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Was ist Ködern und warten(K&W)eigentlich? Eigentlich jeder kennt Ködern und Warten oder ist diesem schon mal begegnet. Es handelt sich, einfach ausgedrückt, um einen Test. Die Frau testet, ob ein Mann Zeichen von Abhängigkeit zeigt. Ködern & Warten ist eigentlich recht simpel und besteht aus zwei Schritten. 1. Die Frau ruft im Mann positive Emotionen hervor. Das kann auf unterschiedlichste Art und Weise geschehen. Beispielsweise durch ein Date, Sex, oder einfach schlichtweg Kontakt(man denkt an den guten alten Orbiter) Beispiel: Ein Date läuft gut bis zum KC(positive Emotionen) Der Mann ist glücklich, will die Frau wieder treffen. Der Köder ist ausgelegt Meistens wird das noch deutlich gemacht, durch eine Nachricht/Gespräch nach dem Date: Es war schön und muss wiederholt werden.. (Klassischer Double Bind) 2. Die Frau entzieht sich dem Mann und es folgt das Warten. Beispiel: Der Mann möchte nun die Frau wiedersehen und versucht sie anzurufen. Sie geht aber nicht ans Telefon. Der Mann fragt sich, warum die Frau nicht rangeht und fängt an auf K&W einzusteigen. Er versucht es nochmal, wieder keine Reaktion. Er möchte ja unbedingt diese positiven Emotionen wieder erleben. Die Frau reagiert jedoch nicht. Jetzt werden schon halb verzweifelte SMS geschickt und das WA und FB gestalke beginnt. Der Mann verfällt in den PDM. Es ist ein leichtes für die Frau zu erkennen, dass der Mann bereits abhängig von ihr ist. Seine Attraction befindet sich im Sinkflug. Wie reagiert man Ködern & Warten am besten? Gar nicht! Man widmet sich anderen Dingen und schenkt der Frau keine Aufmerksamkeit mehr. Kurz um: Man setzt zum Freeze-Out an und zeigt keine Anzeichen von Abhängigkeit. Der Freeze-Out wird beendet, indem Sie investiert. Heißt, in diesem Beispiel, sie schlägt ein Treffen vor. Sollte sie sich melden und kein Treffen vorschlagen, startet man selbst K&W. Ich war neulich selbst in der Situation. Sie meldete sich, jedoch leider ohne konkreten Vorschlag. Ich habe das Gespräch zügig wieder beendet(ohne ein Date anzusprechen), jedoch nicht ohne vorher noch etwas von meinem Tag zu erzählen und sie in Konkurrenz zu setzen: Ich war mit einer Freundin joggen und würde mich gleich wieder mit ihr Treffen, um ins Solarium und in die Sauna zu gehen. Diese "Geschichte" habe ich schon öfters genutzt.. Noch am selben Abend hatte ich ein Date inklusive FC. Basics zum Thema Freeze-Out http://www.pickupforum.de/topic/79505-freeze-outs/ Kritik, Anregungen, Fragen gern gesehen.

Hallo zusammen. Ich würde gerne noch auf den Thread hier "Perfidität" eingehen. Und zwar geht es darum, dass der TE eine Masche abgezogen hat, die sehr kritisiert wurde, weil er sich als "Missbrauchsopfer" dargestellt hat. Da ich relativ neu in dieser Sache bin, habe ich hierzu paar Fragen: Meine Frage lautet. War das nicht ein Troll? Warum würde eine Frau jmd. Layen wollen, nur weil der sich als Opfer darstellt? Sie würde ihn doch direkt als einen Fall für die Psychatrie sehen. Ich verstehe das nicht. Ich verstehe die Psychologie hinter dieser Sache nicht. Das ist als ob ich zu einer Frau sage, dass ich noch Jungfrau bin (was auch stimmt), und ich eine auf Mitleidsschiene tun will. Bei dieser Frau würde doch direkt die Attraction sinken. Ggf. könnt ihr, Mods, das Thema verschieben. Aber diese Frage ist einfach brennend heiß für mich.

Hallo da ich große Interesse habe NLP Pattern im flirt einzubauen und mir das ganze in Büchern zur speed seduction etwas zu oberflächlich erklärt wurde, da er zb in "How to get the woman you desire Into bed" den Pattern lediglich 2-3 Seiten gewidmet hat...bin ich auf der Suche nach einem guten,praxisnahen buch, Video oder anderen Ressourcen was würdet ihr mir empfehlen? Danke euch

