompass (auch wenn nicht jeder Mann einen Kodex hat) das Fremdgehen und Affären nicht ok sind, du führst ja freiwillig eine Monogame Beziehung und da rebelliert dein Unterbewusstsein zurecht und sagt dir damit tu das Richtige. Wieso aktiviert man eine Frau wo vor 10 Jahren was lief und sexuelle Spannung herrscht ? --> Weil du den einfachsten und schnellsten Weg nach Sex und Zugneigung sucht ! Wieso melden sich soviele Leute wieder beim Ex, wenn die gerade im Mangel sind ? --> Weil Sie sich da am meisten Chancen ausrechnen ! Was wäre das Richtige ? In meiner Welt beendet man eine toxische Beziehung , wenn meiner Frau meine Bedürfnisse scheiss egal sind, dann nenn ich das Abhängigkeit das hat nichts mit Liebe zu tun. Das man mal eine absehbare Zeit ohne Sex verbringt wegen guten Gründen ist ok, wenn dann aber die Partnerin nichts dafür tut wieder gesund zu werden um wieder eine gesunde Beziehung zu führen , dann ist es entweder ein Ende mit Schrecken oder ein Schrecken ohne Ende. Vorallem unterstützt du Sie dabei noch dabei den Arsch nicht hoch zu kriegen, weil du ja sowieso bei Ihr bleibst egal wie schlecht Sie dich behandelt und egal wie tief sie dich mit in Ihr Loch zieht. Da musst du dringend an deinen Baustellen arbeiten, jeder Mann will seine Frau schützen aber vor sich selber geht halt nicht. Ich hatte früher auch ein stärker ausgeprägtes Helfersyndrom, dass ist wohl auch heute nicht komplett Weg, aber ich weiss mittlerweile wo meine Möglichkeiten liegen und das die Arbeit die Person machen muss die das Problem hat. Du kannst Ihr da nur sehr beschränkt helfen (was du bereits tust). Daher lasse ich mich da auch nicht mit in den Strudel reissen. Ich an deiner Stelle würd folgendes machen: 1) Schluss machen die Affäre für mich behalten. 2) Meinen eigenen Scheiss auf die Reihe kriegen und an solchen Baustellen wie dem Helfersyndrom arbeiten ... 3) Dinge tun die dir gut tun und dich weiter bringen. 4) Gesunde Frauen daten und eine Beziehung mit einer Frau eingehen die dir gut tut. (Ist auch Arbeit, aber keine unlösbare Aufgabe). Alles Gute
  5. Ich glaube hier drin waren die meisten Typen Nice Guys oder sind es noch und haben mal das Disney / Holywood Märchen geglaubt und angewendet, bis man halt gemerkt hat funktioniert nicht und daher auf eine solche Seite gefunden hat. Klar gibt hier auch verbitterte Typen und Dinge die es zu hinterfragen gibt wie in jedem Forum auch. Das dir die Next Aussage nicht gefällt ist klar, weil du noch Hoffnung hast , da würde ich mich aber auch hinterfragen wieso muss ich den gleich die Leute die sowas Raten diskreditieren, weil viele haben ja die Erfahrung gemacht und wären wohl froh gewesen nicht weitere Jahre zu ''verschwenden''. Auch der nächste Satz ist viel zu simpel, es gibt viele Probleme die absolut lösbar sind und ich glaube auch das die meisten Menschen die Ihre Freundin / Freund lieben das Problem lösen wollen , aber das halt je nach Situation nicht immer einfach ist aus zahlreichen Gründen. Dein Beispiel: Zuwenig Sex Ist es Ihr Drive --> Da kannst du nix machen ausser akzeptieren oder gehen Liegt es an der Anziehung --> Da sagst du selbst du bist die beste Version von dir und Ihr hockt wohl einfach zu viel Aufeinander, da kannst du das probieren (was dir Vorgeschlagen wurde) nützt das auch nix bist du wieder in der selben Ausgangslage. Hier kommt es also sehr drauf an, wieso gibt's das Problem und wollen beide daran arbeiten oder nicht ... und wird im Anschluss gehandelt. Ich kenne deine Grosseltern nicht, aber hier vergleichst ein paar welches zu einer Zeit grossgeworden ist wo man Sozial geächtet wurde, wenn man sich trennte und es auch finanziell ein Desaster war, die Frau war abhängig von Ihrem Partner. Das ist heute alles anders, daher wurden früher viele unglückliche Beziehungen geführt. Man war aber auch kompromissbereiter, weil man den Partner nicht so leicht ersetzen konnte, daher gab es sicher auch viele Zwecksbeziehungen wo man sich arrangiert hat. Klar gab es auch gute Beziehung wie wohl die von deiner Grosseltern, aber auch da hast du das von aussen wahrgenommen hast du mit deinen Grosseltern auch nur 1 mal ein 1 stündiges Gespräch über Ihre Beziehung geführt ? Oder mal eine Krise von Ihnen mitbekommen ? Da idealisieren wir meistens doch sehr, meine Schwester ''wünscht'' sich auch eine Beziehung wie Sie unsere Eltern haben, dabei sieht Sie aber offensichtlich nur die positiven Sachen hat utopische Erwartungen an den Partner und ist selber Meilenweit von unserer Mutter entfernt und das obwohl man die Beziehung gut mitbekommen hat, ein grosser Teil war man aber Kind und hat auch nicht hinterfragt, hatte ja keine Referenzerfahrung.
