Helmut

Genau darum ging es hier: Meine eigene Meinung: Ja, manchmal ist das durchaus schlau den Elefant im Raum gleich auf den Tisch zu bringen.

^Ihre Handtasche auch...

Du kannst immer so sein wie du bist. Aber deinem Kumpel nur kurz in die Augen schauen beim reden, bist das wirklich du?

Is echt beindruckend wie du dir deine eigenen Mängel schönredest. Es is egal ob der Typ eine Runde ausgibt und dann neben ihr steht. Es ist auch Fucking Egal (ab einem gewissen Level, den du noch nicht hast) wo du das Date machst, ich mach teilweise Dates sogar in Clubs oder auf großen Events wo ich heftigst Social Proof habe und die Mädels gerne mal die Szene sehen wollen. Mir ist noch nie passiert das ein Mädel sich mit einem anderem Kerl einfach so länger als 5min unterhalten hätte wenn ich dabei bin. So etwas gibt es in meiner Welt einfach nicht. Du hättest es dort genauso verkackt weil sie offenbar nicht interessiert an dir war.

Vom Ansatz her passt auch hier Paolo's Zitat: Wenn sie ständig darauf anspielt das sie die Beziehung kippt, dann macht sie das... weil sie es kann. Weil du ihr keine Konsequenzen aufzeigst. Umgekehrt frag dich mal: Hast du ihr Grund gegeben so zu denken? Also das du fremdvögelst? Behandelst du sie wie die Nr.1 oder wie die Nr. Weil Grad Keine Andere Da Ist?

Ich häng mich da an Thor an, der das wunderbare Wort "Fassade" reingebracht hat. Bei dir hat man den Eindruck - ist in deinem Alter absolut nichts ungewöhnliches - das du nicht weißt wer du bist. Das du keinen Plan hast was deine individuellen Stärken sind die deinen Wert als Mensch ausmachen. Stattdessen hast du einige Bilder im Kopf - fremdgeliefert ziemlich sicher - wie "Mann" zu sein hat. Zb. die Geschichte mit dem Wohnzimmer - ey, ehrlich? Mein bester Kumpel wohnte bis vor kurzem in einer absoluten Bruchbude, hat uns aber nie davon abgehalten ihn zu besuchen. Ihr spielt ja hier nicht "The Sims" wo die Wohnzimmereinrichtung und "was bieten" dich "beliebter bei Freunden" macht. Was du brauchst ist der Beginn der Reise um rauszufinden wer du selbst bist. Was dich interessiert, wo deine Möglichkeiten sind in der Gesellschaft mitzuspielen. Such dich hier mal durchs Forum, da gabs ein paar gute Themen dazu. Wie man rausfindet was man wirklich will, was einen wirklich interessiert. Eine Frage die gleich mal sich offensichtlich anbietet: Warum studierst du dein Fach? Was ist dein Ziel dabei? Was interessiert dich daran, was willst du später damit arbeiten?

@John Dread, @Idioteque Ich find die zwei Comics hier Scheisse. Wir haben aktuell mindestens zwei aktive Poster hier die viel mit Glaubenssätzen wegen ihrer Größe zu kämpfen haben. Das hier ist ein Selbsthilfeforum. Warum postet ihr hier Limiting Dreck?