Hallo ihr Lieben, lang lang lang ist es her dass ich dass ich in der Community aktiv war. Damals noch in einem anderen deutschsprachigen Forum, wo ich derzeit am liebsten mit Endless Enigma kontroverse Diskussionen und Meinungen austauschte über Sinn und Unsinn von LTR. Ich möchte euch als meinen neuen Einstand in diesem Forum meine Erfahrungen mitteilen zu diesem Thema, was ich erlebt habe, wo ich jetzt stehe und wie es weitergehen wird. Dies tue ich weil es sehr befreiend ist, sich in einer Gruppe zu öffnen und mitzuteilen, die einen versteht und bereit ist schonungsloses Feedback zu geben und Tritte in den Hintern zu verteilen. Auch hoffe ich dass ihr aus meinen Erfahrungen für euch etwas mitnehmen könnt, bestimmt findet ihr euch in dem einen oder anderen auch wieder oder ihr nehmt es als Lektion für die Zukunft - besonders für die jüngeren unter euch. Worum geht es hier? Männlein trifft auf Weiblein. Sie verlieben sich. Die Jahre vergehen. Er bemerkt dass etwas nicht stimmt. Es wird schlimmer. Er weiß so geht es einfach nicht weiter. Findet er den Ausweg? Was macht es mit ihm? Kleine Warnung vorweg. Der Text ist etwas länger, also macht euch einen leckeren Tee und genießt in Ruhe die niedergeschriebene Show. Wie ihr meinem Thread entnehmen werdet, bin ich gegenüber LTR sehr aufgeschlossen. Ich träume von meiner Seelengefährtin, einer Symbiose für das Leben. Die tief empfundene Liebe füreinander, weitergegeben an die Nachkommen in einer behutsamen dörflichen Umgebung, in einem wunderschönen Haus mit grünem Garten. Sicherlich prüft ihr jetzt einmal fix ob hier Männlein oder Weiblein schreibt. Ihr braucht euch nicht vor Verwunderung die Augen zu reiben, diese Romanze aus dem Bilderbuch entstammt tatsächlich einer testosterongesteuerten Seele. Ich bin 32 Jahre jung, meine ehemalige Partnerin ist vier Jahre jünger. Neun Jahre LTR liegen hinter uns. Die Trennung war vor zwei Monaten, im Februar 2017. Ich sage euch, diese lange Zeit zu verdauen ist alles andere als ein Gang durch ein buntes Blumenfeld. Beim Schreiben der ersten Zeilen geht es mir gerade gut, doch noch ein Tag zuvor saß ich heulend in der Ecke und machte mir klar: So geht es nicht weiter. Was war geschehen? Damit ihr das gesamte Ausmaß versteht und meinen Leeren bis zum heutigen Tag auch folgen könnt, fange ich mal ganz von vorne an. Der kleine Deluxe war schon immer ganz besonders bedacht auf das schönste und wunderbarste was diese Welt zu bieten hat - die holde Weiblichkeit. Im Kindergarten umgarnt er seine erste Eroberung, sie ist ständig an seiner Seite und er genießt seine erste kleine Freundin. In der ersten Schulklasse dann verliebt er sich noch am Einschulungstag in ein bezauberndes Mädchen. Zwar macht er hier einen Fehler nach dem nächsten, macht jedoch keinen Hehl aus seiner Schüchternheit und läuft dem Mädchen immer wieder hinterher, sucht ihre Nähe, küsst sie. Irgendwann kam er nicht weiter und küsste einfach andere Mädchen. Die hatten zwar keine Bedeutung für ihn, aber was soll der Geiz, sich der holden Weiblichkeit zu verwehren käme für den kleinen Deluxe nur dem Tode gleich. Endlich in der sechsten Klasse geht es richtig rund. Die Mädels kommen in die Pubertät und werden neugierig. BÄM! Der junge Deluxe ist im Spiel, hat eine Freundin nach der anderen. Immer so für ein paar Wochen. Wunderschöne Zeiten waren das. Dann passiert lange Zeit gar nichts. Die Mädels entwickeln sich schneller als der körperlich zurückgebliebene Deluxe, sind größer als er und stehen neuerdings auf die älteren Jungs. Kaum möglich dagegen anzukommen. Ab der neunten Klasse jedoch wendet sich das Blatt, die Pubertät gibt ihm einen ordentlichen Schub. Gepaart mit dem unaufhörlichen Drang zur Jagd auf die schönsten Geschöpfe des Planeten, schafft und genießt er wieder viele weitere unvergessliche Erinnerungen an die Jugendzeit. Und nun fängt es an interessant zu werden. Mit süßen 16 Jahren läuft dem selbsternannten Don Juan ein wundersames Geschöpf über dem Weg. Sie ist anders als die anderen und es passiert etwas. Etwas, dass er vorher nicht kannte und an das er auch nie gedacht hatte. Er verliebt sich in sie. So richtig, das volle Paket, kein kleines Verliebtsein wie in jungen Schulzeiten. Und sie verliebt sich in ihn. Für beide war die erste große Liebe geboren. Sie hatten ihr erstes Mal zusammen, völlig stokelig natürlich, aber voller Liebe und Hingabe. Eine romantische Erinnerung für das Leben, die ich niemals missen möchte. An dieser Stelle wird es Zeit die Sichtweise zu drehen und aus der Ich-Perspektive zu sprechen. Seid nicht verwirrt, das läuft schon… Viereinhalb Jahre waren wir zusammen. Es gab Höhen, es gab Tiefen. Von beidem ohne Ende. Die meisten Fehler habe ich gemacht. Ich war jung, stürmisch, unerfahren und kaum zu bändigen. So kam es dazu dass ich sie irgendwann nicht mehr so behandelte wie es ihr gebührt hätte. Ich fühlte mich missverstanden, wollte Mehr. Mein Drang nach Mehr führte zu einigen Affären, was schließlich alles kaputt machte. Ich merkte dass das alles nicht gut war und machte mit ihr Schluss. Am Boden zerstört über alles was war und völlig fertig mit den Nerven, suchte ich nach Hilfe und stieß auf das Buch „The Game“ von Neil Strauss. Eine interessante Welt offenbarte sich. Ich dachte mir dass ich dafür wie geschaffen sei und suchte Kontakt zu PUAs im Internet. Ich saugte alles in mich auf was die Community an Wissen zu bieten hatte, traf mich mit einigen von Ihnen und wir gingen gemeinsam sargen. Viele interessante Menschen habe ich damals kennengelernt, darunter einige tolle Frauen. Jung und naiv wie ich damals war, nutzte ich meinen neu gewonnen Wissensschatz und spielte parallel weiter mit meiner Ex. Meine Gefühle waren damals noch ganz ok, denn immerhin habe ich Schluss gemacht und kam somit ganz gut damit klar. Aber auch hier habe ich viel falsch gemacht, denn ohne die Erfahrung, ist das ganze Wissen nur halb so viel Wert. Und somit erhielt ich meine verdiente Retourkutsche für mein beschissenes Verhalten. Sie ging nicht nur mit mir ins Bett, sondern auch noch mit einem anderen. Einem Arbeitskollegen, der satte 11 Jahre älter war als sie. Autsch! Das hat so richtig gesessen damals. Ich war immer sehr darauf bedacht, dass sie nichts erfuhr von meinen „Geschichten“, denn den Schmerz wollte ich ihr nicht antun. Dafür tat sie ihn mir an. Hier ging die Party dann richtig los. Ich war beschämt, verzweifelt, musste erkennen dass nichts wieder so wird wie es einmal war. Nun ganz am Boden angelangt heulte ich bis die Augen drohten herauszufallen. Alkohol war mein Ventil, ich trank und trank um dem Schmerz zu entrinnen. Um mich abzulenken, ging ich los und machte Party bis zum Umfallen. Hauptsache es gab Cocktails, laute Musik und hübsche Frauen. Ich packte mein volles Selbstbewusstsein aus und nahm mir was ich wollte. Damals hat es wunderbar funktioniert und mir geholfen. Zumindest anfänglich. Nach ein paar Monaten kam der Punkt, an dem ich mehr Frauen gleichzeitig hatte als ich an einer Hand zählen konnte. Ich hatte so viel Kontakt zu ihnen, dass ich nicht mehr wusste welche Story zu welcher Frau gehört und was sie mir zuletzt erzählt hatten. In meinem Kopf begann ich mich zu fragen, ob das alles richtig sei. Natürlich war es das nicht, ich rannte weg vor Gefühlen die ich noch nicht verarbeitet hatte. Das haben die Frauen nicht verdient, ich machte Tabula Rasa und verabschiedete mich von jeder einzelnen. Eine ruhige Zeit begann. Ich setzte mich mit meinen Gefühlen auseinander, meiner Verzweiflung, meinem Schmerz. Zu der Zeit zog ich mich aus der Community zurück, wollte davon nichts mehr wissen. Monate der Heilung waren nötig um mein reines Selbstvertrauen zu entwickeln. Und es war gut so. Ich vermisste Nichts, frönte meinen Hobbys, war unterwegs mit Freunden und konzentrierte mich auf die Arbeit, hatte einfach Spaß. Nach acht Monaten der Pause verabredete ich mich mit meinem besten Freund zum Ausgehen. Er wollte seine neue Errungenschaft und ihre Freundin aus meinem Kindheitsdorf mitnehmen. Gesagt, getan. Mädels eingeladen und ab zur Party. Doch irgendwas war anders als sonst. Seine neue Errungenschaft kam mir sehr bekannt vor. Ich hatte sie schon öfters gesehen im Ort und beim Laufen am Ortsberg. Ich sportlich und selbstbewusst ohne Shirt zwischen den Wiesen, sie auf ihrem Pferd am Wegesrand interessiert am Liebäugeln mit meiner Person. Auf der Party kümmerten wir uns gar nicht so sehr um die Damen, da diese am liebsten an der Bar hockten und Cocktails tranken. Wir tanzten, hatten Spaß. Dummerweise kam die Freundin von meinem besten Freund auch den Abend auf die Party, was die Situation prickelnd anheizte. Diese sollte ja schließlich nicht mitbekommen dass wir in Gesellschaft da waren. Letztendlich aber kein Problem, denn ich tanzte die Freundin eines anderen an und es kam zu einer kleinen missverständlichen Auseinandersetzung. Wir mussten den Club verlassen, keine Chance den zurückgebliebenen Damen eine Erklärung abzugeben. Also ging es ab nach Hause. Zwei Tage späte kontaktierte ich nach Einverständnis mit meinem Freund seine nun nicht mehr neue Errungenschaft. Das war schließlich eh mehr Geplänkel mit ihr als alles andere und da lief auch nichts zwischen denen. Denn irgendwas war da und ich wollte herausfinden was es ist. Da ich die erste Runde Cocktails am Abend davor ausgab und sie sich nicht revanchieren konnte aufgrund unseres Rauswurfs, schlug ich vor sie könnte mich doch als Entschädigung auf ein Eis einladen. Wir hatten unser erstes Date. Am Valentinstag. Ist uns aber beiden erst aufgefallen, als wir im Eiscafé saßen. Später machten wir diesen zu unserem Jahrestag, herrlich romantisch. Denn hier spürte ich zum zweiten Mal in meinem Leben etwas ganz Besonderes. Das wollte ich unbedingt festhalten. Und so verliebte ich mich zum zweiten Mal. Für sie sollte ich die erste große Liebe werden. Habt ihr bis hierhin durchgehalten? Sehr gut, das freut mich. Aber keine Müdigkeit vorschützen. Schenkt euch nun frischen Tee nach und schnallt euch an, ab hier geht es ans Eingemachte mit einer ordentlichen Packung Selbstreflektion. Ich werde euch nicht schonen, versprochen. Es gibt die volle Breitseite mit allem was dazugehört. Oneitis. Betaisierung. Drama. Verzweiflung. Aber vorher gehe ich ein paar km Laufen, die Einleitung Revue passieren lassen und meinen Geist auf den Hauptteil vorbereiten… So. Das tat gut. Jetzt kann es weiter gehen. Sie ist junge 19, gerade mit Abi fertig und hatte Sommerferien bevor die berufliche Ausbildung beginnt. Ich bin 23 und voll im Berufsleben. Die erste gemeinsame Zeit ist einfach wunderbar, die Sonne scheint, die Blumen blühen und die Beziehung gedeiht prächtig. Ich nehme mir Freizeit/Urlaub und wir verbringen viel Zeit zusammen. Ganz ohne klammern, jeder hat seinen Freiraum und trifft sich mit Freunden, geht seinen eigenen Hobbys nach. Soll mir recht sein, denn ich brauche auch Zeit für mich. Zu der Zeit war ich damals am Wochenende voll im Partyrausch. Zwei oder drei Tage Party waren da nicht unüblich. Technomusik und Drogen machen es möglich. Sie ist jung, macht den Mist einige Zeit mit, bevor sie mich darauf hinweist dass ich vielleicht doch etwas zu viel feiere, da mein Körper trotz Sport mehr Rückschritte macht und weniger Erfolg verbucht. Ich fahre es zurück, aber lasse es nicht ganz sein. Schließlich will ich machen was mir Spaß bereitet, und das ist unter anderem Party mit meinen Freunden. Hier erfahre ich durch gewisse Substanzen mehr über meine Gefühle, entwickle meine Spiritualität und mache Erfahrungen, die man sonst so nicht machen würde. In Kombination mit einer frischen Liebe ist das unbeschreiblich. Auch wenn ich hier jedem zur Vorsicht raten möchte, da ich dadurch auch sehr unangenehme Situationen erlebt habe, möchte ich die damalige Zeit in meinem Leben nicht missen. Manche dieser unangenehmen Situationen allerdings hat auch meine LTR mitbekommen, das waren nicht gerade meine Sternstunden und erfüllen mich bis heute und mit großer Sicherheit auch in Zukunft mit Scham. Aber wie heißt es so schön, aus Fehlern lernt man. Wir verbringen also viel Zeit zusammen, sind unterwegs, kochen, im Urlaub, feiern. Was man halt so alles macht. Auch mir ging es gut, ich war selbstbewusst, flirtete mit anderen Frauen, hatte weiterhin Spaß mit Freunden und Hobbys. Und wie war der Sex fragt ihr euch? Ein sehr wichtiges Thema wie sich noch herausstellen wird. Einfach genial. Je inniger die Liebe wird, desto geiler wird der Sex. Ich bringe ihr alles bei was ich weiß, will viel mit ihr experimentieren, schauen wie weit sie geht, wo die Grenzen sind. Sie ist jung und neugierig, herrlich. Mal wild, mal zärtlich, Tantra, Fesselspielchen, mit Spielzeug, an allen nur erdenklichen Orten. Zuhause, im Auto, in der Umkleide beim Shopping oder Schwimmbad, auf dem freien Feld, im Stall, einfach überall. Doch auch wenn das ganz toll klingen mag, es gab eine Schattenseite. Sie konnte nicht über Gefühle reden, wusste nicht wie sie diese in Worte fassen sollte. Aber gut, das bekommen wir mit der Zeit schon noch hin dachte ich. Vielleicht ahnt ihr an dieser Stelle schon die erste Miesere. Nach einem Jahr fingen ihre Eltern an sie zu stressen dass wir doch endlich zusammen ziehen sollten. Ich war von der Idee nicht begeistert, sie sollte doch lieber für einige Zeit eine eigene Wohnung haben, um zu lernen dafür Verantwortung zu übernehmen. Aber ihre Eltern machten so viel Druck dass sie völlig fertig war und nicht weiter wusste. Also packten wir ihre Sachen und von heute auf morgen zog sie bei mir ein. Fanden ihre Eltern nicht so toll dass es jetzt so schnell ging. War mir egal, ich fackel bei so etwas nicht lange. Außerdem hatte ich 110 m² zur Verfügung, also genug Platz. Die Zeit verging, meine Partyzeit neigte sich dem Ende zu und wir hatten mittlerweile drei wunderbare Jahre LTR hinter uns. Über Gefühle zu reden war leider immer noch nicht drin. Somit gab es also dementsprechend Höhen und Tiefen. Das Gras ist schließlich nicht immer grün. Für mich war es nun aber an der Zeit, dass ich mich endlich selbstständig machte und meine eigene Werbeagentur aufbaue. Damit das auch klappen kann, sind wir in ein Nachbardorf gezogen in eine etwas kleinere Wohnung. Dafür mit riesigem Garten. Auch ganz nice. Nach einiger Zeit begannen dann die Veränderungen. Sie schloss ihre Ausbildung ab und war mit der Besetzung in ihrem Betrieb unzufrieden. Ich wollte mit ihr gemeinsam analysieren wo das Problem liegt, wie sie sich dabei fühlt, wo sie hin will und was sie dafür tun kann. Das ging dann einige Monate so. Die Stimmung wurde schlechter, sie war dauergestresst. Weniger Ausgelassenheit, weniger Sex. So ein Dreck. Es änderte sich einfach nichts, sie wollte nicht über ihre Gefühle reden und beschwerte sich einfach nur. Die Beziehung leidete zusehends darunter. Wir unternahmen weniger gemeinsam, der Spaßfaktor sank. Ich begann wieder mehr zu feiern, zu trinken und mit Freunden unterwegs zu sein. Begeistert war sie natürlich nicht davon und meine Attraction sank. Als es mir dann irgendwann reichte mit ihrem Job, überredete ich sie zu kündigen damit sie die Stelle bekommt die sie haben will. Drastische Zeiten erfordern drastische Maßnahmen. Man muss schon zeigen dass man nicht auf sich herumtrampeln lässt und sich seines Wertes bewusst ist, wenn man etwas haben will. Es hat geklappt, man bat sie die Kündigung zurück zu nehmen und gab ihr die Stelle die sie haben wollte. Yeah dachte ich, so geht das. Monate später. Der neue Job macht ihr viel Spaß, nimmt aber viel Zeit in Anspruch. Zusätzlich nimmt sie sich mehr Freiraum in der Freizeit, kümmert sich vermehrt um ihren Reitsport, um den Stress zu kompensieren. Das bedeutete weniger Zeit für die Beziehung, für mich, weniger Sex, weniger Verantwortung ihrerseits im Haushalt. Ganz miese Kombi. Mittlerweile geht die LTR 6 Jahre, wir finden immer seltener Zeiten um gemeinsam Spaß zu haben, denn sie ist ja ständig unterwegs. Es gibt aber immer mehr Streit, um den Haushalt, um den immer weniger vorhandenen Sex. Sie redet noch immer nicht über Gefühle, nimmt sich kaum noch Zeit für mich. Ich fühle mich nicht wertgeschätzt und flüchte mich im Alkohol um meine Gefühle zu ertragen. Zusätzlich beginne ich sie unter Druck zu setzen (ganz miese Idee). Ich fordere Sie auf sich mehr zu bemühen über ihre Gefühle zu sprechen, sich wieder mehr Zeit und Ruhe zu nehmen für uns damit sich das Sexleben bessern kann und wir wieder mehr zueinander finden. Ich wies sie darauf hin, dass dies für eine Beziehung elementar wichtig sei und ich ihr das schon in weiser Voraussicht beibrachte, als wir noch frisch zusammen gekommen sind und es auch bei Zeiten immer wieder betont habe. Andernfalls wird es mit uns nicht weiter gehen. Sie gelobt Besserung und ich gebe ihr Zeit. Ihr bemerkt schon wie sich die Miesere ausweitet, ja? Der Anfang vom Ende, liebe Freunde. Hinweis: An dieser Stelle mache ich Pause mit dem Schreiben. Meine Gedanken sind blockiert, ich komme nicht weiter. Unangenehme Gefühle steigen wieder in mir hinauf und ich spüre wie der Schmerz wächst. Damit werde ich mich auseinandersetzen müssen, bevor ich weiter klar darüber schreiben kann. Fuck. Ein Tag Pause gemacht mit dem Schreiben, hatte Angst vor der Auseinandersetzung mit der ganzen Geschichte. Mache weiter auch wenn die Erinnerungen wehtun. Muss sein. Eineinhalb Jahre geht es nun so weiter. Sie ist ständig unterwegs, ich verzweifelt. Die Beziehung raubt mir meine gesamte Kraft. Ich weiß nicht wie oft ich ihr damals gedroht habe es zu beenden, wenn sie sich nicht ändert. Irgendwann habe ich aufgehört zu zählen, gab ihr immer wieder eine weitere Chance. Ich tat dies, obwohl mir schon beim zweiten Mal klar war dass sie mein Gefasel eh nicht mehr ernst nehmen wird, wenn ich es nicht auch durchziehe. Aber ich wollte unsere schöne Zeit wieder haben und war bereit immer mehr Opfer zu bringen. Wie dumm muss man sein… Doch irgendwann konnte ich einfach nicht mehr, es wurde mir zu viel und ich wollte dass sie geht. Sofort natürlich, denn ich wusste bei ihren Eltern ist immer ein Bett frei. Sie packt ihre Sachen, quartiert sich dort für ein paar Tage ein, ehe sie zu einer Freundin zieht. Endlich, endlich habe ich es durchgezogen dachte ich. Freezeout, eine Woche keinen Kontakt. Für mich die absolute Hölle. Aber ich wollte ihr zeigen dass es ich wirklich ernst meinen kann. Leider weiß ich nicht mehr wer sich damals zuerst bei dem anderen gemeldet hat. Kann gut sein dass ich Hornochse das war. Wir treffen uns und tauschen uns aus. Ich rede über meine Gefühle und Empfindungen, sieh kann nur sagen dass sie mich vermisst. Ist ja klar, sie kann ja nicht über Gefühle reden. Oh man… Ein halbes Jahr lang wohnen wir getrennt, treffen uns ab und zu. Es ist schwierig, aber die Nähe zueinander ist dennoch schön. Am Sex hat sich nichts geändert, er ist immer noch kaum existent. Unter nun mittlerweile kleineren Protesten bringe ich das Opfer und finde mich damit ab, denn ich will ja dass es wieder besser wird. Liebe Leser, diese Stellen zu schreiben tun mir am meisten weh. Was soll’s, Dummheit muss eben bestraft werden… Sie kommt nun wieder zu mir zurück, in unsere gemeinsame Wohnung. Auflage hierfür war von ihr, dass wir von unserem Dorf umziehen in die Stadt. War ich überhaupt kein Fan von, ich genoss die Ruhe auf dem Land sehr. Lass es uns machen sagte ich zu ihr. Dafür muss sie mir versprechen sich dann auch mehr um den Haushalt zu kümmern, sich wieder Zeit für uns zu nehmen und sich wieder bemühen dass der Sex besser wird. Autsch, so kann das doch gar nichts werden denkt ihr jetzt. Oh wie recht ihr habt. Da ich mit den Entwicklungen meiner Werbeagentur nicht zufrieden bin, fahre ich sie zurück, kündige Mitarbeitern und meinem Partner und richte mir in der neuen Wohnung in der Stadt ein Home-Office ein. Von nun an arbeite ich alleine von Zuhause aus. Völlig konträr zu meinen Zielen, denn ich träume von einer großen Firma mit vielen Mitarbeitern. In den ersten Wochen in der neuen Stadtwohnung macht sich gleich eins bemerkbar: Es ändert sich gar nichts. Gut, nächster Schritt. Professionelle Hilfe muss her. Gemeinsam geht es auf zum Therapeuten. Nach drei Sitzungen abgebrochen, es bringt einfach nichts. Sie sträubt sich weiter, redet nicht über Gefühle, macht immer mehr dicht. Richtig mieses Drama beginnt. Will ich mit ihr reden, kommen Antworten wie „Lass das, ich will das nicht“ oder „Ich bin einfach überfordert mit dir“. Jetzt bin ich richtig am Arsch dachte ich. Extra umgezogen, viel Geld ausgegeben. Wie soll ich aus der Nummer wieder raus kommen. Weitere Monate vergingen. Sie war nur noch unterwegs, kam spät am Abend nach Hause, am Wochenende auch nur am Stall, bei Freunden oder Familie. Einen Abend am Wochenende hatten wir für uns, den wir aber zumeist nicht alleine, sondern mit gemeinsamen Freunden verbrachten. Von Sex war keine Rede mehr, denn durch die ganzen Aktivitäten war einfach keine Zeit dafür. Ihr denkt das kann nicht sein, dafür gibt es immer Zeit? Habe ich auch gedacht früher, wurde aber eines Besseren belehrt. Nur noch kuscheln in der Nacht war drin. War schön und ich genoss ihre Wärme und Nähe, aber das reichte mir natürlich nicht. Mittlerweile habe ich aufgegeben das Thema Sex anzusprechen, es nützt ja doch nichts. Völlige Verzweiflung. Die Beziehung raubt mir meine gesamte Kraft, ich fühle mich nicht wertgeschätzt, meine Männlichkeit ist quasi gar nicht mehr vorhanden. An anderen Frauen habe ich seit Jahren kein Interesse mehr, zum Flirten fehlt mir definitiv die Ausstrahlung. Um damit klar zu kommen, bin ich wieder vermehrt unterwegs mit Freunden, trinke um den Schmerz zu betäuben, komme spät in der Nacht nach Hause oder auch gar nicht. Wenn meine Attraction zu dieser Zeit bereits auf null war, sank sie nun gewaltig ins Minus. Meine Arbeit lief auch nicht rund. Zwar hatte ich genügend zu tun, aber ich kam meinen Zielen keinen Schritt näher. Die Attraction sinkt also weiter, der Gefrierpunkt ist damit verglichen ein gemütlicher Sommerabend. Wie soll das weiter gehen dachte ich. Gar nicht war die Antwort. Lange habe ich darüber nachgedacht, es fiel mir extrem schwer. Immer noch wollte ich unsere schöne gemeinsame Zeit wieder haben. Doch es half alles nichts. Ich wusste welche Qualen vor mir liegen würden, fasste dennoch den Entschluss die Beziehung zu beenden. Wir redeten friedlich miteinander, denn schließlich ging es ihr ja nicht großartig anders als mir. Natürlich vermisste auch sie die schöne Zeit und auch die Situation zwischen uns tat ihr weh. Ab diesem Punkt gab es endlich keinen Streit mehr, diese Last fiel von uns ab. Da wir uns aber noch neue Wohnungen suchen müssen, leben wir vorerst noch gemeinsam in der jetzigen. Ich kann euch sagen, das macht keinen Spaß. Wir fingen beide an uns zu verändern, jeder von uns begann auf seine Weise, sich mit der neuen Situation auseinanderzusetzen. Dem anderen dabei zuzusehen wie er das tut, ist wahrlich kein Geschenk. Es ging uns mit den Wochen immer schlechter, wussten nicht mehr wie wir uns gegenüber verhalten sollen. Dann haben wir es nicht mehr ausgehalten. Ich konnte nicht mehr zusehen wie sie vor ihren Gefühlen davonrannte und sie meinte, dass sie mir nicht zusehen könne wie ich mich wieder in den Mann verändere, der ich früher einmal war und in den sie sich verliebt hat. Nun zog sie wieder einmal aus, zu ihrer Schwester vorerst, denn ich konnte nicht weg, hatte ja mein Büro zuhause und musste arbeiten. Das ist jetzt nun knapp Fünf Wochen her. In der Zeit haben wir uns zwei Mal getroffen um uns auszutauschen. Da gab es Smalltalk beiderseits, einseitige Gespräche über Gefühle meinerseits, denn sie kann ja immer noch nicht darüber reden, und laaaaange Umarmungen unter Wasserfällen von Tränen. Beide wohlgemerkt. Und Nein, hier wird nichts wieder aufgewärmt und es wird auch kein Zurück geben. Weitere Treffen wird es nicht geben, es ist zu hart. Leider müssen wir noch unsere Habseligkeiten aufteilen und der Umzug steht bevor. Mir ist jetzt schon ganz schwindelig von den Paras wenn ich daran denke sie wiederzusehen. Unlängst las ich „Mars und Venus neu verliebt“ sowie „Lob des Sexismus“. Enigmas Buch an diesem Punkt zum X-ten Mal. Kann man immer wieder lesen, einfach grandios. Natürlich wusste ich was noch zu tun ist, meldete mich wieder im Forum an, mein Alter Account läuft noch. Aber ich war nicht bereit dafür, konnte noch nicht lesen. Die Gefühle, der Schmerz, die Erinnerungen waren zu stark. Ich musste mich mit ihnen beschäftigen, sie zulassen, sie fühlen und verarbeiten. Was habe ich geheult in dieser Zeit. Täglich. Mehrmals. Unter Qualen. Ich ging alles an Szenarien durch im Kopf was Gang und Gebe ist. Wie geht es ihr, was macht sie, mit wem (Eifersucht frisst mich auf), was wäre wenn. Ich wünschte sie wäre bei mir, wir könnten es gemeinsam ändern. Bla bla bla… Ihr kennt den Schmus, da geht jeder durch. An dieser Stelle bei mir zum zweiten Mal im Leben. Auch war ich mir dessen Bullshit bewusst, es kam aber trotzdem immer wieder in meinen Kopf. Nichts half. Die Welt steht still in solchen Momenten, alles scheint Aussichtslos, nichts geht mehr, der Schmerz ist kaum auszuhalten und an kitzelnde Sonnenstrahlen für die Seele ist kaum zu denken. Depression pur. Meine Arbeit leidet immer mehr, glücklicherweise habe ich coole Kunden die Verständnis haben. Freunde und Eltern sind für mich da, reden mit mir und nehmen sich Zeit für mich. Sport ist mein Lebenselixier, ohne würde ich gnadenlos in Kummer und Leid versinken. Ich erhöhe mein wöchentliches Pensum von 4 auf 6 Tage. Unglaublich diese neue Kraft wenn die Beziehung nicht mehr an mir saugt. Setze mir sportliche Ziele, achte noch mehr auf meine Ernährung. Mein Körperfettanteil sinkt wie gewünscht, wirklich hartnäckig dieses letzte bisschen Bauchfett. Wenigstens etwas Gutes. Alkohol ist kein Thema mehr, feiern gehen vorerst eingestellt, es würde alles nur schlimmer machen. Gestern war der erste Tag ohne Tränen. Es geht bergauf… denke ich. In der letzten Woche half mir das Forum wieder einmal, Threads über Oneitis und Betaisierung machen mir klar wie sehr ich mich selbst verraten habe, ich mich selbst kastriert habe als ich vor Jahren anfing ihr zu drohen, statt es zu beenden, wie es ein richtiger Alpha getan hätte. Zwischenzeitlich geht es mir besser, ich nutze die Frauenschar im Fitness-Studio, fange wieder an mich für sie zu begeistern, zu lächeln, Hallo zu sagen, auch kleine Flirts und Neckereien machen wieder Freude, das Feedback baut auf. Dann geht es wieder bergab. Ein Wechselbad der Gefühle. Die Zeit ist gekommen raus zu gehen. Meine Freunde helfen mir nicht viel dabei, sind sie doch entweder nicht für die aktive Pirsch zu begeistern oder in einer festen Beziehung. Ich will neue Freunde finden, mit gleichen Interessen, auf Augenhöhe kommunizieren. Wo wird das besser gehen als im Hannoveraner Lair denke ich. Kontakt aufgenommen zum Lair Leiter. ich freue mich schon sehr auf die Jungs und hoffe dass wir gemeinsam viel Spaß haben werden. In der nächsten Zeit werde ich wieder viel aufarbeiten. Werde mich weiter mit meinen Schmerzen auseinander setzen müssen und gleichzeitig meine Persönlichkeitsentwicklung nach vorne richten, mir Ziele setzen und diese verfolgen. Vieles von dem, was ich früher einmal hatte wird zurückkehren und noch mehr wird dazukommen. Einerseits freue ich mich sehr darauf, andererseits habe ich auch Angst. Doch ich weiß, dass ich mit jedem Tag stärker werde, meinen Weg gehen werde und sehr viel Schönes erfahren werde. Eingangs habe ich geschrieben, dass ich ein Freund von LTR bin. Ich denke auch nicht, dass sich das ändern wird, denn ich stehe auf die tief empfundene Liebe, dafür lebe ich. Wenn ihr diesen Weg geht, seid bitte nicht so dumm wie ich und lernt aus meinen Zeilen. Beendet es wenn euch ein kleines Gefühl im Bauch berührt, dass ihr am liebsten gleich bei Seite schieben wollt. Oder nimmt dieses Gefühl zumindest aktiv wahr, hört ihm zu. Zumeist hat es recht mit dem was es euch sagen will. Sinkt eure Attraction, ist es leider oft schon zu spät. Haltet sie immer hoch, lernt die Dramen und Manipulationsversuche des schönen Geschlechts zu erkennen. Das ist nicht immer einfach. Ich dachte ich war mir dessen bewusst, die ersten Jahre habe ich es auch sehr gut gemeistert. Shit-Tests, Dramen, Manipulation. Alles kein Thema. Und dann wurde es subtiler, ich habe Fehler gemacht, mich gaaaaanz langsam betaisieren lassen. Seht bitte zu dass euch nicht das gleiche geschieht! Und ach ja. Eine Lektion zum Thema Frauen und Pferde. Interessiert sich eine Frau für diese wunderschönen Tiere, dann hört ihren Geschichten aufmerksam zu, ermuntert sie über ihre Liebe zu den Pferden zu sprechen. Sie wird euch dafür vergöttern. Für eine lockere Bekanntschaft mit ihr, ist das völlig in Ordnung. Aber Gott bewahre, geht keine LTR ein mit solchen Frauen, schnappt euch lieber selbst ein Pferd und galoppiert schnellstmöglich davon, ehe ihr euch in Konkurrenz mit einem Gaul seht. Mittlerweile dürfte euer Tee leer und die Tasse vollkommen ausgetrocknet sein. Nach dem Schreiben dieser Zeilen zittere ich wie wild am ganzen Körper. Etwas Yoga sollte hier helfen. Wenn ihr bis hierhin durchgehalten habt, reiche ich euch die Hand. Ich hoffe mit meiner Erfahrung eine gute Lehre weitergeben zu können. Wenn ihr dem noch etwas hinzufügen möchtet, ähnliche Erfahrungen mit mir teilen und diskutieren möchtet, Fragen habt, mich auseinander nehmen wollt. So bitte, legt los. Keine Tabus, haut alles raus. Ich freue mich auf euer Feedback cya euer deluxe