  6. Du bist reflektiert, dass ist doch schon mal eine gute und elementare Eigenschaft für die Veränderung. Jetzt musst du halt wirklich die Verantwortung übernehmen und dich Verpflichten die Dinge zu tun die du willst oder die dich zu deinen Zielen führen. Natürlich hilft es wenn du einen Verbündeten hast der vielleicht sogar am gleichen Arbeitet wie du, aber sehr oft hat man gerade wenn man was neues Anpackt keinen solchen... man lernt vielleicht wen in der neuen Bubble kennen im Endeffekt musst aber immer du alleine die Arbeit machen selbst wenn du '' Unterstützung'' hast. Unterstütze dich dabei mit Apps / Tagebuch oder anderen Hilfsmittel die dir zusagen, damit du dein Ziel nicht aus den Augen verlierst den Motivation / Momentum kann ein Schweinehund sein, daher ist es wichtig das es nicht alleine daran hängt. Ich hatte zbs eine App, wo du Tätigkeiten eintragen konntest und auch entscheiden konntest wie oft du die machst , jedes Ausführen hat deinen Streak erhöht, selbst wenn du Krank / keine Motivation oder Todmüde warst du hast deine 20 Liegestützen gemacht, weil du deinen Streak von 100 nicht verlieren wolltest. Oder wenn es dein Ziel ist bei einer Party 5 Frauen anzusprechen , dann gibst du deinem Buddy 100 Euro und pro angesprochene Frau gibt er dir 20 zurück, da ist der Trick einfach einen Geldbetrag zu nehmen der dir weh tut ... das mal so Generell. Zu deiner Situation, ich bin selber auch jemand der gerne Harmonie hat und ich glaube viele Typen haben das eigentlich gerne, aber man muss lernen auch mal einen Streit oder einen Konflikt auszuhalten sofern er notwendig ist oder falls das Problem die Person ist halt diese aus seinem Leben halten. Im Endeffekt ist mir mein innerer Frieden wertvoll manchmal heisst das eine banale Sache die ich eh nicht ändern kann gut sein lassen und manchmal heisst es aber auch für mich einzustehen und mir das nicht bieten lassen. Da habe ich aber selber noch zu lernen... Zu deiner Thematik mit der Frau die du gut findest, da gibt es aber mit Sicherheit Lösungsansätze. 1) Gehe in andere Kurse wie Sie im Notfall fährst du halt etwas länger dahin. 2) Versuch etwas anderes, sprich such dir ein neues Hobbie da lernt man oft neue Leute kenne und ist plötzlich in mehreren Bubbles unterwegs. 3) Ändere den Fokus auf andere Frau, du hast gemerkt das da aktuell nix zu holen ist also akzeptier das und wenn du grob was ändern willst ändern sich auch deine Gewohnheiten. Frag dich auch mal wieso dein SC aus Frauen besteht und du kaum Kuppels hast und welchen Status du in deiner Gruppe hast ? Bei mir ist das so ziemlich das Gegenteil, weil wenn ich Kolleginnen habe , dann will ich nichts von denen. Bei dir gehe ich vom Gegenteil aus und wenn das die entsprechenden Frauen wissen und ausnützen, dann herrscht da ziemlich schnell ein Ungleichgewicht, sprich einen Social Circle der dir nicht wirklich gut tut. Mach dir dazu mal Gedanken.
  7. Du lernst halt eben nicht wirklich sondern du hast angst erneut verletzt zu werden und deshalb versuchst du emotionalen Bindungen fern zu bleiben bis wieder die wandelnde Redflag kommt, welche durch Ihr warm / kalt Spiel bei dir eine Achterbahnfahrt der Gefühle auslöst (abwechselnd Verlustangst und Hormoncocktail) und scheinbar triggert dich das dann so sehr, dass du Gefühle entwickelst. Dabei handelst du wohl selber ziemlich ähnlich... Frauen die du haben kannst und mehr wollen sind uninteressant, weil verfügbar. Sie aber ist es eben nicht, weil Sie immer das haben will was Sie nicht kriegt und hat Sie es dann ist es langweilig, weil Verfügbar. Du weisst ja selber das du da verletzt rauskommst, aber ist halt normal wenn man lachend in die Kreissäge rennt. Du musst dich halt fragen, was du in deinem Leben wirklich willst ? Aktuell mit dem Resteficken / OG und F+ klingt das für mich, dass du wohl viel Anerkennung von Frauen brauchst und das ein grosser Fokus ist, erfüllt dich das ? Beantworte dir das ehrlich und dann weisst du selber, ob du auf dem Holzweg bist oder nicht.
