Prince_Boring

Was ist dass denn überhaupt, sich zu verlieben bzw. verliebt zu sein. Das kann man doch nicht diagnostizieren, wie eine Grippe ("da haben sie sich nur eine kleine emotionale Nähe eingefangen; haben viele jetzt um den Valentinstag 'rum. Ein, zwei Tage Kontaktsperre und sie sind wieder auf dem Damm." oder "Oh, oh, oh, da sind sie leider ernsthaft verliebt - ich verschreibe ihnen 'mal strikte Kontaktsperre und sofort Alternativen - sonst setzt sich das ganz schnell fest und sie ziehen sich eine LTR oder gar eine Ehe zu."). Da man meiner Meinung nach Liebe und verliebt sein nicht klar definieren kann (hat schon mal jemand einen Verliebten aufgeschnitten oder geröntgt und wirklich diese Schmetterlinge gefunden?) und es immer noch an dem sehr schwammigen Merkmal festmacht, dass es jmd. ausspricht, kann man denke ich auch keine Tipps gegen das Verlieben geben. Allerdings denke ich, dass Oneitis ein Merkmal ist, dass oft zu dem Zustand gehört, den viele als "verliebt sein" bezeichnen. Einem Mann mit Oneitis würde man hier zum Kontaktabbruch raten (und sich Alternativen suchen natürlich). Wenn dir also TobiJ was an deiner Freundin liegt, dann sehe ich nicht ein, warum der Rat, den wir hier einem Mann erteilen würden, umgekehrt nicht genauso gilt. Brich den Kontakt mit ihr ab und stell ihn auch nicht wieder von dir aus her. Stellt sie den Kontakt von sich aus wieder her, dann schau sehr genau, ob sie darüber hinweg ist. Dann wird es schwierig, aber vermutlich, um auf der sicheren Seite zu bleiben, sollte man auch dann, wenn sie darüber hinweg ist, eher eine Freunschaft ohne + pflegen.

Also Frauen, die so anspruchslos sind, dass man keinerlei PU mehr braucht, egal in welchem Alter, da sollte man sich selbst zu schade dafür sein, die zu gamen.

Also ich habe mich noch nie geweigert, am Valentinstag Geschenke von Frauen anzunehmen ;-). Oder ernsthaft: Wenn ich Lust habe meiner LTR am Valentinstag was zu schenken, warum nicht. Bis vor ein, zwei Jahren, war ich auf dem Trip, gerade Valentinstag nicht, weil, das gab's ja früher auch nicht, nur Konsum, usw. Aber inzwischen verfahr ich da nach dem Lustprinzip. Ob's außerhalb einer LTR pu-technisch so schlau ist, weiß ich nicht. Es ist ja doch romantisch aufgeladener, einseitiger Invest, mit der Gefahr von AFC-mäßigen Hintergedanken, dass man für den teuren Rosenstrauß jetzt auch was zurück bekommen möchte.

zu 1. Das ist jetzt keine Raketenwissenschaft - rumspielen und schauen, wie die Frau reagiert. zu 2. Ist deine "Traumfrau" jetzt eine "HB6 und darunter", dass du nüchtern meinst Probleme zu bekommen?????? Egal, was sie objektiv ist - subjektiv ist die Traumfrau doch immer irgendwie HB9-10 zu 3. L*cken und F*ngern wirst du dort nicht lernen und wie dir das nüchtern bei einer HB6 und darunter helfen soll, ist mir auch ein Rätsel - wenn du L*cken und F*ngern im professionellen Umfeld lernen willst, musst du nicht zu einer Professionellen sondern Callboy werden.