Hi, Ich bin 18 Jahre alt und hatte vorgestern fast mein erstes Mal mit meiner Freundin (17), eine HSE-HD. Habe vor kurzem das Buch "Lob des Sexismus" gelesen, ansonsten eher Anfänger im Bereich PickUp. Situation: kurz vor dem Eindringen drehte sie sich zur Seite und sagte sie könne gerade doch nicht. Da ich noch unerfahren bin war ich erstmal total überfordert mit der Situation. In der früh sagte sie mir dann das sie eine Art "psychischen Zusammenbruch" hatte, wegen Stress in der Familie usw. Ich bin natürlich voll drauf reingefallen, habe sie aufgemuntert, gesagt das es ok ist. Typische betaisierung halt. War natürlich selber etwas verdreht, Angst das ich etwas falsch gemacht hatte usw. Vorhin hab ich dann nochmal nachgelesen in "Lob des Sexismus", dass "Drama ein Hinweis auf kaum kontrollierbare sexuelle Energie ist" (S. 172). Dann hätte ich ja im Prinzip alles richtig gemacht😇. Nun meine Frage, war das alles Drama von ihr? Oder eher unwahrscheinlich und ihr war es wirklich zu viel? Hätte ich sie nicht ernst nehmen sollen und sie aufziehen sollen? Da es mein erster Post ist entschuldigt falls er in der falschen Kategorie gelandet ist oder sonstiges..

Mein Alter: 30/31 Ihr Alter: 30 Beziehung: Monogam Dauer: 1,5 Jahre, Sex gut aber mittlerweile weniger. Toll jetzt hat der Thread um den "warmen Wechsel" mich unsicher gemacht ob ich das richtig gemacht habe... Also folgende Situation bei mir : Abgesehen von meinem anderen Beitrag der mit Sicherheit ein klein wenig zur aktuellen Situation beigetragen hat, sieht es bei mir so aus das ich am Freitag ein Gespräch mit meiner Freundin/ Ex hatte. Sie brach nach kurzem reden in Tränen aus und teilte mir mit das sie die Situation so nicht mehr schafft. Zum Hintergrund. Sie wohnt ca. 80km von mir entfernt. Wir haben uns an jedem Wochenende und zwischendurch auch in der Woche gesehen. Was insgesamt vielleicht auf max 2-4 Tage pro Woche kommt wenn es gut lief. Für mich in LTR eigentlich ok. (?) Den Rest der Zeit war sie bei sich und ich für mich. Jetzt sagte sie zu mir das Ihr das alles Zuviel sei und sie den Druck in der Beziehung nicht mehr standhalten kann. Sie würde sich sehr viele Gedanken darum machen das ich glücklich bin, würde mich in meinem Leben aufhalten und wäre nicht die Richtige. Außerdem sagte sie das sie nicht wüsste wie die Zukunft weitergehen würde, weil wir ja nicht zusammen wohnen können und Lebenslanges pendeln hätte ja keinen Sinn für die Zukunft. (Der Hintergrund dazu : Wir hatten einen riesigen Streit über das zusammen ziehen in dem sie mir mitteilte sie fänd es das beste wenn ich komplett zu Ihr ziehe. Ich sagte Ihr das ich dies mit Sicherheit nicht tun werde weil ich nicht einfach meinen Job und meinen ganzen SC aufgebe nur um zu ihr zu ziehen aber ich finde das man sich auf der Hälfte etwas suchen könnte. Dies hat sie kategorisch ausgeschlossen, dass könne sie nicht wegen ihrer Eltern. Auch Ihre Mutter hatte bereits mehrfach durch die Blume gesagt das es definitiv das beste wäre wenn ich dort hinziehen würde. Auch dazu muss ich sagen selbst mein Vorschlag sich auf der Hälfte zu treffen hätte mich deutlich schlechter gestellt. SC natürlich weiter weg und weiterer Weg zur Arbeit während bei ihr Arbeitsweg ungefähr gleich geblieben wäre aber der Weg zu den Eltern länger gewesen wäre. Außerdem wurde mir in diesem Streit vorgeworfen das eine Entscheidung die ich vor ca. 1 Jahr getroffen habe, ich zitiere, "richtig dumm gewesen sei".) Zu den Eltern. Meine Dame ist bereits 30 Jahre alt und besucht dennoch jeden 2. Tag ihre Eltern. Falls dies mal nicht klappt aus Arbeitsgründen oder weil wir zusammen sind wird mindestens telefoniert . Ansonsten ruft aber auch gern Ihr Vater an um zu hören was Sache ist. Sie wohnt alleine aber die Fäden scheinen für mich klar die Eltern zu ziehen weil sie für mich Entscheidungsunfähig ist. Das Gespräch am Freitag war von Tränen geprägt, in denen sie sagte, dass geht so einfach nicht, sie würde sich immer einen Kopf machen und das Sie mich selbstverständlich auch niemals verletzen wollte. Es für sie aber so schwer ist und sie Nachts kaum noch schläft weil sie Dauer Stress empfindet. (Dazu muss ich sagen das sie mir des öfteren sagte das sie dazu neigt sich Stress zu machen, ich habe ihr immer gesagt und zu verstehen gegeben, dass sie mir das bitte mitteilen soll wenn der Stress und Druck zu groß wird und wir dann selbstverständlich daran arbeiten und schauen wie wir das regeln. Das sie keine Angst haben muss mit mir zu reden. Auch wenn sie feiern gehen möchte oder was anderes machen möchte wäre das kein Problem, dann können wir gern darüber reden und planen. Bis zum besagten Gespräch am Freitag wurde mir jedesmal mitgeteilt auch wenn ich fragte, machst du dir Stress, "nein es ist alles perfekt so wie es ist". Sie hat kein einziges Mal geredet.) Ich habe Ihr am Freitag dann gesagt das es für mich kein Problem ist wenn sie so fühlt. Ich würde dann jetzt meine Sachen nehmen und fahren. Ihr den Freiraum geben und Ihr die Luft zum Atmen geben. Sie möchte sich doch bitte melden wenn sie dann mag. Ich fuhr und habe Ihr nicht geschrieben. Das war am Freitag. Hier möchte ich klar sagen das ich nicht, nicht geschrieben habe weil ich sie bestrafen wollte oder einen Outcome erzielen wollte sondern lediglich das sie Möglichkeit hat sich wieder zu finden und eben zur Ruhe zukommen. So wie ich es Ihr sagte, freundlich und Verständnisvoll. Sie solle sich keinen Kopf machen. Die Option wenn es ihr besser geht sich zu melden blieb ja. Trotzdem, erstmal die grundsätzliche Annahme das ich dort hinziehe und wirklich alles, wirklich alles aufgebe was ich habe, ist schon hart, was wenn sie in 3 oder sonst wann Jahren meint keinen Bock mehr auf mich zu haben. Dann mir absolut nicht entgegen kommen zu wollen und das wirklich zu verneinen und deshalb keine Zukunft zu sehen, sowie zu sagen das ich eine Dumme Entscheidung getroffen habe, finde ich schon hart. Jeder kann ja eine Meinung in der Beziehung haben das der andere etwas nicht richtig gemacht hat, aber das kann man dann auch klar anders kommunizieren denke ich, wenn man sich respektiert. Das sie absolut nicht reden mag über das was sie bedrückt, sowie dann auf Nachfrage auch noch immer behauptet, es sei alles sehr sehr gut so wie es ist, bis dann im Streit alles zum Vorschein kommt, empfinde ich auf Dauer für eine LTR auch sehr schlecht. Wenn man etwas planen möchte man immer hört, ja mach mal und du machst das schon und im letzten Moment ist dann doch etwas was ihr nicht passt und sie springt ab. Es gab auch noch andere Kleinigkeiten die so für mich schon schwierig waren. Es gab einmal einen Streit,weil eine Freundin von einem Kumpel, sich bei mir meldete um mit mir über Ihren Freund zu reden das es nicht gut läuft. Ich erzählte dies meiner Freundin, die direkt an die Decke ging und das Mädchen beinahe verprügeln wollte. Wahre Geschichte. Kurze Zeit später kam es zu dem Vorfall das ein Bekannter meiner Freundin sich bei Ihr meldete und Ihr erzählte das seine Freundin Schluss gemacht hat und es ihm so schlimm geht, das er Aufmunterung braucht. Ich sagte meiner Freundin das dies für mich schon sehr merkwürdig ist das er sich dann gerade bei Ihr meldet und ob er keine Kumpel hat denen er das erzählen kann. Aber sachlich und ruhig. Es war mir egal eigentlich, wollte aber klarstellen das sie ja so bei meinem Fall an die Decke gegangen war. Darauf gab es wieder einen Riesen Streit das der Kumpel von Ihr eine ganz andere Sache wäre wenn der sich meldet und das überhaupt nichts damit zu tun hat. Woraufhin ich wieder ruhig erklärte das ich es einfach nicht verstehe und sie eben auch bei meiner Sache so eine Szene gemacht hatte. Danach totale Eskalation und schreien. Auch ein häufig auftretender Fall. Ich berede mit Ihr ganz normale Dinge aus dem Freundeskreis, wenn welche heiraten oder Kinder bekommen was in diesem Alter jetzt halt vorkommt. Sie sagt dazu nichts. Doch irgendwann im Streit dann, wenn sie wieder laut wird, kommt raus sie würde sich ja unter Druck gesetzt fühlen. Leute ich rede wirklich ganz normal, aber natürlich freudig darüber wenn meine Freunde bereits so weit sind. Meine Meinung: Ich empfinde es, als wenn ich hier gezielt manipuliert werden soll. Erst durch laut werden ( durch Stimme den Willen durchdrücken), jetzt wo nichts mehr geholfen hat und ich klar gemacht habe das ich bestimmt nicht alles aufgeben werde, durch Beziehungsentzug ( " ich brauche Zeit und weiß nicht ob das alles so noch geht" und natürlich nicht melden. Hier aber keinen Vorwurf weil ich Ihr ja Zeit geben wollte) Wie gesagt ich bin mit dem Grund jetzt heran gegangen No Contact zu machen einfach weil sie ja Zeit für sich braucht. Aber ich bereite mich bereits Seelisch auf das Ende der Beziehung vor weil sie einfach Ihren Willen nicht bekommt und deshalb statt gemeinsam zu arbeiten lieber die Beziehung platzen lässt. Hinzu kommt, davon kann ich mich wohl nicht freisprechen, irgendwann, irgendwo und irgendwie habe ich natürlich auch Attraction verloren. Länger Text. Ich hoffe ich konnte alles gut genug erklären und übersichtlich gestalten. Grüße truecrypt