  8. Erst profiliert man sich und sagt welche Fortschritte man bei seinem Innergame gemacht hat um im Anschluss zu beweisen, dass wohl lieber du mal etwas ehrlicher mit dir selber wärst und selber mal reflektierst. In deinem nicht wirklich langen Text widerspricht du dir wiederholte male (Bin in eine Beziehung gerutscht vs. bin Sie mit bedacht eingegangen) und das ist jetzt gerade mal das harmloseste Beispiel. Man weiss also nicht mal was jetzt eigentlich Sache war. Hier wieder... wollte der jetzt nur einen Vertrag unterschreiben oder musste man sich die Situation anschauen und alles mal durchgehen um am Schluss einen Vertrag zu unterschreiben das sind zwei verschiedene Situationen die du hier innert weniger Linien aufzählst. Im Endeffekt spielt das auch nicht mal eine Rolle deine Freundin wollte Ihre Finanzielle Situation regeln, also hat Sie einem geschäftlichen Besuch zugestimmt (wieso auch immer). Jetzt seit Ihr seit wenigen Monaten ein paar und du verbietest Ihr das, weil du den ja nicht kennst und der was von deiner Freundin will, obwohl du weisst der ist in der Friendzone und das bereits als Sie Single war --> was ein richtig schlechter Move ist, da du damit ausdrückst das du dich von dem bedroht fühlst und im damit mehr Value gibst als er hatte (du machst Drama ... fühle mich nicht wohl) Dazu kommt das du Ihr als Single empfohlen hast andere Typen zu treffen und jetzt in der Beziehung ein Geschäftsbesuch von einem Mann ein riesen Problem ist da bist du halt 0 kongruent, weil die dich als lockerer Typ kennengelernt hat und jetzt sowas... Die ist jetzt 25 Jahre ohne dich klar gekommen meinst du jetzt wenn du da kurz nicht da bist in einer bestimmten Situation (welche dir Unbehagen bereitet) entsteht gleich der Supergau ? Du bist ja scheinbar öfter nicht da und hast du dann auch immer den Gedankengang ? Ich mag mich auch Erinnern das ich so einen komischen Gedanken vor 12 Jahre hatte, weil ich grad frisch verliebt war... hab dann aber sofort gemerkt das es Bullshit ist und ich vielleicht besser weniger Medien konsumieren sollte. Auch hier liegen nur wenige Linien dazwischen, du stellst deine komplette Beziehung mit der ''perfekten Frau'' in Frage, weil Sie nicht so gehandelt hat wie du das wolltest. Ja klar das Lügen ist uncool , dass verstehe ich ja auch, aber du hast Sie förmlich dazu genötigt. Die will was in Ihrem Leben klären das gar nicht dein Problem ist du machst grundlos Drama (auch wenn du '' Gründe --> Vorwände'') da Sie kein Bock auf das Drama hat tischt Sie dir eine Lüge auf du machst weiter Drama, dann gesteht Sie dir das es doch anders war und bittet für die Lüge um Entschuldigung. Klingt nach einer Story die ein Kollege von seiner Drama Queen Freundin erzählt Dazu gehören zu einer Vertrauensbasis 2 Personen du framst das so, dass Sie schuld ist --> weil hat dich angelogen. Du hingegen traust deiner Freundin so wenig, dass Sie bei einem Geschäftstermin gleich den Beischlaf mit dem Typen in der Friendzone vollziehen will. Zuerst den Thread mit Freundin träumt von Ex mit diesem vergleichen und nun dieser Vergleich ... ernsthaft ? 1) Ist der Typ kein HG 8 für die Freundin des TE, ansonsten hätte Sie den gedatet und wäre nun mit Ihm zusammen statt mit dem TE --> er ist oder war zumindest in der tiefsten Friendzone der Vergleicht ist also nicht annährend treffend. 2) Sind wir Männer und keine Dramaqueens auch da sind die Reaktionen von Männern, Frauen und Dramaqueens unterschiedlich wie man sieht spielt es aber keine Rolle, ob die Drama Queen ein '' Mann '' oder eine Frau ist den die machen beide aus dem eigenen Hirnfick gleich ein Beziehungsproblem. 3) Sie hat als Single jedem persönlichen Treffen abgesagt, sprich Ihn mehrfach gekorbt wo liegt jetzt das Problem und damit meine ich einen rationalen Grund ? Was lern man daraus ? Man führt kein Beziehungen mit einer Dramaqueen, da man nur verlieren kann, selbst wenn es eigentlich gar kein Problem gibt respektive nur in der Fantasy der Dramaqueen. Dazu kannst darauf gehen, dass am Schluss alles deine Schuld ist aus den wahnwitzigsten Gründen. Wenn man emotionale Achterbahnfahrt mag --> go for it ansonsten beine in die Hand nehmen. Hat man eine hübsche Freundin werden immer Typen Hintergedanken haben, daran kannst du nix ändern nur lernen damit umzugehen und das kann der TE nicht sonst hätte er wegen dem Typ kein Drama machen müssen, sprich den Thread würde es ohne das Drama nicht mal geben ... Ich bin auch kein Freund von als Mann darfst du niemals negative Emotionen zeigen und maximal 1 mal alle 5-6 Jahre heulen aber nur wenn dein Lieblingsmensch gestorben ist, ansonsten verliert die sofort jede Anziehung und Respekt. Das sehe ich auch anders und von einigen zu extrem, aber hier lese ich einfach von einem Typen der maximal Hirnfick hat und dann Drama schiebt das war schon vor der Lüge ungesund. Entweder vertraue ich meiner Partnerin nicht und dann hat man falsch gescreent oder man hat ein grundsätzliches Vertrauensproblem und dann macht es Sinn die Baustelle zu beheben bevor man was festes Startet.
  9. Da hast du den Nagel auf den Kopf getroffen, wenn du das gar nicht willst dann musst du alle die noch Kontakt haben aussortieren. Wenn ein HB mit allen mit denen Sie mal was hatte noch Kontakt pflegt, dann wäre das für mich auch ein Anzeichen, dass da was nicht stimmt. Wo ich Satre recht geben würde ist, dass selbst sowas schwer zu pauschalisieren ist, sprich wenn du oder sie Kinder mit dem/der Ex hat oder man einen gemeinsamen Freundeskreis hat, dann ist es logisch das es mal mehr oder weniger Kontakt geben wird und das muss auch nicht zwangsläufig ein Problem sein. Die Kernfrage bei sowas ist halt immer wieso hält man den Kontakt und ist man bei der Sache auch 100% ehrlich mit sich, denn da kenne ich genügend Situationen und Leute wo es Hintergedanken gibt oder sich dahingehend selber was vor gemacht wird und man kann nicht abstreiten das bei den Sachen wo viel Emotionen im Spiel sind das rationale Handeln schon immer gelitten hat. Ja deine Ex will scheinbar immer das haben, was Sie nicht hat den auch der Ex wurde erst dann wieder attraktiv, als er die Kontaktsperre wollte und wie du selber sagt kickt aktuell die Verlustangst. Sie hat schon vorher verstanden das dich sowas stört, aber es war Ihr halt egal, weil es keine Konsequenzen hatte. Alles richtig gemacht, bleib dabei und lass dich nicht einlullen.