Die Aussage zeigt eher, dass PU das schon richtig interpretiert. Wem es völlig selbstverständlich ist, dass er "ne Olle zuhause" hat, der strahlt in diesem Bereich Selbstbewusstsein aus - und mehr ist mit dem Alpha in vielen Fällen hier meiner Meinung nach gar nicht gemeint. Und wer hundertmal der Ober-Alpha in seinem Modellbauklub ist, der muss das noch lange nicht gegenüber Frauen bzw. im Rahmen einer Beziehung darstellen. Ich habe 95% meiner Datingerfahrungen und die ersten Beziehungserfahrungen gesammelt, als es PU noch gar nicht (richtig) gab (1990 - 2000). Im Nachhinein betrachtet, kann ich eher sagen, dass ich inzwischen dank PU verstehen kann, warum manches geklappt hat und manches nicht. Übrigens muss ich zu NACHTZUG kommentieren, dass ich inzwischen auch weiß, warum ich es damals z.T. bei Yes-Girls verkackt habe - ist nämlich tatsächlich meiner Meinung nach nicht so, das es bei HG5 Bernd und HB4 Silke automatisch läuft, nur weil HB4 Silke den ersten Schritt macht (meine Yes-Girls waren natürlich immer HB9+ Natascha ). Außerdem ist ja PU auch nicht unbedingt total neu. Schon unsere Omas wussten: "Was sich liebt neckt sich" = C&F und ein bisschen neggen "Auch andere Mütter habe schöne Töchter" = such dir Alternativen "Du hast es doch nicht nötig der hinterher zu laufen" = schau das dein Invest und ihr Invest mindestens ausgeglichen sind

Was GRIND_IT_BABY geschrieben hat, ist mir auch aufgefallen. Du fängst indirect an (Bibliothek) um dann doch zu direct über zu gehen (find dich hübsch). Wenn du das so machen willst, dann denke ich es ist besser das zu thematisieren: "Weißt du, eigentlich will ich gar nicht wissen, wo die Bibliothek ist. Jetzt muss es einfach raus: Ich finde dich total hübsch, weil du ..... aber ich wusste nicht, wie ich dich ansprechen soll." Passt natürlich nur, wenn du auch ein bißchen nervös und schüchtern wirkst, aber es würde mich wundern, wenn es anders wäre bei deinen ersten Versuchen im Ansprechen. Außerdem (hat irgendwer weiter oben auch schon geschrieben) ist "ich finde dich hübsch" nicht das tollste Kompliment von allen. Sag, was du speziell an ihr hübsch findest. Und am Besten ist das was, was sie nicht einfach mit Geburt im Genpaket mitbekommen hat. Also: "Ich finde dich total hübsch, weil du so wahnsinnig tolle blonde Haare hast. Ist wahrscheinlich schwer 'ne Brille zu finden, die da dazu passt und gut aussieht. Aber deine sieht super toll aus. Hast du die selbst ausgesucht oder bist gut beraten worden?"

Ich gebe NACHTZUG recht - "Ich auch nicht Schätzchen" würde ich streichen. Ansonsten hast du alles richtig gemacht. Falls das von ihr eine unüberlegte Abwehrreaktion war, mit der sie auch den Typen bedient hätte, der Ihr eine Mitgliedschaft im WWF schmackhaft machen will, hatte sie genug Zeit die Situation zu reflektieren und ihre Reaktion zu ändern, ohne das Gesicht zu verlieren. In dem Fall warst du wahrscheinlich wirklich nicht ihr Typ bzw. nicht so ihr Typ, dass sie deswegen ihre mehr oder weniger knappe Zeitplanung umwirft. Ok, Körpersprache, Ausstrahlung usw. kann man hier natürlich nicht beurteilen.

Also das Gespräch klingt wie bei einem alten Ehepaar ("Wie war dein Tag?"). Warum sollte eine Frau die Dialoge mit jmd. führen, den sie kaum kennt, statt mit alten Freunden oder jmd. aus ihrer Familie. Keine Spur von sexuellem Frame und keine Spur von Humor (für die PUA Community C&F, für unsere Großeltern "was sich liebt neckt sich"). Ließ Dich mal zu Attraction ein. Das hat jetzt auch nicht unbedingt was mit Online Game zu tun. Auch in Real Life brauchst du schon eine ziemlich starke sexuelle Ausstrahlung bei der Körpersprache, wenn du mit dem Gesprächsstil eine Frau verführen willst.