Hallo zusammen, ich habe einen Artikel zum Thema Manipulation von Frauen geschrieben den ich mit Euch teilen möchte. Ich war früher recht aktiv in der PU-Szene und habe mittlerweile eine andere Sicht auf die Dinge. Würde mich freuen Euer Feedback und Meinung zu hören. Hier ist der Link: http://ueberlebensmesser.info/frauen-erobern-durch-manipulation/ Lg Andi

Guten Abend, wie nennt man folgenden Komplex: Man steht auf Arschlöcher, will sich ihnen anpassen und tut so, wie derjenige sein 'Wunschpartner' vorstellt/beschreibt, damit derjenige sich in einem verguckt. Es wird aber einem sehr schnell langweilig, wenn man denjenigen 'in der Tasche hat' und lässt ihn dann auch genauso knallhart gegen die Wand laufen bzw. klatschen. Dies ist schon öfters vorgekommen. Weiß jemand wie man dies nennt (Komplex oder auch immer). Madonne-Whore Komplex ist es nicht, oder? P.s. nein das bin ich nicht

Hallo Leute, in diesem Thread möchte ich gar nicht jammern oder Kritiken einholen. Es geht mir lediglich nur darum, dass vielleicht der ein oder andere vielleicht aus meiner Story etwas lernen kann. Wie sagt man so schön - Lerne nicht nur aus den eigenen Fehlern sondern auch die des Freundes/Feindes! Vorab ich habe einen riesen Fehler gemacht, indem ich eine LTR mit einer manipulativen Drama Queen eingegangen bin. Obwohl jeder wirklich jeder mich davon abgeraten hat. Ich habe sogar einen Thread damals schon über Sie geschrieben. Es geht um folgende HB Ich war so verrückt und bin tatsächlich mit so einer manipulativen Dramaqueen zusammen gekommen. Kurz zu ihrer Person, falls jemand den oben genannten Thread nicht lesen möchte. - extrem viel Drama wenn ihr etwas nicht passt auch bei Kleinigkeiten - manipulativ (hat mich manipuliert um das zu bekommen was sie möchte) - viele Streitereien die meistens durch sie ausgelöst werden - sehr egoistisch (wobei sie sich da etwas gebessert hat) Sie hatte auch gute Seiten: - extrem höfflich - wenn sie nicht drama schiebt kann sie sehr auch mal sehr liebevoll sein STORY: Ich bin Mitte April mit ihr zusammen gekommen. In der Beziehung war ich der totale Nice Guy wie man ihn vom Fernsehen kennt. Habe alles gemacht um es ihr recht zu machen. Die Manipulationen haben gleich am Anfang heftigst angefangen. Sie erzählt mir an einem Abend dass Sie derzeit finanzielle Probleme hat und nicht mehr weiss wie sie ihre Miete vom Studentenheim bezahlen soll. Tja und ich als Mr Nice Guy bin sofort aufgesprungen und habe ihr angeboten, dass sie gerne vorrübergehend einzieht bis es ihr finanziell besser geht. Und das natürlich auf meine Kosten. Sie schaupielerte anfangs ein wenig damit es für mich authentisch wirkt und nach kurzen hin und her stimmte sie den zu. Erste Manipulation ihrerseits war vollbracht und schon ruck zuck wohnten wir zusammen. Ich dachte mir blauäugig, das wird ne tolle Zeit, aber denkste nicht mit so einer Dramaqueen. Fast jeden zweiten Tag Streit weil ich angeblich etwas blödes gesagt habe. Zum Beispiel: Sie hat ein Glas fallen lassen weil sie mich mit dem Kissen eine rüber ziehen wollte. Ich sagte mit normaler Stimme "Ach schatz, pass doch bisschen besser auf". Sie sofort gleich Drama und meinte "Wegen so einem scheiss Glass machst du mir jetzt Stress oder wie". Und der Streit begann. Wir stritten genau wegen solcher Kleinigkeiten wirklich fast jeden 2ten Tag und es kam dann auch soweit, dass ich bei jeder Konversation mir wirklich sehr gut überlegt habe was ich überhaupt so dass es keinesfalls zum Streit kommen kann. Genau zu dem Zeitpunkt habe ich mir wie ein echt waschlappen gefühlt. Ich hatte einfach nicht die Eier nach solchen Alarmglocken die Beziehung zu beenden. Nein ganz im Gegenteil ich hielt an ihr fest und machte weiterhin den liebevollen zuvorkommenen Nice Guy Freund. Nun eine etwas krassere Manipulation ihrerseits. Sie erwähnte dass sie gerne auf urlaub gehen würde. Ich sagte ihr ok lass uns weg fliegen. Schließlich ist ja Sommer.Ich fragte nach ihrem budget und sie meinte sie hat ca 200€ zur Verfügung. Kein Problem da finden wir schon was gutes. Tatsächlich hatte ich wirklich was gefunden was im Budget rein passt. Zeigte ihr das und sie war einverstanden. Am nächsten Tag eine SMS. "Schatz ich muss meiner Mutter Geld schicken, wir können doch nicht auf Urlaub fliegen". Ich darauf nur "sehr schade". Am Abend jammerte sie dass wir doch nicht auf urlaub fliegen können, nur weil sie pleite ist. Sie entschuldigte sich auch öfters dafür. Tja und was macht Mr Guy. Ich springe auf und bot ihr an ihren Urlaub zu finanzieren. Sie freute sich und am kommenden Wochenende flogen wir weg. Urlaub war schön keine Streitereien. Schon wieder hat sie mich manipuliert um einen Gratis Urlaub zu bekommen. Es ging weiter. Nun dachte ich, das könnte die Wende sein und alles wird besser. Aber denkste. 2 Tage nach dem wir vom Urlaub zurück kamen, meinte sie sie geht mit ihren Freundinnen was trinken und es könnte spät werden. Ich stimmte zu kein Problem für mich. Tja irgendwann um 22h rief sie mich an und meinte es macht grad soviel spass ich solle nicht auf sie warten und schlafen gehe. Ich sagte wieder Kein Problem und viel Spass. Irgendwann um halb 2 in der früh klingelte mein Handy. Siehe da eine SMS. "Ich schaffe es heute nicht nach Hause. Ich melde mich morgen. Kuss". Ich dachte mir scheisse was ist da los? Ich rief eine Minute nach dem sie mir die sms geschickt hat an. 3 mal könnt ihr raten -> SPRACHBOX. Sie hat ihr handy abgedreht. Ich rief kurz darauf ihre freundin an mit der sie wegging. Sie hebte ab und war bereits schon längst zuhause und sie hat keine Ahnung wo meine Freundin war. So nun rief ich die dritte Freundin im Bunde an. Sie hebte nicht ab. 1h später eine SMS von der Freundin."XX ist bei mir. Sie ist betrunken und schläft schon.". Gut alles klar sie ist in sicheren Händen. Am nächsten Tag ging ich in die Arbeit und irgendwann um halb 11 mittags kam der Anruf von ihr. Ich machte sie zur sau. Ich hörte, dass sie in der Ubahn war und anscheinend unterwegs nachhause. Ich sagte wir reden am Abend nochmal darüber. Am Abend meinte sie, das handy war aus weil ihr handy im betrunkenen Zustand runtergefallen sein und sich dabei ausgeschalten hat. Ich dachte mir wow was für ein zufall eine Minute nach dem sie mir die sms geschrieben hat ist das scheiss handy runtergefallen? Da war ich schon sehr skeptisch. Was mich weiterhin skeptisch machte, war dass sie mich erst anrief als sie in der Ubahn war. Macht man nicht etwa das Handy an wenn man aufwacht? Tja oder sie möchte nicht vor ihrem Typen mit dem sie fickt mit mir telefonieren. Sie blieb bei ihrer story, dass sie nur betrunken war und bei ihrer freundin geschlafen hat. Ich als Idiot glaubte ihr das. Von nun grübelte ich täglich nach. An ihrer Story war definitiv was fault. Ich wollte unbedingt wissen was an diesem Abend passiert ist. Über facebook fand ich raus das ihr ex freund zufällig an dem Abend in der nähe ihres lokals war. Erkannte ich daran, weil er fotos von der Ortschaft gemacht hat. Ich recherchierte weiter und bin am tiefpunkt angelangt. Habe nicht damit gerechnet, dass ich zu sowas fähig war. Ich nahm während sie duschen war ihr handy und schaute ihren chatverlauf nach. Tja tatsächlich schrieb sie mit ihrem ex freund noch sehr regelmäßig still und heim. Toll dachte ich. Habe auch den chatverlauf zwischen ihr und ihrer Freundin (die mir schrieb dass sie bei ihr schläft) und las "hey schreib deinem freund einfach dass du betrunken warst und bei mir schlafen musstest". Wieso zum Teufel sollten smsen schreiben wenn sie im selben raum schlafen?? Das war für mich der Beweis. Ich konfrontierte sie damit und gab dann nur die halbe wahrheit zu. Sie meinte sie hat sich zwar mit ihrem ex freund getroffen aber es ist nichts gelaufen und schwörte dass sie dennoch bei ihrer freundin geschlafen hat aber erst später bei ihr angekommen sei. Es tut ihr wahnsinnig leid. Sie hat sich nur mit ihm getroffen um von mir zu erzählen und dass er aufhören soll sie zu belästigen deswegen der chatverlauf. Sie möchte unbedingt mit mir diese Beziehung führen, da sie mich sehr liebt. Ja ich Idiot hab ihr das tatsächlich geglaubt. Aber tief im Inneren wusste ich, dass diese Story einfach nicht stimmen kann. Die Streitereien wurden weniger aber jedesmal wenn wir stritten habe ich dieses thema wieder angebracht. Sie blieb aber jedesmal an ihrer story. Bis auf gestern Abend da stritten wir heftigst dass es auch zu kleinen handgreiflichkeiten kam und gab zu dass sie bei ihrem ex freund geschlafen und hat mit ihm Sex hatte. Sie fickte ihren ex freund 2 tage nach dem ich ihr den Urlaub finanzierte. Das war endlich der Punkt wo ich begriffen habe. Die ist keine Frau fürs Leben. Ich schrie sie an. Sie soll sofort die Wohnung verlassen. Sie ging aber nicht. Sie meinte sie geht nicht ohne ihre sachen. Ich meinte sie soll jetzt gehen und sie kann jederzeit ihre sachen holen. Sie blieb dennoch bis ich die Polizei rief. Dann war sie weg. Ihr handy hatte sie vergessen und wie es der zufall will ruft ihr ex freund 10 min später an. Ich konnte den ganzen abend nicht schlafen und bin absolut brainfuck und derzeit steht einfach die Zeit still. Was ich mit dieser Story sagen will. Bitte macht nicht den selben fehler wie ich. Geht eine LTR nur ein wenn ihr vorher gefiltert hab. Eine blonde HB mit riesen Titten aber mit irsinnigen komplexen macht auf lange sicht euch definitiv nicht glücklich. Ich habe 1000 Fehler gemacht das weiss ich. Ich muss hart an mir arbeiten. So wie ich die LTR geführt habe kann es einfach nicht funktionieren besonders nicht mit einer durchgeknallten manipulativen dramaqueen. Das dumme ist ich habe ja gewusst auf was ich mich einließ, nur war der Wunsch in einer LTR zu sein zu gross. Jetzt weiss ich -> Lieber allein glücklich als unglücklich in einer Beziehung.