  10. Ich bin bei Holywater bei deiner Geschichte ist es schwer rauszulesen wo die konkreten Fehler sind, weil nicht offensichtlich ist aber wo ich an deiner Stelle versuchen würde etwas zu reflektieren ist bei folgenden Punkten: Das war ein warmer Wechsel wo bereits vor dem aus angebandelt wurde, sowas find ich immer sehr unschön, weil man damit rechnen muss das es auch mit einem selbst gemacht wird sobald es für die Frau nicht mehr passt. Dazu gibt es hier bereits die ersten Anzeichen das man Probleme nicht erst verarbeitet und dann das nächste Kapitel in Angriff nimmt sondern sich mit den nächsten Kapital bereits ablenkt und so den negativen Gefühlen aus dem Weg geht. Die Geschichte mit Ihrem Vater (welche du ja nicht komplett Ausführen willst) klingt für mich in deiner Version schon etwas Random. Sie macht aus dem nichts Schluss, weil Sie angst hat du würdest Schluss mit Ihr machen, wenn Sie dir das erzählt ? Sie wusste das ja seit Sie 18 ist, wieso also genau dieser Zeitpunkt ? Wenn eine Frau für dich brennt und dich nicht verlieren will macht Sie doch nicht Schluss sondern erzählt dir entweder nix davon oder falls die Angst hat (was ich verstehen kann) aber es trotzdem dir Anvertrauen will, dann nimmt Sie das Risiko in Kauf das du möglicherweise das Weite suchst. Das kannst du besser beurteilen als wir Alle, aber sowas macht für mich keinen Sinn --> heisst nicht das ich Ihre Begründung für unmöglich halte aber halt als unwahrscheinlich und Sinnvoll schon gar nicht. Wenn da Ihr Vater starb was du nicht explizit schreibst, aber durchaus sein kann, dann würde es natürlich etwas mehr Sinn machen, weil Sie da sicher sehr Emotional war trotzdem bleibt es ein komisches Ding, wenn ich gerade eine Person (auch wenn der Kontakt nicht mehr da war) verloren habe schick ich dann die Person der ich eine spezielle Rolle gegeben habe ebenfalls weg ? Nach so einer Sache so tun als wäre nichts passiert und direkt Zusammenziehen ist für mich aber definitiv ein Fehler, da ist ja schon fraglich ob man nach so einem Schnitt (Verletzung / Vertrauensbruch) die Beziehung wieder aufnehmen sollte. Falls ich mich in so einer Situation dafür entscheiden würde, dann wäre diese Zusammenziehen vorerst auf Eis gelegt Ihr habt aber einen Schritt weitergemacht um den Anschein zu erwecken das alles gut ist--> war da wirklich alles gut ? Der letzte Punkt den man eigentlich bei jedem Thread der in diese Richtung geht liest ist folgendes : Wir hatten die perfekte Beziehung alles war super ........... aber dann passierte ............ Bei den meisten anderen Threads wird dann nach wenigen Zeilen klar , dass es alles andere als eine tolle Beziehung war und schon länger einiges im Argen lag der TE , das aber nicht wahrhaben wollte oder einfach nicht erkannt hat, obwohl die unpassenden Dinge genannt hat. Bei dir ist das ganze nicht so offensichtlich, weil du jetzt nie zum ober Beta wurdest trotzdem würde ich mich da mal Fragen, war den alles wirklich so perfekt. In meiner Welt ist keine Beziehung perfekt und jede Beziehung hat Herausforderung und ist mit Arbeit verbunden, da rede ich jetzt auch nicht von den Schicksalsschlägen was ja Niemanden kalt lässt sondern mit euren Herausforderungen und Dynamiken. Da lese ich jetzt nicht wirklich viel darüber ausser eben die ganzen Schicksalsschläge. Ich mein alleine die Tatsache das Sie die Augen vor persönlichen Problem verschliesst, selbst wenn man jetzt nicht einen Therapeuten aufsuchen will gibt eben Leute die wissen das man solche Dinge verarbeiten muss, bei Ihr klingt das aber eher nach Verdrängen / Ablenken sowas führt doch zu weiteren Problemen. Konntest du Probleme mit Ihr lösen , sprich neben Probleme besprechen auch aktiv daran arbeiten ? Zum Thema FTOW: Ich bin kein Fan davon gerade, wenn man frisch getrennt ist, da man sich ja einfach ablenkt und die negativen Gefühle versucht damit zu betäuben mit Bestätigung neuer Frauen, sprich die Ex mind. in sexueller Hinsicht versucht direkt zu ersetzen. Kann natürlich Sinn machen wenn man eine richtig schlimme Onitis hat um zu begreifen, das die meisten schönen Momente auch mit anderen Frauen die einem gefallen genossen werden können und die Ex jetzt nicht das letzte Einhorn war die einem verzaubern kann. Ich habe mich in solchen Situationen wieder mehr auf mich fokussiert und neue Dinge angepackt , sprich an mir gearbeitet und hab die Frauen mal Frauen sein lassen und dann wenn es mir wieder gut ging wieder den Frauenmarkt abgecheckt. Das hat für mich gut funktioniert, dass heisst nicht das man nicht mal was mitnehmen kann wen es grad passt, aber das in so einem Moment zu forcieren finde ich Fragwürdig, da kann man sich verrennen und auch komische Frauen anziehen gerade wenn es einem eigentlich schlecht geht.