Das würde auch meine Meinung zu dem ewig langen Text treffend in drei Zeilen zusammen fassen. Übrigens sind wir alle Nachfahren von den Steinzeitmännern, die, nachdem ein Teil ihrer Jagdgruppe drei- bis viermal vom Mammut niedergetrampelt wurde, reflektiert haben, ob man sich nicht doch 'mal von gegen dem Wind anschleichen sollte. Aber so, wie ich den Text lese, würde das dann unter Nachdenken, dass zu einem positiven Ergebnis geführt hat, eingeordnet werden, und dann einfach nicht "Reflektieren" genannt werden, weil "Reflektieren = schlecht", zu beweisen ist.

Ist der Übergang zwischen C&F und Shittets nicht sowieso ein fließend und nur in dieser wunderbaren Theoriediskussion, können wir das so genau zerpflücken.

Es geht doch beim Shittest darum, ob der Mann wirklich in seinem Frame ist oder es nur vortäuscht. Wenn man bspw. die Botschaft verbreitet, man sei vom Aussehen her "Gottes Geschenk an die Damenwelt" und dann bei einer kleinen Anspielung auf eine nicht so hübsche Äußerlichkeit bei sich selber einen halbstündigen Monolog eröffnet, dass man das mit der Knollennase wüsste, über plastische Chirugie nachdenkt, hofft das die Frau trotzdem auf dem Date bleibt, usw., dann wird die Frau schließen, dass man den von sich selbst überzeugten Beau nur gespielt hat. Bei 'nem Neg, soweit ich das Mysterybuch im Kopf habe, geht es darum einen Frame der Frau, der Sorte "Ich bin sooooooo schön, dass du Männlein absolut unter meinem Niveau bist.", zu torpedieren. Kommt einem Shittest am nächsten. Allerdings macht für Männer shittesten nicht soviel Sinn, weil man erst einmal über das Aussehen selektiert. Später, wenn es um Dinge wie locker drauf, sexuell aufgeschlossen usw. geht, kann man vlt. Rückschlüsse aus Situationen ziehen, die man bei der Frau als Shittest bezeichnen würde. Willst Du psoitiv denken, dann sag Dir: "Frauen shittesten, weil es ihnen beim Mann auf innere Werte ankommt."

Also bei dem Bild mit Taschenuhr und Pullunder würde ich ein langärmeliges Hemd empfehlen. Wenn's heiß ist, dann Ärmel hochkrempeln. Außerdem sollte eine Uhr reichen - hast Du eine Taschenuhr, dann denke ich brauchst Du keine Armbanduhr und umgekehrt. Der Orden am Hals soll vermutlich die militärische Note sein. Ok, für das Militärische bin ich sicher kein guter Ratgeber, aber den Orden würde ich weglassen. Die Krawatte hat (fast?) genau dieselbe Farbe, wie der Pullunder - warum da nicht einen gedeckten Farbakzent setzen. Was mir auffiel, falls die Schuhe, die Du gepostet hast alle sind, die Du besitzt. Zu einem "viktorianisch" inspirierten Outfit fehlen mir da ganz eindeutig normale Lederschnürer - bevorzugt Oxfords würde ich sagen. Auch könnte man nachdenken, die Hose von der üblichen Chino zu was anderem zu verändern. Graue Wolle oder Flanellhose oder Cord fielen mir da ein.

Also unter der Annahme das es wirklich keinen heimlichen Ex-Backwunsch gibt, ist meine Meinung dazu folgende: Wenn der TE es macht, damit es ihm besser geht danach, dann sollte er es sich verkneifen. Er macht Fehler, wie er selber schreibt unter denen die Frau zu leiden hat und zur Belohnung ist die Frau am Schluss noch dafür zuständig, dafür zu sorgen, dass es ihm damit nicht zu schlecht geht. Wenn es der TE macht, weil er denkt, es geht der Frau dadurch besser, dann sollte er es machen. Man sollte zu dem stehen was man gemacht hat, aber im ersten Fall finde ich es anständig, wenn man sich selber gegenüber dazu steht, während man im zweiten Fall was besser machen kann, wenn man der Frau gegenüber dazu steht.