Hallo Freunde Zur Vorgeschichte: Bin jetzt drei Jahre singel gewesen. Habe in dieser Zeit mit Pick Up angefangen. Musste am Anfang derbe Rückschläge einstecken, doch seit Anfang 2015 hat es dann angefangen, so richtig gut zu laufen. Hab gelernt zu eskalieren und endlich geschnallt, dass Kiss Closes viel öfters gehen, als gedacht. Kurz: Der Sommer war feuchtfröhlich. Um das zu lernen, musste ich fast dreissig werden Nun habe ich seit sechs Wochen eine neue Freundin. Sie sieht zwar gut aus. Beeindruckt hat mich aber vor allem ihre Persönlichkeit und ihren Flair für Sport. Und auch ihr Selbstbewusstsein, dass zumindest gigantisch scheint. Jetzt merke ich aber, dass die mich sehr oft testet und versucht, mich zu betaisieren. Teilweise gelingt es ihr auch, was ich oft zu spät realisiere. Beispiele: Sie geht mit einem Typen, der seit längerem in sie verknallt ist, Radfahren oder ins Training. Das hat sie mir dann auch regelmässig unter die Nase gerieben. Das stört mich aber kein bisschen. War deshalb kein Problem, nüchtern zu reagieren. Hab sie sogar dazu ermutigt. Ganz allgemein habe ich den Eindruck, dass sie mehr Männer als Frauen kennt. Was mich nun aber wirklich nervt: Sobald ich ihr ein Kompliment mache oder sonst wie zeige, das ich sie mag, geht sie auf Abstand. Das kann sofort sein oder etwas verspätet. Dann meldet sie sich einfach plötzlich nicht mehr oder nur äusserst knapp. Mitlerweile habe ich das schlechte Gefühl, dass ich deutlich mehr in die Beziehung investiere. Wegen ihr habe ich auch schon öfters das Fussballtraining ausfalllen lassen. So doof es klingen mag - das habe ich am Anfang echt nicht mal gemerkt. Wenn eine funktionierende Beziehung aus anhaltenden Betaisierungsversuchen ihrerseits besteht, dann lass ich es lieber sein. Zudem bin ich unter der Woche wegen meiner Arbeit stark ausgelastet. Deshalb kommt mein Freundeskreis zurzeit etwas zu kurz. Das finde ich, sollte aber am Anfang einer Beziehung gehen respektive auch in einem gesunden Mass normal sein. Also Leute, habt ihr irgendwelche Tipps. Ist ein Freeze Out angebracht? Oder wäre das zu brutal, denn grobe Fehler macht sie ja nicht wirklich. Es ist halt mehr so ein anhaltendes subtiles Manipulieren. Besten Dank für eure gutgemeinte sachliche Ratschläge

Mein Alter: 23 Ihr Alter: 20 Hi, ich hab ein kleines Problem bei einer angehenden Beziehung. Wir kennen uns seit etwa 4 Monaten und waren erst gut befreundet, dann habe ich sie mir irgendwann auf ner Party geschnappt, nachdem ich vermehrt IOIs von ihr bekommen habe. Die Verführung war perfekt, Frame stabil, Dominanz, Social Proof, alles in Ordung. Wirklich rangelassen hat sie mich erst nach dem dritten mal, der Sex ist außerordentlich gut. Am Anfang waren wir uns beide unsicher ob wir die Freundschaft aufs Spiel setzen wollen und ich hab ihr gesagt, dass die Richtung in die sich es entwickelt (Beziehung) eine Aufwertung bedeutet und das hat sie hingenommen. Wir unternehmen viel zusammen, da wir einen gemeinsamen Freudeskreis haben, kochen auch zusammen, lernen zusammen (wir studieren das gleiche Studienfach) haben oft Sex. So schön, so gut, nun zum Problem. Vor einer Woche hab ich sie gefragt, wir das ganze nicht als Beziehung ansehen wollen und sie meinte klar nein, da sie noch nicht dazu bereit ist. Dass es mir danach scheiße ging ist verständlich, dadurch leidet natürlich auch der Frame, außerdem will ich ihr es selbstverständlich nicht zeigen, dass mich das in irgendeiner Weise belastet. Mittlerweile hat sich das ganze zu einem handfesten Innergameproblem entwickelt, was durch Prüfungstress noch verstärkt wird. Schwierig ist, das ich sehr auf ihr Bestätigung angewiesen bin, sie ist sehr oft sehr kalt, vor allem in Chats, was dazu führt, dass ich ihre Antworten oft als Ablehnung interpretiere. Dazu muss man sagen, dass es wohl ihr gewöhnliches Chatverhalten ist, sie schreibt mit jedem so. Allerdings merkt man, dass sie eine sehr Manipulative Persönlichkeit ist. Dauert benutzt sie Ködern und Wechseln, eigentlich kann man 90% von dem was sie sagt nicht ernst nehmen. Auch gemischte Gefühle setzt sie ein, sie sagt sie fühlt sich zu mir hingezogen, wir vögeln, aber im Chat ist sie so dermaßen kalt. Ich bekomme aber auch klare Signale für ihr Interesse. Sie fährt in zwei Wochen für 5 Wochen ins die USA mit ner Freundin und ich sagte ihr vorher, dass es Blödsinn wäre wenn ich für diese Zeit Treue von ihr verlange. Vor ein paar Tagen (nach extrem gutem Sex) sagte sie mir, dass sie im Urlaub nichts mit anderen Typen haben wird. Ich reduzieren den Kontakt im Moment, 1. aus Selbstschutz, da ich viel lernen muss und mich die Situation im Moment so stark belastet, dass ich zeitweise am Tag depressive Phasen habe. 2. aus Taktischen Gründen, da man mit depessiver Stimmung, wenn ungefähr so verwundbar wie ein Reh ist, keinen Funken von Attraktivität versprüht. Lange Rede kurzer Sinn: Wie gehe weiter ich mit ihr um? Wie gehe ich mit meinem Innergameproblem um? Ich würde mich echt freuen wenn ihr mir nen Tipp geben könntet, ich kann die Hilfe momentan echt gebrauchen.

Mein Alter: 24 Ihr Alter: 30 Dauer der Beziehung. 1.5y Art der Beziehung: default Hallo zusammen, Hallo, ich bin anfang 20 und Student. Sie ist etwas älter als ich und hat BPS. Im Moment ist die Situation in meiner Beziehung folgendermassen: Ich mag meine Freundin immer noch sehr, aber aufgrund der vielen Streits habe ich nun entschieden, dass es keinen Sinn macht die Beziehung noch weiter zu führen. Mein erster Vorschlag ihr gegenüber war, dass wir eine zeitlich begrenzte Trennung durchleben, in der wir unabhängig leben, und uns danach wieder treffen um zu sehen, ob wie wir uns gegenüber Eingestellt sind. Dies wollte sie jedoch nicht. Als ich vor ein paar Tagen andeutete, dass ich vorhabe Schluss zu machen, schien sie sehr emotional zu werden. Ich wollte mit ihr die Situation bereden und absprechen wie wir weitermachen, doch sie möchte mich jetzt nicht mehr sehen. Nun scheint es in meiner Verantwortung zu liegen, wie die Beziehung weiter geht bzw. beendet wird. Ich habe ihr Gestern angekündigt sie heute Abend zu sperren auf allen Kommunikationsmedien. Dass nun eine Trennung stattfindet steht für mich nun fest. Worüber ich mir allerdings noch nicht ganz im klaren bin ist, wie lange diese dauern soll. Ich möchte sie, wenn die Gefühle abgeklungen sind definitiv wieder sehen und schauen wie wir zueinander stehen werden. Vielleicht ist es dann wirklich vorbei oder die Beziehung kann nochmal neu beginnen. Das ist so meine Vorstellung, aber ich weiss nicht was davon ich ihr sagen kann. Für sie gibt es nur Schluss machen mit totalem Kontaktabbruch (also nie wieder sehen) oder eben zusammen sein. Wenn ich ihr jetzt meinen "Plan" offenbare wäre es für sie vermutlich nicht wie eine Trennung sondern ein Warten auf mich mit dem Gefühl, dass sie noch in einer Beziehung ist, versteht ihr was ich meine? Möglicherweise täte ich mir auch schwer mich von ihr zu lösen, wenn ich weiss dass wir uns in absehbarer Zukunft wieder sehen werden. Das ist wirklich schwierig für mich. Definitv ist für mich nur, dass ich die Beziehung beenden werde. Ach das ist so schwer irgendwie. Ich fühle mich für sie in der Verantwortung weil sie so zu leiden scheint. Was meint ihr? Wie würdet ihr euch verhalten in meiner Lage? Eure Meinung interessiert mich sehr. Liebe Grüße

Liebe Community, ich hatte bereits einige Themen hier im Forum. Es ging immer wieder darum, wie ich mit meiner EX umgehen kann. Meine Themen sind nicht typisch für hier, aber ich bitte Euch um Rat, wie ich mich am besten Verhalte aus PU-Sicht. Eine notwendige Zusammenfassung: ich: 32, sie 32 getrennt seit einem Jahr, 2 Kinder (fast 2 und 5). Scheidung steht noch aus. Das Problem: sie spielt mit dem Gedanken, mit den Kindern 200 km weit weg zu ziehen (zu ihren Eltern in die Kleinstadt). Mittlerweile ist die Entscheidung fix (Wohnung hier gekündigt ...). Grund für das Wegziehen: hier in der Großstadt, in der wir leben, sei es ihr zu teuer (ich überweise ihr jeden Monat wirklich viel Geld), zu wenig Betreuung (sie hat hier 2 Schwestern ....), keine Freunde (die hat sie hier in 8 Jahren offensichtlich nicht gefunden) und keinen Job (sie ist Lehrerin ... die werden gesucht). Wie es dazu kam: Vor ca einem Jahr wollte sie dir Trennung und kurz geagt bin ich dann auch ausgezogen - 15 Minuten zu Fuss von ihrer Wohnung. Dadurch konnte ich die Kinder leicht sehen. Sie hatte einen neuen Freund und alles war gut. Nach 4 Monaten: sie hatte den Freund nicht mehr, ich hatte eine Freundin und sie wollte mich zurück - das bekannte Lied. Kurz gesagt waren die ca 9 Jahre Beziehung, die wir hatten in den letzten Jahren so schlecht gelaufen, dass ich sicher nicht wieder mit ihr zusammen wollte. Dann kam eine Periode, da machte sie mir die Hölle heiß: Anrufe und sms, die Kinder brauchen mich da und dort (ich hatte die Kinder an mindestens 4 Nächten von 14 bei mir und ich hab mich so sehr gekümmert, wie es nur ging). Ich ging immer wieder darauf ein, dann irgendwann aber doch nicht mehr, weil es einfach zu viel wurde (zB am Silvestertag um 15:00 eine sms, ob ich sie und die Kinder am 1.Jänner von ihren Eltern, die 200 km weit entfernt wohnen, holen könnte). Dann wurde es ruhiger. Dann erfuhr ich von meiner größeren Tochter, dass da ein guter Freund von der Mama immer wieder zu Besuch war. Also: ein neuer Freund und ich war entlastet. Zuerst freute ich mich doch dann kam der nächste Schlag: die Entscheidung sei fix, sie zieht 200 km weit weg. Dazu kam, dass ihr Verhalten mir gegenüber immer respektloser wurde. Sms mit extrem unfreundlichem Inhalt. Kritik an mir, wo immer es ging. Außerdem kommen die Kinder immer schlechter mit der Situation klar. Sind sie früher ohne Probleme für zwei Nächte zu mir gekommen, klappt das nur mehr für eine. Sie können sich immer schwerer von der Mama lösen. Wenn ich ihr sage, sie solle die Kinder doch darauf vorbereiten, und alles tun, damit sie mitkommen, wird sie aggressiv und meint, ich würde gar nichts verstehen, die Psyche der Kinder sei so. Wir haben 2 Mediationssitzungen absolviert. Der Mediator rät mir dazu, sie einfach ziehen zu lassen. Dadurch käme Druck aus der Sache und ich würde den Kontakt mit den Kindern am leichtesten haben können. In der zweiten Sitzung hab ich das auch gemacht. Dann wurde die Stimmung besser. Was kann ich jetzt tun: sanft sie in allem unterstützen, damit sie nicht ganz zu macht, oder hart Profil zeigen, nach dem Motto: "schau wie Du dann klar kommst und schau, wie Deine Kinder dann ihren Vater noch sehen". Mit welchem Verhalten erreiche ich es am ehesten, dass sie den Kontakt zu den Kindern in vernünftiger Regelmäßigkeit fördert, und das Drama für alle Beteiligten endet. Danke!