  11. Danach gab's ein Drama ihrerseits da sie nicht wusste wie sie sich gegenüber ihm verhalten solle, das hat sie mir dann gesagt. Sie wollen ihn nicht verletzen (indem sie mich küsst oder sonstiges) und mich nicht verletzen wenn sie mit mir nicht Händchen hält oder mir einen Kuss gibt --> alleine der Part zeigt doch das Ihr Verhalten in Anwesenheit Ihres Ex komplett anders war gegenüber Ihm ... also nichts von unverändert gut. Sie sagt: Ich will dich in Anwesenheit meines Ex nicht küssen oder Händchen halten , aber auch nicht das ich danach Ärger mit dir habe. Da zeigt Sie ja ganz offensichtlich was Ihr wichtiger ist , hier hat der TE abgenickt, obwohl er damit eigentlich nicht Fine war (was absolut nachvollziehbar ist). Stell dir vor er hätte das gebracht, wenn die schon bei Unterhaltungen mit andern Mädels eifersüchtig wird die weiss ja ganz genau das es nicht ok ist, deshalb holt Sie ja das ok von Ihm. Auch der Part das seine Freundin nachdem er Sie versucht hat zurück zugewinnen und danach die Kontaktsperre einleitet und Sie darauf reagiert in dem Sie im nachrennt und den Kontakt behalten will zeigt doch das die nicht wirklich mit Ihm Abgeschlossen hat und somit nicht für eine Beziehung taugt und schon gar nicht wenn der Ex immer noch regelmässig Aktiv an Ihrem Leben teil nimmt. Ja bei deiner Shittest Erklärung bin ich zwar bei dir (meist ist sowas unterbewusst), aber das man jeden Bullshit als Frametest anschaut sehe ich anders, da die ja meist beim Kennenlernen kommen oder wenn die Attraction am schwinden ist. Und selbst wenn man das jetzt als einen interpretiert, muss man sich sicher nicht jede Respektlosigkeit gefallen lassen gerade bei einem HB das einem versucht auf der Nase rum zu tanzen. Einigen wir uns drauf das wir uns uneinig sind 😉
  12. In diesem Fall war Ihr Verhalten gegenüber dem Ex, wenn man Ihr Freund ist ja alles andere als Adäquat also keine Ahnung welchen Beitrag du gelesen hast, aber in diesem hier ist es doch offensichtlich das die kleine auf den Grenzen rumtanzt und die auch regelmässig überschreitet, da hilft ne klare Ansage viel eher als es mit C+F wegwischen zu wollen, da es auch kein Shittest ist. Dazu ist auch das mit der Ansage nur in gewissen Situationen sinnvoll und auch nur einem eher geringen Mass. In der Situation vom TE kannst du eigentlich nur Reiss aus nehmen, weil es ist eh nur ein Frage der Zeit bei solchen respektlosen Dingen. Wenn man sich unter Kollegen Gegenseitig auf die Schippe nimmt, dann weiss man ja das es ein Spässchen ist , da ist die Situation und der Kontext anders, aber bei der Story vom TE, da ist der Kontext doch relativ klar, sowas habe ich in 16 Jahren monogame Beziehungen mit unterschiedlichen Frauen nicht einmal was in die Richtung gehört. Dazu ist sowas einfach nur destruktiv und sowas haue ich keinem Menschen den ich wertschätze um die Ohren, völlig egal ob es in meinen Augen die Wahrheit ist oder nicht, dass bringt ja keinem was.
  13. Wo hört dann bei dir der Shittest auf und fängt die Respektlosigkeit an ? So eine Aussage ist ja maximal respektlos und verletzend , jetzt kann man schon so tun als, ob man über allem steht und dem Konflikt aus dem Weg gehen hat er ja gemacht und was hat es gebracht ? Solche Frau schiesst man am besten möglichst schnell in den Wind, dazu lernen solche Menschen nie etwas sofern Sie nicht die Konsequenzen zu spüren bekommen. Wenn ein Typ ständig Thema ist und dann noch so ein Spruch kommt, dann weiss ich ja das ich bei Ihr eine Option bin und solch einer Person gebe ich nicht die einzigartige Rolle (Freundin). Es ist nicht alles ein Shittest !
  14. Immerhin kannst du das so reflektieren, dann fehlt halt primär das aktiv werden und an deinen Baustellen zu arbeiten. Jeder wurde schon verletzt und das tut auch weh, aber wenn man einer Person eine besondere Rolle gibt und mit Ihr eine Beziehung startet, dann führt kein Weg daran vorbei eine Person nah an sich ran zu lassen und Ihr so auch die Möglichkeit zu geben einem verletzen zu können. Du kannst natürlich mit gutem Screening die Chancen dafür reduzieren, aber ein Risiko hast du immer ausser du gehst tieferen Bindungen aus dem Weg. Eine Beziehung bedeutet auch immer Arbeit sofern die gut sein soll und da ist es halt ungemein einfacher, wenn nicht beide beteiligten Baustellen ohne End haben. Wie will man gemeinsame Probleme aus der Welt schaffen, wenn beide Personen nicht einmal die eigenen packen. Hier solltest du einfach aus dieser Scheinwelt raus den es ist eine schlechte Voraussetzung sich nur gut zu fühlen, wenn man Anerkennung in Form von Mädels die sich angezogen fühlen braucht. Sei keiner dieser Fuckboys die einmal in Ihrem Leben verletzt wurden und das nun als Anlass nehmen lieber selber Mädels zu verletzen als verletzt zu werden und sich Ihre Anerkennung / Selbstbewusstsein (Fake) wieviele Mädels Sie flachlegen. Sowas mag einem kurzfristig / mittelfristig glücklich machen und die Bedürfnisse stillen Langfristig wird sowas nie erfüllend sein.