Also moralisch verwerflich ist meiner Meinung nach daran absolut nichts. Sozial akzeptiert ist eine andere Sache und da auch wieder die Frage, ob darüber theoretisiert wird (also Internetforum) oder was tatsächlich auf der Straße passiert. Bei sozial akzeptiert sind wir meiner Meinung nach im Moment in einer Übergangsphase. Entweder vergraben sich alle in 10 Jahren nur noch in ihren Smartphones oder es wird noch möglich sein offen, menschlichen Kontakt zu haben. Ich bin für menschlichen Kontakt und durch kalibriertes, höfliches Ansprechen kann man die Entwicklung fördern. Ich verstehe absolut nicht, warum sich Jogger im Wald grüßen, die Leute mit denen ich seit drei Jahren jeden Morgen im selben Bus fahre aber nicht. Mir wäre es lieber, wir würden im Bus damit anfangen als beim Joggen damit aufzuhören.

....na wenn du deine Tochter so behandelst, musst du wohl was nachjustieren

Also ich habe den Eindruck weissbrot, dass du dir zuviele Gedanken machst. Du hattest dein Kaffee-Date, schreibst was von verkackt und ich erwarte dann, am Schluss zu lesen, dass sie irgendwas schreibt, wie "...es passt leider nicht mit uns." In Wirklichkeit hast du in einen Moment nicht zu Küssen versucht, der evt. ein KC Moment gewesen wäre. Später hast du es dann getan. Also alles gut. Entweder rührt sie sich oder du machst, wenn sie dir gefällt, in zwei, drei Tagen einen konkreten Vorschlag zum nächsten Date. Eine Sache ist mir aufgefallen, über die du nachdenken könntest: In ein paar Situationen, die du beschreibst, habe ich das Gefühl, dass du dir schwer tust sexuell zu werden. Die Staatsanwältin, die ihr kleines schwarzes beschreibt, hätte ich als Steilvorlage für eine oder zwei zweideutige Bemerkungen genommen. Die Frau, die den Mund beim Küssen aufreisst, klingt für mich auch so, dass das jetzt bitte mit Zunge und euren Händen an Körperstellen, wo man beim netten Abschiedsküsschen nicht hinlangt, gemeint war.

....oder auf Männer, die so wie ihr Vater sind (und das ist jetzt sogar ernst gemeint)?

Ich habe ungefähr dieselben Abmessungen, wie du untenrum. Ich habe den Eindruck, durch die größere Dicke geht klitorale Stimulation mit der Schwanzwurzel etwas leichter. Wünsche dir und den Frauen die du damit beglückst viel Spaß. Die einzigen, die sich exzessiv für Penislängen interessieren sind Männer - nicht Frauen.

Bin zwar etwas spät dran - aber hast du schon einmal daran gedacht, dass die Typen, mit denen du jetzt während des Studiums nicht zurecht kommst, später wahrscheinlich die Mehrheit der Kolleginnen und Kollegen in deinem Beruf ausmachen. Und in den meisten Berufen kommst du als reiner Einzelkämpfer nicht weit. So gesehen könnte deine Abneigung gegen sie später schon zu einem Problem werden, selbst wenn du jetzt den tollen sozialen Zirkel mit den coolen Leuten aus anderen Studiengängen aufbaust.

Also da der Threadersteller die Reaktionen von HBs gekriegt hat, die er schildert, ist das Problem wohl nicht eingebildet. Aber die Frage ist, ob man mit jmd. den man siezt nicht flirten oder Game fahren könnte. Ich denke doch und ich denke auch das vom "Sie" zum "Du" übergehen, kannst du sogar als Eskalationsstufe einbauen. Ist meiner Meinung nach, wie wenn du im Anzug unterwegs bist. Du kannst freundlich und auf Augenhöhe mit jeder oder jedem reden. Wenn du dann allerdings mit "Ey, Aalder, was geht ab...?" anfängst, dann wirkt es inkongruent. Wenn du siezst kommst du stilvoller und erwachsener rüber. Wenn du so bist und dich so benimmst, dann passt das. Dann fahr dein game mit dem Stil und der Ausstrahlung und mach dir keinen Kopf. Wenn du 45-jährige HB7 dir gefällt und es klappt ist es vollkommen ok, wenn ihr erst nach dem Lay zum Du wechselt.