Ich hab ja den Titel des Artikels noch gar nicht gewürdigt... "Fieser Mensch" ist heute oft die Codeform von "Ein Mensch der sich nicht so verhält wie ich das haben möchte." Und das schreibt sie ja letztlich dann im Detail. Also da machen Leute Sachen mit ihr die ihr unangenehm sind, zb. eine spontane Antwort am Telefon erwarten. Oder eine gewisse Erreichbarkeit und Entscheidungsfreude voraussetzen innerhalb einer gewissen Zeitgrenze. Ganz böse. Blöderweise macht das die Arbeitswelt dann auch mit ihr. Unten drunter rotzt sie dann das weltweite Mantra der (vorrangig weiblichen) SJW raus: "Unsere Angst vor Anrufen ist also real, findet euch damit ab!" Also, das Gefühl ist die Realität. Bei denen. Und muss von allen anderen als Realität akzeptiert werden, nicht nur als Emotion die aus subjektivem Empfinden entsteht. So wie angelächelt werden auf der Straße ja praktisch ein sexueller Übergriff ist. Also, in deren Welt. Und DA wär's echt spannend mal hinzusehen. Wie man es geschafft hat eine Generation "Millenials" zu züchten, die sich bereits angegriffen fühlen wenn das Leben sie in Situationen bringt die sie sich nicht selbst vorher aussuchen dürfen. Warum das schon "fiese Menschen" sind, die etwas fordern das nicht in der eigenen Willenshaltung immanent ist (also die ersthafte Forderung an sich ist bereits Böse, nicht das wiederholte Bestehen auf Einhalten der Forderung). Und warum diese Generation meint die eigene Emotion hat für andere Menschen unumstößliche Fakten zu schaffen. Und warum die damit eigentlich vollkommen unbrauchbar für eine arbeitsteillige Sozialgesellschaft sind wo Personen auch Verantwortung übertragen bekommen für Dinge jenseits des eigenen Wohlbefindens. Das geht jetzt natürlich weit über den Artikel hinaus, aber diese Art "Probleme" ziehen sich durch die gesamte U-25 Welt. Mir wird grad wieder klar warum meine Dating-Zielgruppe bei 28 aufwärts, Vorzug knapp Ü30 liegt.

Fixed that for you... Eine Frau die mit 25 noch keinen Sex hatte "weil sie es sich aufhebt" und eine Beziehung praktisch "ausverhandelt" rational, und ein Kerl der gerne auch 12 Monate drauf warten würde. Gibt's tatsächlich in ganz wenigen christlichen Kreisen (ein Arbeitskollege ist auf die Art verheiratet und beide sind sehr glücklich) zeigt in der Mehrzahl der Fälle aber schlicht massive Baustellen auf beiden Seiten. Und weil du das nicht hören willst hast du deine Frage gelöscht. Vote4Strafpunkt...