  15. Klingt so als , ob Ihr euch verdient habt dabei bist du wohl noch der schlimmere Part dieser Beziehung bei dir weiss man das du gelogen und betrogen hast. Bei Ihr weiss man es nicht wirklich auch wenn es nicht unrealistisch ist aber eben auch nicht offensichtlich. Alleine die Tatsache das Ihr euch 1,5 Jahre datet und parallel mehrere andere auch noch zeigt für mich zum einen das Ihr wohl beide das Gefühl hattet da kommt noch was besseres und alle Optionen offenhalten wolltet. Für mich hast alleine du schon jegliche Grundlage für eine funktionierende Beziehung mehrfach zerstört und mit deinen Aktionen wie Nummer 3 kommunizierst du ja selbst, es ist völlig ok mit dem/der Ex abzuhängen. Jo du solltest dich mal Schleunigst selber finden und an dir Arbeiten, dass ist bekanntlich in Beziehungen deutlich schwerer aber sehr wahrscheinlich muss dir ja das Pulverfass um die Ohren fliegen, weil sich das tote Pferd immer noch sehr gut anfühlt.
  16. Puh liegt doch irgendwie auf der Hand, wenn du so nervös bist das du kein Gespräch auf die Kette kriegst bei heissen Frauen, dann übst du als Zwischenschritt halt bei weniger hübschen bis du weisst was gut ankommt und was nicht. Kannst du aber mit Frauen Flirten egal , ob die heiss oder hässlich ist, dann kannst du dir logischerweise den Zwischenschritt sparen und es bei Frauen versuchen die dich nicht sofort Korben, sprich halt welche auf deinem Niveau.
  17. Dir ist schon bewusst das man nicht viel schlimmer pauschalisieren kann als du das gerade tust mit von deiner persönlichen Erfahrung als Mann auf die durschnitts Frau zu schliessen oder glaubst du auch das Männer und Frauen gleich sind ? Ist dir bewusst, dass Frauen und Männer in der Regel aus unterschiedlichen Gründen betrügen ? Ja jeder macht Fehler das ist absolut logisch und ja man sollte auch eine Person sein die Verzeihen kann , da es Elementar für ein gutes Innergame ist. Heisst aber nicht das man jeden Fehler tolerieren sollte. Verbringe ich weiterhin Zeit mit Menschen die mir nicht loyal sind und mit nicht Wertschätzen vor allem, wenn ich Ihnen eine einzigartige Rolle in meinem Leben gebe ? Garantiert nicht, sowas machen die meisten nur, weil Sie das Gefühl haben niemand besseren zu bekommen, sprich aus Verlustangst.
  18. Wer im Glashaus sitzt ... Frauen sind wählerisch bei Ihren Sexualpartner und gehen nicht einfach mit einem hübschen Typen ins Bett , die müssen den schon wirklich gut finden und viel von Ihm halten. Gesunde Frauen die in glücklichen Beziehungen sind gehen nicht Fremd, auch wenn Sie mal einen Typen attraktiv finden. Frauen gehen dann Fremd, wenn die Anziehung nicht mehr passt und in der Regel das bereits fortgeschritten ist das auch der Respekt vor Ihrem Freund am schwinden ist oder gar nicht mehr vorhanden ist. Sprich die haben dann auch wirklich am anderen Typen Interesse und wollen nicht einfach nur kurz den ONS mitnehmen (auch wenn es im Endeffekt dabei bleibt). Auch wenn ich auch dafür bin das zu verzeihen (im eigenen Geiste für den eigenen Seelenfrieden) so wäre dann für mich Game Over, denn die Vertrauensbasis ist kaputt, alleine deswegen reitet man hier bereits ein totes Pferd, sofern man verzeiht und weiterführt. Dazu kommt aber das die Frau auch noch den restlichen Respekt vor dir verliert, deshalb wird dann auch beim nächsten mal die opportunistische Entscheidung getroffen, den Sie weiss ja bereits das Sie nicht mit Konsequenzen rechnen muss und selbst wenn verliert Sie einen Typ den sie nicht respektiert.
  19. Absolut und auch da kommt das doch auf dich an, ich habe nach mehreren Beziehungen auch gelernt was ich nicht mehr brauche und was mir persönlich sehr wichtig ist. Dadurch war jede weitere Beziehung besser als die letzte, wobei man auch mal merken kann was in einer früheren Beziehung besser gestimmt hat, was einem gar nicht so bewusst war. Mir ist wichtig das meine Freundin selbstständig ist und auf eigenen Beinen steht, dass Sie mit anderen Menschen (auch wenn Sie nichts von denen braucht) gut umgeht. Das Sie loyal ist und Impulskontrolle besitzt, dass Sie eine tolerante Person ist die weiss das nicht alles Selbstverständlich ist und Dinge wertschätzt. Idealerweise teilt Sie auch einige meiner Interessen, so hat man spass ohne das einer gross Kompromisse machen muss. - Selbstbewusst - Zielstrebig sein - Status - Unabhängig - Mit beiden Beinen im Leben stehen - Humor haben - Sozialkompetent sein Hier kann man wohl noch 50 weitere Dinge die in eine solche Richtung gehen schreiben. Ich spreche dabei eigentlich von mir selber und habe ein vereinfachtes Beispiel gemacht, welches widerspiegelt was ich schon erlebt habe. Vielleicht liest du dich einfach mal hier ein, weil das was du verstanden hast komplett an dem vorbei geht was ich damit sagen wollte. Nö sondern das ich auch in andern Bubbles verkehre und mich dann an der Techno- / Hip Hop-Party nicht so Kleide wie diese Leute die da unterwegs sind deswegen auch der Vergleich mit dem Auswärtsspiel. Heisst nicht das da nichts zu holen ist, aber das gerade Social Proof / Status in der jeweiligen Bubble einen immensen Unterschied macht wie du wahrgenommen wirst von den Mädels. Ja primär sind wir hier wieder bei den selben Thematik mit dem Social Proof mit dem Unterschied das ich den in der einen Situation habe und in der andern nicht. Ich singe zwar nicht schlecht, aber weit Entfernt von wirklich gut. Es geht dabei auch wohl darum das ich mich was getraue und nicht in der Ecke stehe und mich an meinem Drink festhalte. Nö damit war gemeint, dass wenn ich mich nicht getrauen Sie zu küssen, dann schwindet Ihre Anziehung ziemlich schnell wieder, selbst wenn Sie mich anfangs sehr attraktiv fand..... Kurz: Die selbe Frau kann dich in verschiedenen Situationen gar nicht auf dem Radar haben / dich sehr attraktiv finden, aber auch schnell wieder unattraktiv wenn du als Typ die Verführung nicht startest. Daher sollte auch klar sein, dass verschiedene Frauen den selben Typ sehr unterschiedlich wahrnehmen können.