Hallo Gemeinde, ich wollte mich bezüglich meines letzten Postings entschuldigen. Ich habe mir im nachhinein alle Tipps zu herzen genommen und habe generell den Pua mist ausgeblendet. Sorry nochmal an Rudelfuchs...... Es geht um folgendes, ich habe mal ein bisschen im internet recherchiert "Freundin Manipulation Schuldgefühle" und da kamen tonnenweise Beiträge die genau auf mein Problem passen. Gestern bin ich nach der Arbeit zu meinem Kumpel der Geburtstag hatte um Ihm Konzertkarten zu schenken und war bis ca. 20:30 Uhr dort. Meine Freundin schrieb gegen Mittag :Der Gedanke das ich heute Abend in deinen Armen liegen kann, rettet mir den Tag. (Hatte stress auf der Arbeit) Meine Antwort war: Ja das will ich doch hoffen :) So. Aufjedenfall bin ich dann irgendwann von meinem Kumpel losgefahren und hab ihr geschrieben das ich losfahre und als ich zuhause war schrieb ich ihr :Bin zuhause jetz. Wir haben irgendwann mal eine "Richtlinie" eingeführt wann wer wo schläft. Also montag bei ihr dann dienstag bei mir usw. Ich habe bereits unerwartet am Montag mit Ihr bei Ihrer Mutter geschlafen und sie da besucht. Die wohnt ziemlich weit weg und ich bin da auch abends extra hingegurkt weil ich sie sehen wollte und sie mich auch. Als ich gestern geschrieben habe das ich zuhause bin kam folgendes : Sie: ? Ich: Was denn ? Sie: Ich bin aber hier. Ist doch Dienstag :( Ich: Hmm scheisse Hab meine Sachen ja alle wieder hier und ausgepackt und mein essen ist auch hier. Sie: :( Ich: Hast du echt überhaupt keine Möglichkeit zu mir zu kommen ? Sie : Klar, aber mein essen steht hier und ich muss morgen früh Klavier üben Außerdem hast du ja die Sache losgetreten mit der Wohnungssache. Komm Doch einfach ! Ich: Was bitte ? Ist schon okay. So ncht. Sie: Hä ? Red nicht so und komm einfach rüber wie es abgemacht war. Ich: Bitte überleg dir in welchem Ton du mit mir redest. Bis morgen ich komme heute nicht. Das ging dann ewig so weiter hin und her hin und her.... ich hab geschrieben das ich keine Lust habe auf irgendwelche Manipulativen Spielchen (die vom Telefonat ausgingen das wir zwischen durch hatten. Sie hat mir dauernd sachen an den Kopf geworfen was ich alles Falsch mache und sie auf diesen Kindergarten langsam keine Lust mehr hat) Irgendwann hab ich ihr vorschgeschlagen das ich eben mit ihr das Keyboard von Ihr abhole, weil sie es nicht schleppen wollte und sie mitnehme, doch das wäre für sie zu aufwendig für sie und sie will jetzt schlafen....Sie kann nicht mehr weg.....und "Es tut langsam echt weh..." Sie schrieb noch sachen wie : Das du mal nicht für mich da sein kannst wenn du es zusagst ist ja nicht so schlimm, abe rwegen Faulheit ist jetzt echt verletzend. (Das ist ne große schuldzuweisung und es hat nicht gestimmt, weil ich immer für sie da war. Sie warf mir mal vor das ich nicht in schweren Zeiten bei Ihr war. Das war nachdem sie ihre Weisheitszähne rausbekommen hat die Zeit dannach (Hallo ?!?!?!? Ihr wurde kein Bein abgeschnitten und es ist vollkommen normal das ich dann nicht den ganzen tag bei Ihr hocke weil sie 4 Zähne rausbekommen hat. Habe ihr geschrieben : Dann sehen wir uns morgen, ist ja nicht so schlimm. Ich denke trotzdem an dich :) Sie : Ich werde heute Nacht auch ne Menge denken..(Schuldzuweisung) Ich: Das werden wir beide Sie: Nein du wirst jetzt pennen gehen und alles ist wie du es wolltest. Als wenn du jetzt iwie drüber nachdenkst. Ach egal ich bin jetzt im Arsch und werde mich erstmal nicht runterbringen können. Wills jetzt nicht noch schlimmer machen. Dann hab ich sie paar mal gefragt ob ich sie nicht doch abholen soll (Sehr Needy gewesen) Wollte sie alles nicht. Habe ihr noch geschrieben wann ich zuhause bin und ne gute Nacht gewünscht. Keine Reaktion. Heute morgen angerufen. Ihr gesagt das gestern ziemlich beschissen war und wir kleine Kommunikationsprobleme haben die wir aber lösen werden. Ihr gesagt das ich heute abend mit ihr Essen gehen will und sie hat zugesagt. Noch eben per Whatsapp gefragt : Ich: Chinese oder Grieche ? Sie: Weiß nicht Ich : Lass Chinese habe lust drauf. Sie: Beim Griechen war ich lang nicht mehr, habe ich nicht mehr in Erinnerung. Ich: Okay dann Grieche. Beim Chinesen waren wir ja letztens erst. Sie: Wie du möchtest. Mir ist das egal Erst weiß sie es nicht und wenn ich dann was sage will sie das gegenteil. Das macht sie in vielen Sachen und ich check nicht warum !!!??!?! Bin ich ehrlich zu dumm für ne Beziehung ? Bilde ich mir diese Manipulationen nur ein ? Ich glaube nicht... Sie weist mir immer die Schuld zu für alles was sie fühlt. Ich sag ihr : Musst du unbedingt morgen früh klavier lernen ? Sie: Ja, wegen dir konnte ich das die letzte Zeit nicht. Wir haben immer was gemacht. Ich : blablablablablabla Sie : Blablablabla Ich: Warum konntest du nicht wegen mir kein Klavier üben ? Ich habe es dir doch nicht verboten. Sie: Ich habe ja auch nicht gesagt das es wegen dir ist sondern weil ich keine Zeit hatte dafür weil wir was gemacht haben. Versteht ihr was ich meine Leute ? Was mache ich jetzt ? Ich will ne normale Beziehung führen ohne irgendwelche Manipulationen oder Schuldzuweisungen und spielchen. Sie ist letztens als ich mal n Tag weg war (beim Kumpel, habe ihr nicht schnell geantwortet, wenn dann nur kurz) Nachts an meiner Wohnung vorbei gefahren (sagte sie mir) um zu sehen ob ich wirklich zuhause bin. Sie sagte mir am nächsten Tag das sie glaubte das ich Fremdgegangen bin. (Weil ich ihr nicht so viel geschrieben habe !?!? WTF? ) Man schließst ja oft von einem auf andere. Habe das gefühl das bei Ihr was im Busch ist. Bitte um Hilfe leute :(

Hallo Jungs und Mädels, hoffe ihr könnt mir helfen. Ich habe eine OneItIs. Sie weis ganz genau, dass ich abhängig bin, und bringt mich immer wieder dazu zu investieren und verhindert von ihr loszulassen. Ihre 2 nahe-stehenden Freundinnen sagten mir mal, dass sie Spielchen mit Männern liebt und eine warnte mich sogar davor mich auf sie einzulassen. Ich meinte nur "selbst schuld, wenn man sich verarschen lässt". Blöderweise sitze ich jetzt selbst in der Klemme. Im Prinzip wusste ich schon davor wie es laufen wird, aber ich nahm den Weg in der Hoffnung mich weiterzuentwickeln. Jetzt wünsche ich mir ich hätte es lieber nicht gemacht. Wozu all der Schmerz? Sie ist vielleicht nur eine (subjektiv) HB7, sieht süß aus, ist eher unscheinbar und langweilig, kann aber spielen wie ein Profi. Immer wenn ich sie sehe hat, sie Orbiter am Hals, bei denen sie mit Sicherheit ebenfalls eine OneItIs hervorgerufen hat. Sie genießt die Aufmerksamkeit vieler Männer, dass kann man ihr ansehen. Wie bringt sie mich dazu nicht von ihr loszukommen? Sie kennt meinen Schwachpunkt -> Eifersucht. Ist ja Standard bei einer OneItIs. Ich weis, ich muss daran arbeiten aber erstmal will ich von ihr irgendwie wegkommen, nur wie? Wir gehen auf die selbe Schule und wenn ich feiern gehe, ist sie fast immer im gleichen Club. Folgende Situationen. Sie checkt, es wenn ich zu ihr schau. Dann reagiert sie immer so auffällig, und zwar geht sie dann zu einem anderen und flirtet mit ihm, macht ihm Hoffnungen und Flaket am Ende. Es ist Manipulation, die ich durchschau. Je mehr sie merkt, dass ich mich entferne, desto härter werden die Spielchen. Letztens machte sie sich an einen guten Freund ran. Oder ich schau zu ihr, sie zu mir. Dann plötzlich fängt sie an frech zu grinsen und geht langsam zu einem anderen Typen um mit ihm irgendwo anders hinzugehen. Blöd dass die Tricks wirken, obwohl sie eigentlich offensichtlich sind. Wie komm ich da wieder raus? Es ist ein Problem auf emotionaler Ebene, deswegen ist es wohl nicht ganz einfach zulösen.

Hi. Mein Alter: 22 Alter der Frau: 38 Etappe der Verführung: Sex Problem: Ich will sie (HD-LSE?) loswerden, auf eine möglichst schonungsvolle Art. Mit ihr reden klappt offenbar nicht so gut. Wir hatten bisher 2 FCs. Sie klammert extrem (für mein Verständnis). Vorgestern: 5min, nachdem ich aus ihrer Wohnung gegangen bin, hat sie mir schon ne SMS geschrieben à la "Ich vermisse dich kiss". Gestern ähnlich. Wir haben über Vieles gesprochen, u.a. meinte sie, dass sie mich nicht "mit anderen Frauen teilen" wolle. Aus alledem konnte ich herauslesen, dass sie extrem anhänglich ist und mich (u.a. durch Einreden von Schuldgefühlen usw.) in eine Beziehung hineinsteuern will. Ich würde ihr Verhalten als extrem manipulativ bezeichnen. Funktioniert bei mir aber nicht, da ich PUA kenne und ohnehin ein extrem stoischer und eher distanzierter Typ bin. Sie hat mich an beiden Tagen angerufen und innerhalb von 2 Tagen sicher 10 SMS geschrieben (!). Heute hat sie versucht mich eifersüchtig zu machen, indem sie mir von einem Typen erzählt hat, mit dem sie sich heut getroffen und den schönen Sonnenuntergang (oder so was in der Art) betrachtet hat. Sei total romantisch gewesen usw. Ich habe es zur Kenntnis genommen und war ehrlich. Hab gesagt, dass ich ihr gegenüber keine Eigentumsansprüche geltend mache und dass sie ein freier Mensch ist, somit auch treffen dürfe, wen sie wolle. Hab ihr klargemacht, dass ich eigentlich nur wenig Zeit für sie habe (habe es mehrmals betont) und schon durch mein sonstiges Leben einen straffen Zeitplan habe. Offenbar hat sie sonst kaum zu tun, sonst würde sie mir nicht mitten am Tag mehrmals (und in kurzen Abständen) schreiben. Sie versteht das irgendwie nicht. Ich mochte sie, aber mittlerweile bereue ich es, sie überhaupt kennengelernt zu haben. So, nun die Frage. Ich würd sie "eigentlich" schon gern für FCs halten, aber ich merke, dass es besser ist sie zu nexten (auf Dauer gibt's eh nur noch mehr Drama). Will das aber möglichst schonend machen. Ich versteh gar nicht, warum sie immer noch so klammert. Wie gibt man am Besten einen Korb (wenn möglich live und nicht per SMS oder Telefon)? Am Besten wäre eine "Routine", also so was wie die Erdbeerwiese, nur halt zum Korbgeben, wobei ihre Gefühle nicht verletzt werden, sie aber alles plausibel findet und wir in Frieden voneinander scheiden können. Besten Dank im Voraus.

Zwei Beiträge, die keinesfalls in den Tiefen des Forums verschwinden sollten :) Glaub mal weiter dran. Keine meiner Frauen (ausser eine streng katholische Polin) hat jemals Widerstand geleistet, nichtmal so süsses Mädchenzieren. Das Phänomen LMR kenne ich erst durchs Forum. Ich weiss dass ich mich wiederhole, aber wenn man nicht irgendwann mal schnallt, dass mit einer kalibrierten Verführung solche Sachen nicht auftauchen müssen, dann verharrt man eben. Eine LMR "aufzulösen" gehört nicht in eine Standardverführung. Die kommt nur vor, wenn der "Casanova" was im Vorfeld falsch gemacht hat. Da sollte man dran arbeiten. Und nicht so Blödsinn diskutieren ob man nun emails checken soll (Mitten in der Nacht? Muahaha) oder sich lieber was zu Essen holen, auch wenn man keinen Hunger hat. Es sollte niemals nie das Ziel sein, einer Frau subtil Schuldgefühle "einzureden", nur weil sie aufgrund schlechter Verführung nicht gleich die Beine öffnet.