Die Bio der Dame... Jo eh... also irgend eine leicht verwirrte schlecht bezahlte Mit-20 Powitante. Könnte man jetzt gut über Generation M lästern, aber die Stichprobe ist hier in wirklich nur N=1. Trotzdem, weil's so schön einlädt ein paar Gedanken zu Mrs. Special Snowflake: Klar. Wie wir hier regelmäßig an den Chatverlaufen diverser User sehen, wird ja per WA und Co. nie nicht irgendwo rumgeschwafelt. Punktgenaue Lösungen... ??? Tag, Ort und Zeit für ein Date arrangieren dauert am Telefon 30s. Per Text mit verschiedenen Vorschlägen, Gegenvorschlägen etc. mindestens ebensolang, meistens länger. Aber klar, dabei müsste man sich fokusieren. Eine Entscheidung akut jetzt treffen, und nicht erst drei Stunden später. Und das ist für diese Art Menschen eine unüberwindbare Herausforderung. Klar, weil GNTM schauen oder auf Tinder rumswipen so unpackbar wichtige Tätigkeiten sind bei denen man nicht unterbrochen werden darf. Die Zahl der Mit-Zwanzinger die grade die Welt retten wenn ich anrufe dürfte überschaubar sein. Wenn wer wirklich grad stört hebt man nicht ab. Wenn das Thema sich länger darstellt als grad Zeit ist, verschiebt man das Telefonat. Alles kein Thema. Also, sinnvoll und prägnant kann ich auch antworten wenn mich spontan jemand auf der Straße zu meiner Meinung über's aktuelle innenpolitische Thema fragt. Oder über Raumfahrt. Oder was sie bei Shades of Grey alles falsch gemacht haben. Weil ich sowieso Gedanken und Meinungen habe, mir deren auch bewusst bin. Wie überleben diese Leute eigentlich eine alltägliche Arbeitssituation wo der Chef kommt und sagt "Du, wie mach ma das am besten?" Aber jetzt kommen wir zum Kern der Sache: Diese Generation wie keine vor ihr ist beschäftigt mit Image-Crafting. Das ist nichtmal allein ganz deren Schuld, das hat auch mit Aufmerksamkeitsökonomie, Reizüberflutung etc. zu tun. Tatsache ist, jeder will heut immer wie der Beste wirken, und zwar noch spezifisch zur Situation und passend zum Gegenüber. Und das erfordert genau das Gegenteil von spontanen, authentischen Antworten. Sondern da will man Gelegenheit haben über jeden Gedanken noch zweimal drüberzukorrigieren. In einem Telefonat gibt's aber auf Dauer kein durchgängiges Verstellen bzw. fällt es auf ob Reaktionen spontan sind oder gekünstelt. ich frag mich eben wie diese Leute es schaffen live miteinander zu sprechen. Was die Dame beschreibt ist eine Special-Snowflake-Welt in der jeder "das Recht hat" zu entscheiden wann er wie genau rüberkommen will, mit Anspruch auf "bloß keinen Stress haben" und Anspruch auf "ja nicht nervös wirken müssen" und Anspruch auf "ja keine Fehler machen". Wundert mich weniger was die Dame so beruflich macht. Noch viel deutlicher Special Snowflake. Anstatt einfach die Situation zu regeln (einfach nicht abheben) und entspannt weiterzuleben entsteht Agression weil einerseits das Selbstbild an dem Anspruch krankt immer und überall verfügbar sein zu müssen, und andererseits der eigene Selbstwert damit überfordert wäre ein authentisches Telefonat zu führen. Statt Reflexion dieser Zustände dann der Wunsch doch bitte anderen vorschreiben zu können wann sie eine Aktion setzen oder nicht, also quasi schon Prä-Kontakt-Adaption des anderen Verhaltens an die eigenen Bedürfnisse zu erwarten. Diese Denke ist natürlich in gleicher Weise bei den ganzen SJWs zu sehen, speziell auf amerikanischen Unis. Wir lernen daraus das es dann wohl keine starken Frauen waren? Wenn die Generation dieser Dame allgemein so denkt dann wundert mich nicht dass uns die Schwellenländer wirtschaftlich überholen. Ein indischer Einzelhandelskaufmann oder eine chinesische Bürofachkraft hat ziemlich sicher keine "Mikro-Agressionen" wenn sie spontan um eine Meinung gefragt werden. Der Artikel ist sehr wichtig, weil er zeigt wie wichtig Telefonate als Screening-Faktor sind. Wer nicht telefonieren kann ist im Bett wohl auch Kacke...

Schau dir mal die Seite an. Ob du dich da wiedererkennst: http://www.abandonment.net/abandoholics-anonymous

Woher weißt du das Frank's Antwort zb. nicht hilfreich war?

Du musst halt unterscheiden: Magst du eher eine dominante Frau weil es dir taugt... oder weil du selber zu feig bist? Gibt schon solche auch. Aber da solltest du trotzdem signalisieren das du Eier hast. Also führen könntest wenn du wolltest. Nur halt nicht willst. Wenn deine Ausstrahlung eher "Mama, mach mal bitte" ist, dann wird das nicht klappen.

Also wenn die Holde mit dem Spruch kontert es gebe doch eh billige Generika dann war die Attraction wahrscheinlich nicht sooooo hoch oder...?

Ich schau keine Fernsehserien Wobei mir Nomits "Kennenlernen können wir uns nacher" da auch gut dazu gefällt. Ausprobieren!

^ Ich glaub das sollte man mal ausprobieren, den Viagra-Opinion-Opener. "Hey Mädel, weißt du zufällig wie lange Viagra wirkt?" "Na, so 4 oder 5 Stunden glaub ich". "Okay, ich hab vor einer Stunde eins genommen. Was hast du jetzt grade vor? Wär doch schade um die teure Tablette..."