  20. Weil du dich mit kurzen (passenden) Antworten nicht zufrieden gibst, mal etwas ausführlicher ... Kennst du die freie Marktwirtschaft ? Da entscheidet weder der Produzent noch der Staat, ob etwas Erfolg hat oder nicht sondern Primär Angebot und Nachfrage (sprich primär die Nachfrage der Kunden) und selbst da ist das nicht ganz so simple. Nur weil du eine einfache Antwort auf eine komplexe Frage willst, heisst das nicht das es so einfach ist. Es liegt doch praktisch auf der Hand das die Männer den Markwert von Frauen bestimmen und umgekehrt das kann dir passen oder nicht. Da die meisten Männer hauptsächlich auf das Aussehen achten und viel zu oft auf den Rest weniger geachtet wird, kann man das bei Frauen besser abschätzen und selbst da ist es nicht in Stein gemeisselt. Da Frauen nach einem guten Gesamtpacket suchen ist das natürlich ungemein schwerer, klar gibt es Dinge die praktisch jede Frau gut findet aber was ein gutes Gesamtpacket ist wird doch sehr unterschiedlich beurteilt, dazu ist die Wahrnehmung auch eine sehr subjektive Sache. Beispiel: Situation 1 Ich bin wegen einem Kollegen auf einer Party nicht mein Sound / nicht meine Leute / nicht meine Stadt. Ich hab eine gute Zeit mit meinem Kollegen, aber da sowas wie ein Auswärtsspiel ist und das nicht meine Welt ist wars das auch. Jenni sieht mich zwar, aber ich bin komplett nicht auf Ihrem Radar, vielleicht fallen Ihr meine eher speziellen Klamotten auf und Sie fragt sich maximal was ich hier suche. Situation 2 Ich geh wie öfters in die Karaoke-Bar in meiner Stadt die Besitzerin begrüsst mich und jede 2 Person kennt mich und hat Freude mich zu sehen. Ich habe in der Zwischenzeit 10 Kg zugenommen habe ein coolen Abend singe 2-3 Song und diverse Mädels finden mich anziehend. Jenni ist auch da, weiss gar nicht das Sie mich schon mal gesehen hat findet mich aber auch sehr interessant , weil Sie das ganze auch beobachtet hat. Situation 3 Ich habe die Nummer von Jenni an diesem Abend geholt und treffe mich mittlerweile zum zweiten mal, ich kriege es bis zum Ende des Dates nicht hin zu eskalieren. Ich melde mich danach und will ein drittes Date ausmachen von Jenni höre ich nie wieder was .. die Anziehung ist dahin. Verstehst du auf was ich hinaus will die Frau hätte mich in den 3 Situationen völlig unterschiedlich bewertet, da die Anziehung auch sehr unterschiedlich war, obwohl es sich um die zwei selben Menschen in 3 Situationen handelt. Alleine die Bubble in der ich unterwegs bin, macht einen massiven Unterschied, ob ich Value habe oder nicht und selbst Weltbekannte Rapper werden bei einer Frau die schwarze nicht attraktiv findet und Hip Hop hasst nicht die Beste Note bekommen.
  21. Ist ja nur logisch du machst seit 15 Jahre Dinge mit die sich die wenigsten geben würden, obwohl du eigentlich weisst das es so nicht geht und nicht für dich einstehst, da ist ja nur logisch das du dir nicht mehr traust und deine Freundin den Respekt verloren hat. Abhängigkeit , Bedürftigkeit und Gewohnheit sind weit weg von Liebe. Hätte deine Freundin vor langer Zeit warm gewechselt, wenn Sie dich so geliebt hätte oder mit Typen gechattet, obwohl das ein no go in eurer Beziehung ist ? Jo dann muss man auch die schwierigen Entscheidungen treffen und auch danach handeln solche Dinge ändern sich nie von allein und es wird mit der Zeit nicht einfacher. Es liegt alleine an dir, es wurde auch alles bereits mehrfach wiederholt was fehlt ist dein Handeln, es liegt in deinen Händen du triffst die Entscheidungen in deinem Leben (selbst sich nicht zu Entscheiden ist oft eine form von Entscheidung). Jetzt musst du nur noch die Verantwortung übernehmen und handeln, jede Fasser deines Körpers weiss das da was nicht stimmt, trotzdem bleibst bis heute in dieser Gewohnheit. Da versuchst du dir deine tragische Situation schon wieder schön zu reden, wenn Kevin 45 Jahre alt seit 25 Jahren eine sehr unglückliche Beziehung führt ohne Vertrauen ohne Anziehung voller Probleme, dann passt es für dich dein Trümmerhaufen von Beziehung weiterzuführen, weil seine noch schlimmer ist ? Ja in meinem Beziehungen gabs immer Vertrauen und ich kann dir auch sagen wieso, weil ich die Reissleine ziehe wenn das Vertrauen gebrochen wird. Eine Beziehung ist kein Sprint sondern ein Marathon, natürlich gibt es in jeder Beziehung Herausforderungen und natürlich kann die Anziehung auch schwanken, aber das hast du in der Hand.