Hey Community. Bin schon inoffiziell seit 2009 im Forum unterwegs und konnte für die letzten Jahre viel aus den Schatztruhen und den allgemeinen Beiträgen für mich mitnehmen und lernen. Diese Entwicklung hat mir, nach dem Ende meiner letzten LTR (2,5 Jahre) auch sehr im Anschluss geholfen, zwecks Orientierung, Zielen und dem Umgang mit den Gefühlen, den Frauen und der Lebenseinstellung allgemein. Ein paar kurze Eckdaten noch zu mir. Ich bin 28, selbstständig mit einem Familienunternehmen, habe einen großen Bekanntenkreis und mache seit gut 2 Jahren einfach nur mein Ding und weiss wo ich mit mir und meinem Leben hin will und mir gehts tatsächlich richtig gut. :D Nun zur Situation: 1. 28 2. 25 3. viele 4. Sex 5. Die Schilderung wird vielleicht etwas länger. Aber viele Infos schaden nicht denke ich. Seit ca 2 Monaten (1 Monat nach Trennung von meiner LTR) treffe ich mich unter anderem mit einer HB8. Das Ding ging relativ simpel los. Wir waren zusammen unterwegs und ziemlich schnell wurde klar das es auf Sex hinaus läuft. Sie hat auch direkt mit offenen Karten gespielt, hat mir gesagt das sie seit 1,5 Jahren in einer LTR ist und ihr auf körperlicher Ebene nicht das von ihrem BF geboten wird, was sie sich vorstellt. Auf den BF bin ich, als es Thema wurde, nicht weiter eingegangen sondern hab einfach mein Ding gemacht und ihr vermittelt das sie die Zeit mit mir einfach genießen soll. Unkompliziert und ohne das sie irgendwelche Schuldgefühle mir oder sonswem gegenüber haben müsse, falls man das so sagen kann. Wir sind noch beim ersten Treffen bei mir im Bett gelandet (bzw bei mir am See) :D Ich hab jetzt schon einige Erfahrung im Bett sammeln dürfen, aber in dem Fall wir haben uns Gegenseitig umgehauen. Es kam im Anschluss schnell zu weiteren Treffen/Unternehmungen, von ihrer und auch meiner Seite aus. Und dann ging es langsam los. Erste Bindungsversuche auf die ich erstmal nicht groß weiter eingegangen bin. Ich denke nicht das ich sie verletzt habe. Wenn das Thema angeschnitten wurde was ich denn will, weil das mit ihrem BF auch nicht so leicht zu beenden wäre (gemeinsamer Haushalt, immer noch Emotionen etc.) habe ich ihr ruhig gesagt das ich die Zeit mit ihr zusammen genieße und wir uns doch einfach erstmal kennen lernen sollten. Im Anschluss kam von ihrer Seite ziemlich viel, sie bot sich schnell als Aushilfe für den Betrieb (u.a. Gastronomie) an und kam mich auch so einfach mal auf einen Kaffee im Betrieb besuchen. Immer mal wieder kleinere Negs, C&F, P&P meinerseits aber immer der Situation entsprechend. Dann tat sie etwas was ich wirklich nicht gedacht hätte, denn Erwartungen habe ich bei soetwas nie. Sie konfrontierte ihren Freund mit der allgemeinen Sitiuation. Erklärte ihm das sie jemanden kennen gelernt hat und auch wen und im Moment nicht so richtig weiss was sie will. Er hat ihr natürlich sofort den Umgang verboten, das er nicht will das sie mich trifft, sie hat sich allerdings widersetzt. Kam an den darauffolgenden Wochenenden trotzdem arbeiten und hat etwas mit mir unternommen. Sie sagte mir dann auch das es ihr am liebsten wäre wenn er einfach geht. Das ich ihr nicht mehr aus dem Kopf gehe und ihre kleine Welt so durcheinander bringe. Ich habe mich daraufhin etwas mehr geöffnet. Nicht mit einer Liebeserklärung aber schon mit einem kleinen Einblick in meine Gefühlswelt. Jetzt zu dem Punkt an dem ich stutzig wurde, was ihre Person angeht. Sorry wenns wirr wird, aber ich hab langsam das Gefühl ich verliere selber die Übersicht was diese Geschichte angeht. Der gute, ich habe ihn wirklich nie schlecht vor ihr gemacht, wenn sich das Thema schwer wechseln ließ habe ich ihn und seine Handlungen quasi sogar in "Schutz" genommen, scheint das aussitzen zu wollen und macht munter den Provider. Hat trotz allem einen Urlaub gebucht und ihr Konzertkarten geschenkt, zieht aber gleichzeitig die Leine immer kürzer. Einige Sachen habe ich nebenbei von ihrer besten Freundin erfahren ohne diese zu fragen. Die Freundin kenn ich schon seit ich 15 bin. Sie hat dann geplaudert das der BF sie ständig versucht auszufragen, ob HB mit mir schreibt, sich mit mir trifft ect... Besagte Freundin sagt auch das sie sich wundert das HB sich ihr nicht mehr anvertraut. Und das Ding ist, sie (HB) macht mit, oder lässt das mit sich machen. Ich habe sie jetzt auf Grund sehr merkwürdigen Verhaltens (flake und garnicht antworten) 2 mal gefreezed, den ersten hab ich beendet nachdem ich innerhalb von 48h mehrere Nachrichten und verpasste Anrufe von ihr bekommen habe, den zweiten (läuft aktuell) hätte ich fast unterbrochen bzw hab ich kurz, setze ihn aber nun fort nachdem sie auf ne Dateanfrage erst garnicht und dann irgendwann ziemlich vage reagiert hat und anfing mir Vorwürfe zu machen was meine Antwortgeschwindigkeit angeht... Wie geil :D Ich hab halt nen Betrieb und bin nicht immer 24/7 erreichbar. Von ihr selbes Schema wie beim ersten FO, ich wurde dieses mal beim Rückruf aber weg gedrückt weil der BF anwesend war. Hat zwar gesagt sie hat nur Besuch, könnte im Moment aber nicht mehr telefonieren, ist aber sonst immer ran gegangen bzw hat später zurück gerufen. Ich zähle einfach mal 1 und 1 zusammen. Dieses WE fährt sie (mit ihm) zu ihren Eltern, wollte (vielleicht) nochmal auf einen kurzen Kaffee bei mir vorbei kommen, das habe ich allerdings abgelehnt und "Ihnen" ein schönes Wochenende gewünscht und gesagt das wir uns nächste Woche sehen. Soviel zur Unterbrechung und Fortsetzung vom FO. Leider Gottes der letzte Teil alles per Whatsapp. Nicht mein Ding, weiss sie auch, weil alles per Text missverständlich sein könnte und man Ruck Zuck was in den falschen Hals bekommt, aber wenn es mal nicht anders geht greif ich auch darauf zurück. Wenn ich mir jetzt also das Verhalten anschaue, bekomme ich den Eindruck das die gute ziemlich manipulativ zu sein scheint. Ihm erzählt sie jetzt, mit mir das wäre beendet (Info beste Freundin) und dann sieht er uns allerdings zusammen in einem Café sitzen. Er denkt es gibt einen Neustart und sie kommt einen Tag später zu mir zum Frühstück und zum arbeiten. Ich bekomme halt den Eindruck die gute wäre sich meiner und seiner(immerhin provider) im Moment irgendwie ziemlich sicher, aber mit ihm ist es ja trotz des ganzen Theaters erträglich und sie bekommt trotzdem einen Haufen Geschenke von ihm, ist wohl so einer der seinen Mund kaum aufbekommt wenn ihm was nicht passt, ist an der Stelle aber auch nur der Eindruck der besten Freundin, ich kenne ihn ja nicht. Wär mir an seiner Stelle zu blöd, ist aber nicht meine Baustelle. Sie hat sich bei mir damit irgendwie auch komplett als LTR-untauglich ausgewiesen. Ich mag auch diese Typen Einteilung nicht, aber mein Eindruck geht, nachdem was ich so von ihr mitbekommen habe, in Richtung LSE-HD. 6. Nun zum nächsten Punkt. Im Moment hab ich, Gott sei Dank, Alternativen aber die schaffens irgendwie nicht meinen Hunger im Bett zu stillen. Ich bin bestimmt nicht süchtig danach, aber genieße das im Moment in vollen Zügen. Sprich ich möchte die FB von oben nicht direkt nexten, sondern würde das Spiel (was es mMn ist) noch ein Weilchen mitmachen, um das körperliche weiter genießen zu können. Ich habe auch gezögert einen Thread aufzumachen, aber bevor ich das Gefühl bekomme, mich nicht mehr unter Kontrolle zu haben, bzw (weitere) Fehler zu machen, wende ich mich an die Community wie das weitere Vorgehen bei dieser Frau so aussehen könnte. Vielleicht liege ich auch komplett falsch und sie macht einen Rückzieher von der ganzen Sache weil von meiner Seite zu wenig kommt/kam. Ich will auch garnicht großartig in PDM verfallen und Hirnfick betreiben (ist ja schon irgenwie passiert, siehe Thread) sondern einfach meine Linie weiter fahren und "soviel" mitnehmen wie ich kann. Mein bester hat mir ein "wach rütteln" schon zugesichert wenn es zu viel wird. Wir passen da seit unserer Jugend und dem Umgang mit Frauen ordentlich auch auf uns auf. :D Aber wie könnte es jetzt weiter gehen, bzw wie sieht das weitere Vorgehen aus? Falls wer mehr Infos braucht, stell ich die gern rein. Ansonsten würde ich mich, egal wie die Antwort jedes einzelnen aussieht, über Details zum "warum diese Antwort" freuen. Greetz, Cabal85

Hi Leute, Sie: 18 Ich: 21 Beziehungsdauer: 4 Monate Hallo Freunde, ich glaube ich werde nach und nach von meiner LFR Betaisiert habe es aber erst jetzt wirklich bemerkt. Vorweg ein paar Details, ich versuche mich so kurz und sachlich wie möglich zu halten. Kurz paar Sachen zu meiner Freundin die ich nach und nach erfuhr. Der Vater war Alkoholiker, aufgrund dessen wurde sie runter gezogen, hatte kein bock auf Schule, fing mit 14 das schwänzen an. Musste 1 Jahr wiederholen, wurde von der Schule geschmissen. Die Mutter steckte sie in eine Wohngruppe. Für knapp über 2 Jahre. Dort lernte sie, bei Problemen einfach nichts an sich heran zu lassen, die Scheiß egal Haltung einzunehmen, total emotionslos und kalt zu sein. Damit bloß nichts an sie heran kommt. Dort lernte sie auch ihre jetzt beste Freundin kennen. Die Verlustängste hat, da sie ihre Mutter, ihren Vater verloren hat & sie ist extrem eifersüchtig. Habe sie ganz typisch kennen gelernt, auf der Straße angesprochen, einen Tag später verabredet, am 2. Date bei mir in der Bude zum Film gucken eingeladen, eskaliert, verführt und FC. Haben uns paar Mal getroffen, sind dann relativ schnell zusammen gekommen… Der Sex war und ist immer gut, der Beste den ich und sie je hatten. Sie hatte davor erst eine Beziehung und ich bin ihr 2. Sexualpartner, hatte davor nie einen Orgasmus. War anfangs sehr zurückhaltend, schüchtern, hatte Probleme sich gehen zu lassen. Nach paar malen kam sie aus sich raus, hab sie mit allen Mitteln der Kunst liebkost. Multiple Orgasmen, gesquiertet… Nach ca 2 Monaten der Beziehung, also gut die Hälfte, fingen zickereien ihrer seits an NUR über whatsapp. Wenn wir zusammen waren, war alles tip top, doch sobald wir mal paar Tage getrennt waren, war sie komisch, sauer, emotionslos. Ihre beste Freundin hat ihr oft irgend welche Sachen eingeredet, es wäre nicht normal, wenn ein Mann sich mit anderen Frauen trifft, oder abends so oft Feiern geht. Ich lebe mein Leben, treffe mich mit anderen Frauen, gehe gern mit den Jungs weg ABER bin treu und würde nie etwas machen, was zu weit gehen würde in einer Monogamen Beziehung und eigentlich wusste sie das immer, war nie ein Problem... Die Freundin ist mega eifersüchtigt und macht ihr ein schlechtes Gewissen, sie hätte ja damals gesprochen, dass kein Typ zwischen denen stehen wird usw… Naja irgendwie kam im Wochenrythmus irgendwas neues, haben uns gegenseitig hochgeschaukelt alles über whatsapp. Ja ich weiß, absolut sinn frei, hab ihr auch gesagt dass wir versuchen sollten weniger über whatsapp zu diskutieren, zu schreiben, aber irgendwie halt ich mich nie selber dran, weil ich mich so gern provozieren lasse. Dann eskaliert es, wir einigen uns drauf den Kontakt erst mal bis zum nächsten Treffen bleiben zu lassen. Und dann ist wieder alles gut wenn sie bei mir ist. Wenn sie vor mir ist, hab ich alles fest im Griff, lasse mich nicht manipulieren, oder betasieren, kontere stets mit C&F oder lasse mich einfach nicht drauf ein, rede über andere Dinge, nehme sie nicht ernst. ABER über whatsapp, hat sie irgendwie die totale Kontrolle, weil sie ganz genau weiß wie sie meine Emotionen steuern kann. Dort fällt es ihr leicht einfach auf stur zu schalten, in ihre Scheiß egal Abwehrhaltung zu gehen, und dabei ist sie einfach total verletzend. Wenn sie bei mir ist, ist sie immer total süß, im bett wild, redet aber trotzdem eher ungern über ihre probleme oder gefühle. braucht aber total viel liebe, und gibt sehr viel. Würde gerne wissen, was ihr davon haltet, wie ich die Situation am besten handhaben kann. Wenn ich Zeit mit ihr verbringe ist es echt Cool & es macht Mega spaß , der Sex ist Wahnsinn! Aber es kann einfach nicht sein, dass sie über whatsapp solche Spielchen spielen will. Und ich mich noch darauf einlasse :/ Danke schon mal im Voraus, liebe grüße, Marcel

Servus liebe Pickupper! Da ich momentan wirklich total überfragt bin, wie ich die gesamte Situation zu beurteilen habe, wende ich mich hiermit an euch. 1. Mein Alter: 22 2. Alter der Frau: 17 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 1 4. Etappe der Verführung: - Leichte / Unabsichtliche Berührungen - Absichtliche Berührungen - Küssen 5. Beschreibung des Problems: Habe sie bei einer Party von einem Freund kennengelernt und ist mir sofort aufgefallen, weil sie frappierende Ähnlichkeit zu einer bekannten Schauspielerin hatte. War dann jedoch relativ früh und ganz plötzlich weg. Da ich sie sehr süß fand und sie mir iwie im Gedächtnis hängen geblieben war, habe ich sie dann kurzerhand bei FB angeschrieben (mit viel C&F und Situationskomik), es kam dann auch relativ schnell zum NC. Habe ihr dann gesagt, dass ich sie vor nächstem Wochenende anrufe (um 18.34) und wir was fürs Wochenende ausmachen. Vor dem Telefonat habe ich nur noch einen Abend 4,5 mal mit ihr hin und her geschrieben, ingesamt sehr positive Reaktionen. Das Telefonat selbst, natürlich um Punkt 18.34, war auch sehr locker, wobei ich mich auch hier grob an das "Telefongame by Keen" gehalten habe. Habe mich ausgegeben als Chefredakteur der Cosmopolitan, der mit ihr (der Schauspielerin) einen Termin fürs Covershooting ausmachen will. Danach noch etwas Smalltalk und eine kurze DHV Story. Am Abend des Telefonats habe ich dann noch 5,6mal per whatsapp geschrieben, dort schmiedete sie auch schön Pläne für weitere Treffen (gegenseitig bekochen etc). Zum Date kam ich dann mit Spiegelreflex und einigen dämlichen Hüten, Schals und Brillen. Sie meinte jedoch gleich zu Anfang, dass sie nur 2h Zeit hätte. Auf dem Weg zum Schloss habe ich sie bei mir einhaken lassen, da sie wohl vom Vorabend noch etwas benebelt war. Das Shooting selbst war sehr lustig, sie hat gut mitgespielt und sich richtig Mühe gegeben. Erste absichtliche Berührungen meinerseits (natürlich nur um die Requisiten an ihr "anzubringen" ) Sind danach dann noch etwa 30 Minuten durch den Park geschlendert und haben uns unterhalten, fast ausschließlich C&F und Rollenspiele (Ich war der Messias, der natürlich nur mit strengen Katholiken ausgeht). Ein paar erste Vorstöße in Richtung Rapport gab es jedoch auch schon (späterer Beruf und wieso). Sind dann zurück in die Stadt und dann noch in eine Bar. Haben uns sehr gut amüsiert und bin ein wenig mehr die Rapport-Schiene gefahren, da C&F und Trashtalk bis zu diesem Zeitpunkt ziemlich vorherrschend waren. Habe etwas über ihren letzten "Freund" erfahren dürfen, der sie nur benutzt hat (-->LSE?). Sie meinte jedoch, dass sie schon ein wenig von mir eingeschüchtert wäre, weil ich so intelligent rüberkäme. Das Gespräch war keinesfalls langweilig und niemals todernst. Hat mir sogar Komplimente gemacht (dass ich der einzige auf der Party war, der sich vorgestellt hatte). Haben dann auch total die Zeit aus den Augen verloren und sie war beim Ersten nachsehen schon 30 Minuten über Ihrer Zeit. Habe sie dann noch zum Fahrrad begleitet, ihr meinen Arm um die Schulter gelegt und beim Abschied geküsst (etwa 10 Sekunden). Danach noch SMS von ihr "Fands auch schön mit dir :-*..blabla". Habe sie dann gleich gefragt, wann sie das nächste mal Zeit hätte. Danach keine Antwort mehr von ihr, bis heute wo sie mir dann nen Korb gegeben hat. Es würde nichts mit uns werden, das wäre ihr bewusst geworden und es würde iwie eben nicht passen. 6. Fragen: Was habe ich falsch gemacht? Auf Nachfrage meinte sie, ich hätte sie zu voreilig geküsst (WTF?). LSE-LD vllt? Ich bin ein sehr selbstkritischer Mensch und muss zugeben, dass das Date eigentlich nicht besser hätte laufen können (gegeben den Umständen). Wurde sie vllt von ihren Freundinnen belabert (nach dem Motto: "Pass auf, der spielt nur mit dir, werd ihn lieber schnell los.". Oder tatsächlich, dass sie gemerkt hat, dass ich intellektuell über ihrem Level stehe und sie das so sehr einschüchtert? Vielen Dank für eure Hilfe!