Hi, Grundsätzlich sehe ich das auch, also möglichst genau vorstellen. Reinfühlen. Fast schon "schmecken". Einer der Gründe ist das unsere Psyche tatsächlich letztlich nicht in der Lage ist zu prüfen ob Eindrücke von innen oder außen kommen. Ein akkurates Bild im Kopf löst genau die gleichen körperlichen Reaktionen aus wie wenn du tatsächlich in der Situation stehst. Mir ist als erster aufgefallen dass du deine Fokusierung auf "Der Beste sein" setzt. Wieso? Wenn du bessere Noten willst, dann kannst du dir auch einfach ein großartiges Zeugnis vorstellen. Die Idee immer der Beste sein zu müssen ist auf Dauer super unbefriedigend weil es nicht realistisch ist. Und auch nicht notwendig im Leben um glücklich zu sein. Wieso also genau diese Ziele? Was bedeutet: Du träumst nicht mehr wirklich? Kannst du das mal ein bisschen genauer beschreiben?

Ich find das Beispiel spannend, auch deine unbewusste Wortwahl. Kann es sein das ihr zuwenig Zeit miteinander habt und deswegen eigentlich wach bleiben wollt? Der Tag den du da beschreibst ist ja mega dicht.

Hmm, ich glaub ich war ungefähr zu zwei Drittel so schlecht mit mir selbst zufrieden wie Alex, und ich hatte irgendwo "nur" zwischen 20-30 Einheiten Beratung in Total. Aber halt verteilt über Jahre, immer dann wenn ich grad akut selber nicht weiterkam oder was gebraucht habe. Meine Ex hingegen saß ca. ein Jahr nach unserer Beziehung dann jede Woche beim Therapeuten, + Medikamente, und es hatte Monate gedauert bis irgendwas sich geändert hat. Also ich bin da irgendwie aus mehreren Gründen nicht mehr der große Fan von der klassischen Gesprächstherapie. Wesentlich hilft es da oft auch einfach wenn man mal paar richtige Freunde kennenlernt, die zu einem selbst passen. Die ähnliche Stories haben und an den gleichen Dingen interessiert sind. Dann zieht man sich gegenseitig weiter im Leben. Ich war nie ein großer Freund von "Lairs" oder "sargen gehen" aber ein, zwei coole Leute die auch Pickup machen und dabei viel Self-Improvement, die wird Alex sicher finden.

Nö. Er hat seine Haltung geändert weil er einen Punkt gefunden hat an dem ihm klar wurde "Ich entscheide selbst wann ich aufgebe". Und er festgestellt hat er will nicht aufgeben, was ich sehr cool von ihm finde. Und weil er ein Angebot bekommen hat doch mal die Veränderung die sowieso laufend geschieht selbst zu steuern. Er weiß also sehr wohl selbst was ihm gut tut. Er hat sich's vielleicht nur anfangs noch nicht zugetraut mal diesen Schritt zu gehen. Jetzt freue ich mich das er es tut. Letztlich kannst du den Leuten nur helfen ihre eigenen Ideen zu haben. Und daran zu glauben bzw. vielleicht mal ihnen die Fragen zu stellen wo sie erkennen das sie eh bereits daran glauben. Alex, abgesehen von meiner PN wollte ich hierzu auch noch was schreiben: Du musst ja nicht gleich von Null auf Hundert ALLES selber checken, alle deine Ängste überwinden, alles machen. Es wäre auch ein Wunder wenn du "einfach alle deine hemmenden Glaubenssätze" ablegen könntest, dann wärst du ein Wunderheiler. Verantwortung übernehmen, so wie du es jetzt schon tust, heißt vielleicht einfach sich einen Therapeuten suchen wie du vorhast. Ein Tagebuch führen. Hilfe zuziehen. Mit dem Buch arbeiten das wir dir empfohlen haben. Auch das ist gelebte Verantwortung für uns selbst, denn wenn du dir ein Bein brichst versuchst du ja auch nicht es selbst zu gipsen. Du musst nicht alles alleine schaffen. Du gehst einfach mal nach vorn und machst die nächsten Schritte. Und dann hast du jemand der dir bei den übernächsten hilft.