  22. Eigentlich gibst du dir die Antwort ja selber, wenn du nicht so emotional Abhängig wärst hättest du schon ganz lange den Schlussstrich gezogen, die hat warm von dir weg gewechselt und ist 6 Monate wieder warm zu dir zurück gewechselt und behauptet das da nicht gelaufen ist ? Das alleine müsste reichen zum sagen, ich mach niemand zu meiner Priorität für welchen ich nur eine Option bin. Sprich das Vertrauen ist berechtigterweise schon lange kaputt, das ist in meiner Welt Game Over und da reitest du schon lange ein totes Pferd in meiner Welt. Dazu kommt ja das es nicht 1 Ausrutscher war sondern immer wieder zum Thema wird Sie kann es ja machen, weil Sie keine Konsequenzen bei dir hat. Wieso löscht jemand alles was Sie so macht Online ? Wenn Sie keinen Grund dafür hätte würde Sie es ja nicht löschen. Du weisst mittlerweile wie sehr dich das ganze Belastet und wie schlecht es dir deswegen geht, der Fall ist doch eigentlich klar, was fehlt ist das kongruente handeln. Das Kind ist schon lange in den Brunnen gefallen das solltest du dir langsam aber sicher bewusst machen.
  23. Angenommen Sie steht auch auf Frauen und hat somit auch was vom FFM du hingegen bist einfach Hetero und hast keine spezielle Kink das ein anderer deine Freundin pflügt, wo wäre das den Fair ? Gerade wenn du schon einfach wegen einer erfahren Frau einen solchen Hirnfick schiebst würde ich mir das mit dem Dreier jetzt einfach mal sehr gut überlegen und absprechen was das genau heisst. Ansonsten fliegt dir das aber sowas von um die Ohren. Ja Eifersucht / Mangel und solche Dinge schaden nur, dass heisst aber noch lange nicht das dir das komplette Gegenteil gut tun wird.
  24. Da muss ich gar nicht suchen, habe deine Beiträge schon oft zu Gesicht bekommen. Ich frag mich eher wenn du bereits resigniert hast und damit abgeschlossen hast, wieso bist du immer noch ständig hier unterwegs ? Wenn ich keine Auto's mag selten - nie eins gefahren bin wieso hocke ich täglich im Autoforum ? Du hast selber keine guten Worte über dich zu verlieren und magst dich selber nicht, wieso erwartest du dass es dann fremde Frauen tun ? Ich habe selbst im entfernteren SC einen Kollegen... Informatiker (schlimmer als das Vorurteil) Übergewichtig, kein Selbstbewusstsein, keine Sozialkompetenz, Wenig Sexdrive usw. der dachte er ist Asexuell, man hat dann aber festgestellt das er ne Vorhautverengung hat. Selbst der hatte nach einem Tanzkurs Mädels, ja er hat auch was dafür getan (nicht nur den Tanzkurs). Ja es waren wandelnde Redflags, aber mit dem richtigen Mindset und etwas Einsatz kriegt es jeder hin. Im Endeffekt willst du scheinbar viel dringender Recht haben als glücklich zu werden, daher dein Mindset / deine Vorwände und deine Sicht auf die Welt. Wir alle haben unsere Filter und unsere Wahrnehmung und die einen haben halt so eine dunkle Sonnenbrille auf das Sie nicht mehr mal erkennen, ob die Sonne nun scheint oder nicht. Ausserdem haben wir alle Gedanken die es zu hinterfragen gibt, da hast du in meinen Augen auch viel Potenzial, da man von dir sehr viele Pauschalisierung hört. Nach bald 6000 Beiträgen würde es auch nicht an den Informationen fehlen, aber wenn man halt primär die destruktiven Dinge mitnimmt, dann wäre weniger wohl mehr gewesen. Ändere was und ich meine nicht diskutieren sondern handeln und du wirst andere Resultate erhalten versprochen.
  25. Man kann immer alles so Framen wie man es will damit es am Ende des Tages nicht der eigene Fehler ist, auch wenn es Aspekte der Red Pill gibt die nicht verkehrt sind ist doch immer die Frage in welchem Ausmass das auch stimmt und wo es sich einfach nur um Schwarz / Weiss denken handelt. Optik ist für die meisten Frauen Sekundär, da bist du lieber der hässliche Dude der von vielen gemocht wird, weil er Persönlichkeit hat und Interessen hat und seine Ziele verfolgt, ob Privat oder im Beruf. Um auf deine Frage zu kommen wenn der UG , Spass an seinem Leben hat und eine Bereicherung ist, dann hofft die das dieser UG auch Interesse an Ihr hat. Kann da jetzt auch mich als Beispiel nehmen. Habe schon mehrfach abgenommen und aktuell bin ich so schwer wie noch nie habs mal wieder schleifen lassen, dazu war ich schon immer klein. Konkret: 1.67m / 100 Kg das sind Dinge die jetzt nicht gerade sehr für mich sprechen würden und trotzdem habe ich eine hübsche schlanke Freundin die auch noch ein paar cm grösser ist als ich. Daher es ist halt deutlich komplizierter als, ich bin hässlich und habe deshalb keine Chance. Schau dich doch mal auf der Strasse um sind alle hübschen Frauen nur mit einem Adonis zusammen ? Frauen suchen sich ein gutes Gesamtpacket das spass verspricht und viele Männer sind primär nach Optik aus, dass reicht bei vielen bereits ...