ich laber nciht lang um den heissen brei. kurze vorstellung. ich bin kein PU-Artist, ich bin lediglich jemand der durch PUA viel im leben gelernt hat, der sehr froh darüber ist, und ich habe nciht vor ein echter Künstler zu sein/werden, wie viele oder die meiste hier, es sind. ab und an komm ich hier rein schnuppern und stelle eine konkrete frage, oder lese etwas, um halt etwas dazu zu lernen. praktisch sieht das eher so aus dass ich noch immer ein friendzoner bin, allerdings im vergleich zu früher weiss cih das heite zu schätzen. cih sahne nur ganz selten ab, aber versuche es auch cniht wirklich. mein sexdrive ist sehr lahm, daher kann cih gut damit umgehen, und geniesse es vielle tolle frauen in meinem leben zu haben. -mag sein dass der ein oder anere von euch schwäche darin sieht, weil cih nciht wirklich lust habe was zu ändern. dann dürft ihr mir das ruhig sagen. ich werde es nciht ignorieren, solange es eure ehrliche meinung ist. ich kann mir kritik umgehen. meine situation. eine alte bekannte bei der ich früher gebaggert hatte, hat sich gemeldet. die war jahrelang ausgewandert und kommt jetzt wieder zurück. ich war hals über kopf verknallt und hatte null ahnung was läuft damals. es sit eine lange geschichte, aber man kann sie sehr gut kurz fassen: sie konnte micht gut gebrauchen, und wusste wie man mit mir umspringen soll, damit ich bei ihr bleibe. wir haben etwas rumgeknutscht, während sie einen freund hatte, und ich find es scheisse dass ich das gemacht hab. (der junge und ich sind heut' gute kumpels, und ich hab aus der sache gelernt) sie ist ungeheuer manipulativ. ich denke noch mehr als das mädel was mich ein ganzes jehr lang auf die palme getrieben hat, bis ein freund mir ein PUA-buch gegeben hat. ich hab' zwar verdammt viel dazugelernt, und ich alsse mich nicht so leicht aus meiner spur bringen, egal wie gut eine frau riechen mag, und egal wie gross ihre augen sind. und mir gefällt dieses unabhängige leben gerade dermassen! aber ich kenne sie halt. sie wurde von dem typen mit dem sie zuletzt zusammen war scheinbar rausgeschmissen, und braucht jetzt einen neuen. dieser typ hat etwas mit mir gemeinsam. etwas wo sie will und braucht, und es hat nix mit sex oder so zu tun, sondern mit kunst. sie hat ein alter ego, und niemand hatte diesen alter ego so intensiv und mit soviel liebe dargestellt als meine fotografie damals. sie hat mir in einer einzigen zeile geschrieben dass sie ein comeback will, und ich will es auch, denn als künstlerin ist sie leider unersetzlich (ich habs probiert, und es ist mit andern mädels unmöglich!) damals war ich hals über kopf verknallt und habe mit ihr einfach geile bilder gemacht, und ich vermisse esals mensch wie auch als künstler! heute ist allerdings viel anders. sie hat viele andere fotografen gesehen (sie ist irgendwie immer mit fotografen zusammen!), und ich habe viel über shittests, und manipulation gelernt. ich bin echt verdammt gespannt was das wird. entweder es knallt gewaltig, weil sie schnell merkt dass man mich nicht so schnell festnageln kann wie frührer, oder sie findet das absolut geil (ich gebe zu, das ist ein wunschgedanke!)... gerade dieser wunschgedanke ist scheiss gefährlich. ich kann jetzt schlecht behaupten dass ich keine gefühle für die frau habe. ich freuh mcih verdammt sie nach all den jahren wieder zu sehen. ich freuh mich auch absolut auf sie als meine muse, mit der ich einfach -das ist einfach ein fackt- als einzige geile fotos machen kann die sogar mir selber gefallen. aber schon alleine diese gedanken erinnern mich daran wie schwach cih in wirklcihkein i meinem kern bin, und was sie in wirklichkeit für eine macht über mich haben könnte! ich weiss echt nicht, ob ich wirklcih nur fotos will, oder ob cih etwas mehr will. oder ob ich sie in wirklcihkeit einfach nur f*cken will um es ihr sozusagen heimzuzahlen.... ich werde hier ins kalte wasser springen müssen, denn weglaufen will ich nicht. nicht nach all dem was ich gelernt hab. ich fühle mich wie ein ein abenteuerer der einem grossen mächtigen drachen zum zweiten mal entgegensteht. nur diesmal hat er eine rüstung und ein grosses zweischneidiger schwert. nur leider hab ich mit dem schwert bis jetzt nur kartoffln geschält :P ihr merkt: ich brauch ganz klar hilfe! das was mir in meinen augen am besten hilft sind einige handgriffe mit denen ich mich gegen ihre manipulative natur wehren kann. denn wie man mir so von ihr erzählt, hat sie sich kein bissen geändert. tips aus erster hand, ISBN's, links. was euch halt einfällt. ich hab noch etwas zeit bis der drachen landet!! danke im voraus jungs (und z.b. mädels!) hier noch ein hübches bild zur verbildlichung meinses total schwulen beispiels (nächstes mal mach' ich 'n beispiell mit einhörnern, versprochen :P)

Braucht Man(n) wirklich täglich ein Parfüm? Versteht mich nicht falsch: Finde es ab und an auch mal klasse, wenn ein Mädel dezent parfümiert ist und der Geruch zu ihr passt. Genauso sind mir andere Männer lieber (im Job, nicht im Club!), wenn sie "gut" riechen, als wenn sie wie ein Stinkstiefel riechen und ich das ertragen muss. Hab den Thread "Welches Parfüm verwendet ihr?" mal überflogen und teilweise so Sachen gelesen wie "unter der Woche benutze ich xy, am Wochenende abcd". Ist das nicht ein bisschen viel des Guten? Was ist mit dem eigenen Körpergeruch (wer glaubt, dass ich Schweißgeruch meine, irrt). Hab schon unzählige Male davon gehört und gelesen, dass sich die beiden Menschen "gut riechen müssen", und das im Unterbewussten der Frau so entschieden wird, ob der Mann als potenzieller Partner in Frage kommt. Wie soll das funktionieren, wenn der eigene Körpergeruch immer überdeckt wird? Möglicherweise bin ich aber auch auf dem Holzweg und ein gutes Parfüm steigert die eigenen Chancen nur noch weiter? (Wenn das Drumherum sowieso schon passt) In diesem Thread soll darüber offen diskutiert werden. Verschiedene Meinungen sind ausdrücklich erwünscht & gefragt. Wie sind eure Erfahrungen mit & ohne Parfüm? Womit fahrt ihr persönlich besser und warum? Bin gespannt, was ihr zu schreiben habt Grüße Dannyy

Moin Jungs, befinde mich gerade mit einem Mädel in einer recht lockeren Beziehung. Eigentlich läuft soweit alles auch ganz gut, wir haben Spaß miteinander und der Sex ist gut. Allerdings merke ich in der letzten Zeit, dass sie zunehmend anfängt mit mir zu spielen. Besonders beliebt scheint bei ihr K&W zu sein. Da es ja kein schlechtes Zeichen ist, finde ich es trotzdem etwas seltsam. Sie bringt mich damit dazu, über mich selber nachzudenken, prinzipiell kann ich ihr dafür sogar dankbar sein . Zeigt sie mir damit, dass ich ihr zuviel Sicherheit von meiner Seite gebe? Einfaches Beispiel. Sie sagt, sie ruft dann und dann an. Tut es aber nicht. Ich reagiere darauf natürlich nicht sondern lebe mein Leben weiter. Oder ich schreib ihr mal ne SMS (versuche Textkommunikation zu vermeiden) um einen Vorschlag für die Wochenendplanung zu machen. Darauf reagiert sie natürlich ebenfalls nicht. Und wenn, dann nur viel später. Da bin ich dann natürlich geneigt andere Leute zu fragen ob sie Zeit haben. Will einfach nicht auf sie warten. Warum machen Frauen da nicht einfach ne klare Ansage? Verdammte Shit-Tests ! Als wir uns frisch kennengelernt haben, da war alles noch etwas anders. Einerseits weiß ich natürlich, das meine Verführung scheinbar zu schwach ist. Andererseits hat sich mein Verhalten ihr gegenüber, zumindest aus meiner Sicht, nicht verändert. Wie ist damit zu verfahren? Diese ganze Testerei nicht Ernst nehmen ist klar. Oder offenbart sich mir da gerade eine hoch manipulative Frau, die einfach nicht beziehungsfähig ist?

Ladies und Gentlemen, wie Ihr sehen könnt, betreibe ich seit nun mehr einem Jahr PU mal mit mehr und weniger Erfolg. Ich kam damals aus einer 4 jährigen Beziehung die ziemlich krass für mich zu ende gegangen ist und durch Zufall staß ich auf LDS das mein Leben noch nachhaltig verändern sollte. Die Erfolge kamen schnell und die Skills waren da und mussten nur noch feingeschliffen werden. Nach den ersten paar Monaten mit Pu lernte ich meine jetztige Freundin kennen. Sie war mehr oder weniger mein erste richtiger Erfolg dem ein struckturiertes Game zu Grunde lag. (Ich habe auch einen Fieldreport darüber geschrieben) Sie hatte damals einen Freund und wurde nebenbei meine FB. Irgendwann fand ihr Freund es raus, die Beziehung wurde beendet und wir sind dann nach einiger Zeit zusammen gekommen. Was auch mehr von ihr aus ging als von mir. Anfangs habe ich noch ein ziemlich gutes Game gefahren, viel ausprobiert wie: Roofblast, coole Dates und abgefahrenen Sex. Von ihrer Seite wurde ich mit viel Investment belohnt und ich spührte, dass sie sich immer mehr in mich verliebt. Meine Gefühle hingegen waren so la la. Sie kennt PU, dieses Forum und LDS. Wir sprachen oft über Verführung, Ehrlichkeit in einer Beziehung und viele andere Themen. Ich lernte weiterhin Frauen kennen, bin aber niemals fremdgegangen oder hab mit anderen Mädels rum gemacht oder etwas in der Richtung. Lediglich die Nr. habe ich mir geben lassen und blieb in Kontakt mit den Mädels um daraus nutzen zu ziehen und mein Circle zu erweitern. Das habe ich Ihr auch immer gesagt. Es gab praktisch keine Eifersucht zwischen uns, weder von mir noch von ihr. Lediglich zwei Bedingungen forderte ich 1. wenn sie mich bescheißt soll sie ein Gummi benutzen und 2. es mir hinterher sagen. Wir könnten dann gemeinsam drüber sprechen, ich würde mein Konsequenzen darauß ziehen und gut ist. Wir haben uns eigentlich nie gestritten, abgesehen von einem Mal. Nach diesem Streit trennten wir uns wegen Nichtigkeiten. Nach 1 oder zwei Wochen ergriff ich die Initiative und wir kamen wieder zusammen. Wie oben beschrieben vernachlässigte ich mein Game, zeigte keine größeren Emotionen ihr gegenüber. Ich hab ihr bis heute nicht gesagt, dass ich sie liebe. Dann kam der 3. Januar. Wir saßen in einer Bar und redeten über Gefühle, Ehrlichkeit usw. Ich zeigte ihr in diesem Moment was sie mir wirklich bedeutet. Ausschlaggebend waren ein paar Leute die mir sagten, dass S. (meine Freundin) meinte, wir führen eine offene Beziehung. Sie dementierte das. In der selben Nacht fand ich heraus, dass sie mit einem anderen Typen gefickt hat und seit zwei Wochen engerer Kontakt besteht. Dann passierte etwas womit ich nicht gerechnet habe. Ich rastete vollkommen aus. Schrie sie an, beleidigte sie und setzte Sie vor die Tür. Sie versuchte das ganze noch zu kitten und mit mir darüber zu sprechen, was in diesem Moment aber nicht möglich war. Kurz darauf, bekam ich eine Nachricht bei Facebook. Sie hätte gehört, dass ich mit irgendeiner Tuse was gehabt hätte und das sie die Beziehung bereut usw. Das tat weh. Ich hakte das ganze ab, fickte zwei Tage später eine ehemalige FB (was mich sie aber nicht vergessen ließ) und wollte wieder dort anknüpfen wo ich damals aufhörte. Mein Game seit dieser Zeit ist mehr als beschissen, was meiner Meinung daran liegt, dass ich den Kopf nicht frei kriege. 17. Januar. (Jahres Tag) Am 17.01 2011 lernten wir uns auf einem Geb. kennen. Ich war dieses Jahr wieder auf diesem Geb.-sie nicht. Telefonierte aber mit einer Freundin, die ihr erzälte, dass ich da sei. Als ich Abends nach Hause kam und Facebook öffnete fand ich eine Mail mit meinem Fieldreport im Anhang und einer langen Entschuldigungs Mail. Ihr täte alles furchtbar leid, sie kann es nicht wieder gut machen und so weiter. Das war Montag, am Mittwoch trafen wir uns, redeten über unsere Beziehung und dass sie nur mit diesem Typen gefickt hat weil sie sich bei mir nicht mehr geborgen, sicher und irgendeinen anderen scheiß gefühlt hat. Ich entgegnete ihr, dass eine Beziehung unmöglich sei, sie hat meine Regeln gebrochen und ich wüsste nicht wie ich ihr vertrauen könnte, zumal sie den typen ja hin und wieder noch sieht. Für mich gabs zwei Optionen, einmal eine offene Beziehung oder wir fangen noch einmal ganz von vorne an. In der selben Nacht schliefen wir wieder mit einander (oh man und wie). Das ist jetzt ca. eine Woche her. Mein Game ist immer noch im Keller, genauso wie mein State. Das schlimme ist aber, dass ich verliebter in sie bin als je zuvor. Mich plagen Gedanken wie sie mich so manipulieren konnte und in mir so eine starke oneitis entfachen konnte. Der Sex ist auch besser als vorher. Sie wohnt mehr oder weniger bei einer Freundin, der Typ mit dem sie gevögelt hat ist da auch hin und wieder, weil er von besagter Freundin der beste Kumpel ist. Ich möchte nicht sagen, dass ich eifersüchtig bin aber ich schiebe mir die ganze Zeit wilde Gedanken durch den kopf. Die Frage ist, wie mache ich weiter? Ich verspühre seit langer Zeit wieder richtige Emotionen und Liebe, weiß aber auch, dass ich an oneitis leide. Alternativen habe ich und das obwohl mein Game beschissen ist. Ich will aber im Moment keine andere ficken, nur wie kann ich das Vertrauen wiederherstellen oder sollte ich sie wohl doch abschießen? Ich muss durchgehend an Sie denken und was da alles vorgefallen ist, das macht mich noch wahnsinnig. Vielen Dank für eure Hilfe.