Hast du da konkrete Zahlen dazu? Ansonsten nehme ich diese hirnzerweichende Aussage als ein Zeichen deiner zunehmenden Persönlichkeitsstörung fortschreitend Richtung Misogynie. Und immer wieder gehst du in die Opferrolle mit der du deine eigenen Fehler und mangelnde Ethik versuchst rechtzufertigen. Jup. Gnade ihm Gott er wird mal krank oder kann sonstwie sexuell nicht performen (da reicht ein Liegegips oder so). Seine ganze Ich-Liste sagt lediglich "Ich lebe nur durch externe Energie", und wenn die mal weg ist wird er sich aufhängen. Also das ist komplette Abgabe der Eigenverantwortung an andere Menschen, wie ein kleines Kind - bekocht werden, bespielt werden, Wohnung zusammengeräumt kriegen, Leben nicht planen wollen. Er wird frühkindlich. Das was man braucht um so wie AlphaMX zu leben ist vor allem eine oder mehrere handfeste Persönlichkeitsstörungen. Das haben tatsächlich so die wenigsten. Nur damit hier keine falsche Heldenverehrung aufkommt.

Alex hat ein Thread im Anfänger-Bereich wo schon viel gesagt wurde, ich will hier nur kurz einhaken: Für manche Sachen ist die Tiefenpsychologie, klassische Gesprächs-Psychoanalyse sicher sinnvoll und richtig, vor allem wenn es um wirkliche klinische Störungen geht. Es gibt heute aber genug Methoden wo du, auch wenn du vorher dir wirklich schwerstust, schon nach drei oder sechs Monaten sehr deutliche Verbesserung erlebst, also in Alex's Fall könnte das zb. erste Flirterfolge sein. Viele Berater die ich kenne arbeiten auch nicht mehr nach 1x pro Woche Fix-Termin, sondern dehnen die Intervalle aus oder lassen den Klienten sich melden jeweils wenn akut ein bestimmtes Thema da ist. Soll heißen, eine Arbeit mit einem Profi nicht anzufangen weil's "eh zu lange dauert", die Angst muss man nicht haben.

Ich weiss das war eine große Keule. Heut is schon spät, aber ich werd dir morgen ausführlich antworten. Es gibt Wege die dich nicht überfordern, da bin ich sicher. Auch zu deiner Erfahrung mit dem Therapeut fällt mir was ein. Wichtig für heute ist erstmal das du dein Gefühl annehmen kannst selbst wirksam zu werden, selbst zu entscheiden wie es weitergeht. Ich denke da hast du schon viel geschafft. Und lass dich bitte von Solican nicht runterziehen. Das hier ist ein Forum aller Arten von Menschen, du kannst nicht jedem immer symphatisch sein. Kann keiner.