Außerdem ist das mit dem PU ja keine Mathematik - es gibt also nicht etwas, was in der Theorie nie funktionieren kann sondern im besten Falle was, was in der Theorie fast nie funktionieren sollte. DasForum hier vermittelt natürlich auche einen verfälschten Ausschnitt der Realität. Hier postet der, der durch AFC-Verhalten keine Beziehung bekommen hat. Dein Freund wird hier nicht posten unter der Überschrift "Helft mir - alles läuft super, was soll ich tun?"

Ich denke sobald du die Einstellung hast, ist am Zahlen gar nichts schlimm. Zahlen ist nur schlimm, wenn du es mit dem Hintergedanken machst, dass dann eine Frau nett zu dir ist, mit dir flirtet, mit dir schläft usw.

Aber das sind doch eigentlich alles Sachen, um die Dame irgendwie zu erziehen. Warum soll der TE das tun? Ist nicht sein Job, sondern wäre der Job der Eltern von dem Mädel gewesen. Es passt einfach nicht mit den Leuten, mit denen er da in der WG zusammen wohnt. Also entweder er schafft es die Leute aus der WG zu kriegen oder er geht selber. Meiner Meinung nach, beendet er am besten die Situation, die ihn manipulierbar macht (=in seiner WG verhungert und verwahrlost ein Hase). Lässt er sich weiter manipulieren ist er Nice Guy. Lässt er sich weiter manipulieren und versucht dabei irgendwelche ich-tu-jetzt-so,-als-hätt-ich-den-Hasen-gebraten Aktionen, weil er hofft, dass das geschockte Mädel sich dann aber schlagartig bessert, ist er noch mehr Nice Guy (ist ja nur die Hasenvariante von: "Ich tue das und das und dann wird sie endlich erkennen, dass ich ihre wahre Liebe bin"). Dann schon lieber Arschloch sein, den Hasen wirklich schlachten und braten und danach ausziehen.

Also zusammengefasst: Der TE hat einen Text gefunden, in dem geschrieben wird, dass Frauen entscheiden können, wer mit ihnen Sex haben kann, weil sie wählerischer als Männer sind. Statt amateur-evolutionsbiologisch, wie derselbe Sachverhalt in der PU Literatur oft beschrieben wird, wird es in dem Text aber mit dem Vokabular der Marktwirtschaft beschrieben. PU bietet als Lösung Game an. Der TE empfindet das als aufwändig, während es viele Poster gibt, die sagen, ihnen macht das gamen Spaß. Wo ist jetzt das Problem? Der TE kann ja dann wenn er Sex haben will Handarbeit oder Pay-Sex suchen und die denen das Game Spaß macht Frauen daten. Beide sind am Ende glücklich, weil sie das bekommen haben, was sie wollen - TE Sex ohne Game und andere Poster Sex und sogar noch den Spaß des Games dazu. Etwas Verwirrung hat eigentlich nur gestiftet, dass der Text, weil er von einer Verfasserin kommt, weswegen bei einigen sofort ihre latente Feminismus-Allergie zum Ausbruch kam, und das mal wieder fröhlich über Alpha (und sogar Omega) diskutiert wurde, was sowieso die maximale Verwirrung erzeugt, weil jeder hier unter Alpha und Alphaverhalten was leicht oder stark anderes versteht.

Wenn Du den Hasen nicht verhungern oder verwahrlosen lassen willst, was ich moralisch richtig finde, und Du mit lauter Leuten in einer WG lebst, die das können, dann zieh da schnellsten aus. Wenn die Sache mit dem "Hol mich ab oder ich knall mich vollgesoffen mit dem Auto gegen den Baum" typisch für deine Freundin ist, dann trenn Dich von ihr. Ich finde es ziemlich alpha-mäßig, wenn man moralische Grundsätze hat, danach zu handeln. Ich finde es nicht alpha-mäßig, wenn einen andere über diese moralischen Grundsätze manipulieren, nicht so schnell wie möglich die Situation zu ändern, die einen manipulierbar macht.