Yay! 👏 Ja, richtig erkannt, das war eine pure Provokation... weil: ...ich wollte mal das du klar an den Punkt kommst. Lies dir bitte oben diesen Satz dreimal in Ruhe durch und hol dir bitte mal das Gefühl dazu her. Und steck dieses Gefühl in eine imaginäre silberne Keksdose und pass gut darauf auf. Die Prämisse dieses Threads war deinerseits dass du jemand treffen willst der dir sagt ob du objektiv hässlich bist oder ob es sich "lohnt diese Dissonanz weiter auszuhalten und bezüglich Frauen was zu riskieren?" Richtig? Und die Antwort hast du dir grad selbst gegeben. Sei stolz drauf da mal hingespürt zu haben, das war sicher nicht einfach. Ich bin jedenfalls stolz auf dich dass du die Eier hattest mir eine PN zu senden anstatt einfach wortlos abzuhauen. Weißt du Alex, in dir lebt was. Da lebt der Wunsch und die Hoffnung und sogar irgendwo eine Vorfreude drauf das es mit den Mädels später mal klappen wird. Und das ist großartig so, das ist natürlich und richtig so. Diesen Wunsch wirst du gottseidank auch nicht loswerden außer du legst dir eine ziemlich fette Persönlichkeitsstörung zu. Und dafür bist du viel zu schlau und magst dich eigentlich viel zu gern. Gut so! Der Grund das du jemand treffen wolltest ist nicht eine Ja/Nein Entscheidung. Das entscheidest du nämlich selbst und das wusstest du tief drinnen in dir bereits. Sondern ich denke der Grund war das du eine Erlaubnis suchst und eine Versicherung und gehofft hast die liefert dir jemand extern frei Haus. Die Erlaubnis mal das zu werden was du sein möchtest, nämlich erfolgreich mit Frauen. Und die Versicherung dass wenn du den harten Weg gehst, es nicht umsonst ist, weil sonst wär der Schmerz noch größer als er eh schon ist. Und jetzt kommen wir zum eigentlichen Punkt: Die Erlaubnis das Leben zu haben das du haben möchtest... die kannst du dir nur selbst geben. Die kann dir niemand sonst wirklich dauerhaft schicken weil niemand sonst die Verantwortung über dein Leben haben soll oder kann oder darf. Und du hast da schon begonnen es dir zu erlauben, sonst wärst du nicht hier und seitenlang am schreiben in diesem Thread. Gut so! Die Versicherung das es funktioniert wenn du was tust, die gibt es nicht. Nix ist sicher auf der Welt. Ich kann morgen im Lotto gewinnen oder von einem Auto überfahren werden. Das einzige was wir können ist Vertrauen. Dein Vertrauen ist aufgrund vergangener Ereignisse leider relativ schwach geworden, aber das kannst du dir wieder holen. Auf eines kannst du jedenfalls vertrauen, wir alle können das: Das einzige konstante ist der Wechsel, die Veränderung. Dein Leben verändert sich, was heute so ist wird morgen anders sein. Das geb ich dir hiermit schriftlich. Die einzige Frage die damit noch relevant ist: Willst du aktiv diese Veränderung mitsteuern und begleiten, oder willst du sie einfach geschehen lassen und das Beste hoffen? Das sind deine einzigen zwei Optionen, so unten drunter an der Basis der Tatsachen. Und ja, diese Verantwortung die du da für dich selbst übernehmen musst, die ist eine große Arbeit. Aber da steckt auch ganz viel Freiheit drin. Nämlich die Freiheit so zu sein und zu leben wie du sein möchtest. ************************************************************************* Der Link den du mir gesendet hast ist outdated, aber ja, tendenziell macht es sicher Sinn du sichst dir eine Lair oder sonstige PU-Leute und holst dir mal Feedback. Echtes, ehrliches, persönliches Feedback. Aber nicht vorrangig zu deinem Aussehen, sondern zu der Art wie du sozial interagierst. Sowohl mit Frauen als auch Männern. Da gibt's in Berlin sicher Gruppen die sich treffen. Und da kommen wir wieder zum Thema das wir bereits hatten - das beste, qualifizierteste Feedback das du kriegen kannst kriegst du von einem Therapeuten oder Lebensberater. Also... ...genau an dem Punkt brauchst du mehr als der 08/15 Pickup-Jünger der mir irgendwelchen anderen PU-Leuten loszieht. Und dieses "Mehr" kriegst du von qualifiziertem Personal. Genau diese "guten Gründe aus der echten Welt" und eine sanfte Art deinen alten Schutz aufzugeben kannst du dir dort holen. Die kriegst du nicht von irgend einem PU-ler. Wenn du nur mit Büchern, Foren und anderen PU-Leuten arbeitest dauert das mindestens 3x so lange. Also Short Summary: Nimm dir die Verantwortung für deine Veränderung selbst Such dir Leute die dir Feedback geben und Anleitung wie man mit Mädels umgeht Such dir aber auch jemand der dir hilft deine soziale Inteligenz sinnvoll zu verbreitern und deine alten Muster aufzulösen. Und ja, das ist und bleibt ein Therapeut. Ich glaube du kommst grad an den Punkt wo du Aktionen setzen kannst. Viel Erfolg!

Ja dann mach das doch einfach. Also ganz ehrlich, nach dem was du hier schreibst glaub ich sowieso nicht das es bei dir was bringt, also am Besten du machst so weiter wie seit der 10. Klasse. Konnte ich dir damit helfen? Super Easy Lösung oder?